Statistiques sur les vagues de froid extrêmes

[Invité Guest]

Salut,

En statistiques il existe une loi "de poisson" qui permet de prévoir le moment auquel un évènement va se produire ou du moins la probabilité pour qu'il se produise dans un intervalle de temps. On parle également en météo de "valeurs de retour" qui comme pour la temppête de Décembre 99 est estimée je crois à mille ans c'est à dire qu'il y a eu d'après les climatologues trois temêtes de ce type en France depuis J.C.

Très bien alors qu'en est-il des vagues de froid en France du gabarit de Février 56 ou de Janvier 85 ?

Quand, d'un point de vue statistique, une telle vague de froid est elle susceptible de se reproduire en France ? Peut-on même envisager des vagues de froid encore plus sévères en France que celles-ci et qui ne se seraient pas encore produites depuis le début des relevés météo (avec une valeur de retour de 500 à 1000 ans) ?

Ensuite, que penser de l'impact du réchauffement climatique sur ces vagues de froid extrèmes ? si des conditions atmosphériques comparables à Février 56 étaient réunies aujourd'hui, atteindrions nous les mêmes températures ou peut on déjà affirmer que le réchauffement climatique déjà entamé empêcherait que l'on ait des tempéraures comparables à celles de 56 dans la plaine française ?

Je suis certain que des estimations ont été faites alors j'espère que quelqu'un pourra me répondre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

si une vague de froid comme fevrier 56 arrivait,il y aurait exactement les memes temperatures,sauf dans les zones qui se sont urbanisées.une meme masse d air donne les memes temperatures qu il y a 50 ans.le rechauffmeent observé est due a des flux de sud ouest + frequent,et a une baisse des flux de nord est froid.en decembre 2001 ou en 1998,de vieux records de froid ont été battus car la masse d air s y pretait.dans les grandes viles ou les moyenes villes,la neige ne tien plus car il fait trop chaud sur les sols bettonés noirs,ce qui n etait pas le cas au debut du 20 eme siecle,ce qui fait que l albedo est - fort,ce qui renforce encore le rechauffmeent des zones urbaines.

je crois qu on court a la catastrophe,car les gens se figurent qu il ne peut pas y avoir de vague de froid a cause du soi disant rechauffement de la planete,mais ceci est absurde.c est avant tout en altitude que ca se joue,si une masse d air froid de -20 arrive sur la france,vous verrez on aura exactement les memes temperatures qu en 56 ou 85.mais cela n est plus arrivé depuis 1987.attention dans les prochaines années...le soleil s eteint petit a petit,et dans ciel et espace de ce mois ci vous pouvez voir une magnifique photo du soleil sans aucune tache!

[Torrent]

Les vagues de froid de cette importance ont eu recemment une recurrence de 22 ans en moyenne et semblent obeir à des minima de l'activité solaire.

1941-1963-1985 en sont les derniers exemples, 1956 se situe à part de cette suite logique ce qui montre bien que les lois de retour de ces situations ne sont pas absolues, cependant il y a bien statistiquement une forte probabité de voir ces situations se repeter plutot à ces periodes là qu'à d'autres.

Prochaine grande vague de froid prévue pour 2006 suite à un raccourcissement du cycle en liaison avec une oscillation du soleil autour du barycentre du système solaire.

En fait les prochains cycles seront trés courts, ce cycle de 22 ans correspondant à deux phases du cycle solaire de 11 ans.

Or pour ce qui nous attend, prochain minimum prevu en 2006 le suivant aura lieu en 2009 (oui oscillation tres courte, peu ample) ensuite 2014 puis 2022 2030 et 2038.

Si la règle d'un cycvle sur 2 etait respectée cela ferait 3 super vagues de froid en moins de 40 ans, en fait je pense que cela ne se passera pas comme cela mais qu'on va vers une periode ou les vagues de froid se multiplieront et seront bien plus nombreuses durant cette période, à moins que l'effet de serre ne l'emporte.

Mais ma theorie est que ces minima entrainent des affaiblissements des hautes pressions tropicales continentales ce qui permet aux ondulations froides de descendre bien plus bas en latitude, tandis que se constituent des hautes pressions anticycloniques dynamiques sur le centre de l'Atlantique qui font leur jonction par le nord avec les Anticyclones thermiques groenlandais ou Siberien, rabattant de l'air trés froid sur l'Europe Occidentale...

L'effet de serre entraine une hausse des temperatures sur tout le globe, pas uniformement, les zones polaires, surtout l'Arctique y sont plus sensibles mais c'est surtout l'été, pas dans la nuit de l'hiver polaire, même une difference de 1° sur la moyenne du globe fera que la vague de froid fera -14 au lieu de -15° mais ne l'empechera nullement.

Ce qui compte dans la genèse des vagues de froid ce sont les modifications des positions des centres d'action.

[ToNy06]

si une vague de froid comme fevrier 56 arrivait,il y aurait exactement les memes temperatures,sauf dans les zones qui se sont urbanisées.une meme masse d air donne les memes temperatures qu il y a 50 ans.le rechauffmeent observé est due a des flux de sud ouest + frequent,et a une baisse des flux de nord est froid.en decembre 2001 ou en 1998,de vieux records de froid ont été battus car la masse d air s y pretait.dans les grandes viles ou les moyenes villes,la neige ne tien plus car il fait trop chaud sur les sols bettonés noirs,ce qui n etait pas le cas au debut du 20 eme siecle,ce qui fait que l albedo est - fort,ce qui renforce encore le rechauffmeent des zones urbaines.

je crois qu on court a la catastrophe,car les gens se figurent qu il ne peut pas y avoir de vague de froid a cause du soi disant rechauffement de la planete,mais ceci est absurde.c est avant tout en altitude que ca se joue,si une masse d air froid de -20 arrive sur la france,vous verrez on aura exactement les memes temperatures qu en 56 ou 85.mais cela n est plus arrivé depuis 1987.attention dans les prochaines années...le soleil s eteint petit a petit,et dans ciel et espace de ce mois ci vous pouvez voir une magnifique photo du soleil sans aucune tache!

Je ne suis pas d'accord avec toi...Ces 15 dernières années, seuls des records de chaleur ont été battus (même si localement certains records de froid ont été enregistrés).

Par ailleurs, la température moyenne de la France a augmenté sensiblement, non seulement dans les villes, mais également dans les zones rurales (Mont Aigoual par exemple).

Selon toi, tout ceci viendrait du fait que les flux de sud ouest sont en augmentation depuis quelques années, et que la fréquence des flux de nord ou d'est diminue.

Tout ceci me paraît absurde... Sur quelles données te bases-tu pour affirmer que les flux d'ouest ou de sud sont en augmentation? Et même si cela est vrai, depuis 15 ans, on a quand même eu des flux de nord ou d'est qui auraient pû battre des records de froid.

Je pense qu'une vague de froid de type janvier 1985 peut très bien se produire de nouveau. Mais je pense que si la même situation que février 56 avait lieu en février 2005, je ne crois pas que des températures aussi basses soient atteintes /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anecdote]

je ne crois pas que la neige sera moins fréquente en ville à l'avenir ; tout est une question d'orientation du flux comme le dit Torrent.

Par exemple à Paris il neigeait plus avant : oui mais la situation générale s'y prêtait : un flux d'air froid (quasiment tjs continental) s'installe sur l'IDF puis un front chaud se heurte au froid en place, la vigueur de l'ascendance de l'air chaud déterminant l'intensité des chutes de neige. Ainsi, physiquement, on peut avoir 60 cm de neige en 24 h à Paris cet hiver si les bons ingrédients se mettent en place. Pas besoin d'avoir -10°C.

regardez la situation de la fin d'hiver 1946 :

http--www.wetterzentrale.de-archive-slp-1946-Rslp19460227.gif

http--www.wetterzentrale.de-archive-slp-1946-Rslp19460228.gif

http--www.wetterzentrale.de-archive-slp-1946-Rslp19460301.gif

http--www.wetterzentrale.de-archive-slp-1946-Rslp19460302.gif

http--www.wetterzentrale.de-archive-slp-1946-Rslp19460303.gif

Le 27 février, l'air froid recouvre le nord de la France, une dépression se creuse près du Portugal ; le centre se décale sur la Catalogne le 28, Rhône-Alpes le 1er mars et c'est à partir de là que la langue d'air doux et très humide (cf chemin suivi par l'air doux) glisse en altitude vers le nord au-dessus de l'air froid de basses couches : il tombe 40 cm de neige à Paris le 2 mars ! Etonnant dans les statistiques, mais pas dans les mécanismes : une D creuse conditionne un fort soulèvement de l'air doux, celui étant très humide.

Tony06 >> les flux d'ouest et de sud sont plus nombreux depuis 1988 qu'auparavant, cf étude de Mathieu Barbery (en lien sur le site).

[Torrent]

Pour repondre à Noisette, va jeter un oeil sur Astrosurf en astronomie generale, j'y ai posté un message sur le type de recherches que Williams a entrepris et auxquelles je participe.

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/000949.html

Attention quand même aux idées reçues, le soleil ne s'eteint pas bien au contraire, son activité augmente et continuera à augmenter mais sur une durée qui n'a rien à voir avec les cycles dont nous parlons, elle augmentera de 30% d'ici 3 milliards d'années à mesure que l'hydrogène sera transformé en helium dans les reactions de fusion thermonucleaires dans son noyau dont la masse augmente regulierement suite à cette transformation en helium, pour lutter contre la force de la gravitation les atomes d'hydrogène fusionnent en degageant une energie enorme.

Mais 30% cela ne fait qu'1% tous les 100 millions d'années, soit 0,01% tous les millions d'années et 0,0000001% tous les 100 ans.

A un moment donné dans 3 à 4 milliards d'années il n'y aura plus assez d'hydrogène pour contrebalancer la gravitation, le centre du soleil s'effondrera augmentant encore la temperature interne et la fusion de l'helium qui se transformera en tritium et lithium va entrainer ce que l'on appelle le flash de l'helium, provoquant une explosion gigantesque qui carbonisera les planètes environnantes au moins Venus et peut être la Terre, même si la Terre n'est pas atteinte elle sera grillée dans l'affaire.

Ensuite le soleil deviendra une geante rouge qui brulera son helium durant 400 à 500 millions d'années pour devenir ensuite une naine blanche puis une naine noire, un astre mort trés dense qui ne sera pas plus gros que la Lune.

Mais cela l'humanité ne le verra sans doute même pas.

PS: pas d'evolution vers une super nova pour le soleil sa masse n'est pas suffisante, seules les geantes bleues arrivent à ce stade, et la super nova entraine en son centre la formation d'un trou noir, mais le soleil n'est pas assez gros pour cela.

[Torrent]

Toujours pour Noisette et ceux qui ca interesse en effet vers le 10 octobre le soleil s'est retrouvé sans aucune tache pour avoir ensuite une reprise d'activité qui a ete assez puissante.

Actuellement le nombre de taches a considerablement baissé, vous pouvez suivre son activité sur ce site au jour le jour:

http://spaceweather.com/

[Invité Guest]

Torrent, pour que ta théorie soit valable par rapport aux cycles solaires il faut que les périodes de retour de 22 ans dont tu parles soient vérifiables sur la planète entière car que je sache les périodes d'activité solaires plus faibles ou fortes devraient avoir des conséquences sur la planète entière. 1941, 1963, 1985 ont-ils été des hivers très froids en dehors des frontières européennes également?

[Virgile]

Tony06 >> les flux d'ouest et de sud sont plus nombreux depuis 1988 qu'auparavant, cf étude de Mathieu Barbery (en lien sur le site).

Dans les années 90, certes et y a pas de doute. Tout le monde se souvient de ces incessants flux d'ouest qui ramenaient tempêtes nombreuses et inondations en hiver sur une grande partie du territoire.Ce n'est plus vraiment le cas depuis 3 hivers, depuis janvier 2003 les flux d'ouest ont été très minoritaires et parfois inexistants (multiplications des flux méridionnaux entrainant de fortes ondulations antlantiques et des Ga, canicule de 2003, quasi-absence de tempête sur le nord du pays, mois déficitaire au niveau pluviométrique l'hiver..)

Par contre ce n'est pas parce que les flux de nord se multiplient, que les vagues de froid également car tout simplement l'air est souvent d'origine maritime. En effet, l'anticylone de scandinavie ou de russie ont disparu de la circulation.

[41350]

Salut Torrent,

Que fais-tu de 1871, 1893 et 1895 :

1917:

1947 et 1979:

[ChristianP]

Je ne vois toujours pas de cycles de 22 ans, tu oublies l'hiver 1934 plus froid que celui de 1941, 1940 plus froid que 1941, 1947 plus froid que 1941 (eux mêmes plus froids que 85). Certains zappent volontairement toutes les années qui ne collent pas avec leur théorie. Les horoscopes ont encore de beaux jours avec ces méthodes sélectives.

Classement des 30 plus grands hiver au Bourget (1852-1990), du plus froid au moins froid (données homogénéisées par l'OMM et le NCDC, tient compte de l'urbanisation, des changements de matériel et de l'environnement, des valeurs des stations proches,...)

1963

1891

1942

1929

1947

1871

1888

1934

1940

1917

1941

1855

1865

1887

1879

1893

1886

1854

1876

1985

1909

1870

1861

1907

1875

1889

1858

1860

1956

1868

Entre 1940 et 1947 il n'y a pas 22 ans

Entre 1940 et 1942 non plus

Entre 1934 et 1947 non plus

Entre 1907 et 1909 non plus

Entre 1909 et 1917 non plus

Entre 1947 et 1963 non plus

On peut continuer, la liste sans un écart de 22 ans (ou proche de 22 ans) entre des grands hivers froids, est longue...

1985 n'est que 20 ème, ne pas confondre l'intensité des vagues de froid avec une moyenne de l'hiver sur 3 mois, Déc, Jan et Fév (1956 est encore plus loin)

Toujours avec les mêmes données homogénéisées du Bourget, j'ai regardé les écarts selon les années des maxi et mini solaire :

On voit bien que même si on se limite aux 10 hivers les plus froids, en ne gardant que les écarts à 0 et +-1 an, on trouve le plus grand nombre des gros hivers en maxi solaire ( 4 hivers très froids pendant un maxi solaire contre 3 pendant le mini solaire)

Sur le secteur de Paris et pour cette période de stats, on ne peut pas dire que les cycles solaires soient pertinents. (ce qui ne veut pas dire que pour le reste de la planète et sur une autre période ils ne le soient pas. Mais bon comme cette théorie était basée sur ce secteur, autant poursuivre avec de meilleures données que des séries brutes qui ont peu de sens si elles ne sont pas corrigées)

[Virgile]

Je suis d'accord avec toi Christian. Si météorologie se résumait à cycle, ça serait trop simple. D'ailleurs le dernier été n'a pas rendu service à ceux qui ne raisonnent que par cycle. Il y a sans doute des périodes de retour mais ils sont très variables.

[Torrent]

Torrent, pour que ta théorie soit valable par rapport aux cycles solaires il faut que les périodes de retour de 22 ans dont tu parles soient vérifiables sur la planète entière car que je sache les périodes d'activité solaires plus faibles ou fortes devraient avoir des conséquences sur la planète entière. 1941, 1963, 1985 ont-ils été des hivers très froids en dehors des frontières européennes également?

Oui, Williams a fait une courbe là dessus et qui concerne tout l'Hemisphère Nord, et ca colle, surtout avec les phases courtes du cycle d'oscillation autour du barycentre qui a justement une periodicité moyenne double à celle du cycle solaire lui même, il est évident qu'aller chercher des données du Bourget n'a pas de sens pour verifier la correlation hivers froids/activité solaire evidemment, statistiquement il y a plus de chances d'avoir un hiver froid dans ces conditions mais la repartition est globale et des mesures en un seul lieu ne peuvent rendre compte à tous les coups de la variation.

[Torrent]

Ca ne marche pas de facon aussi mecanique sur une base de 22 ans fixe, vous aurez de plus amples explications quand Williams mettra ses graphiques en ligne.

Pour 41350 les courbes que tu as mises en ligne pour la période autour de 1890 et au delà correspondent à un minimum de longue durée correrspondant à ce qu'on appelle le cycle de Gleissberg de 90 ans qui lui même est une harmonique du cycle de Suess de 180 ans, celui ci est fondamental d'ailleurs, il correspond aux minima de Maunder et de Dalton, pour 1965 je ne trouve pas les mêmes valeurs de la constante solaire que toi j'ai une valeur autour de 1966, ceci dit dans tous ces cas de figure on etait en bas du cycle.

[Invité Guest]

tony 06,lors de la vague de froid de 1998,ce n est pas une station qui a eu des records de froid,mais plusieurs,environ les 2/3 des stations.en 2001 des records sont tombés dans tout le sud ouest.les flux de nord ont eu lieu mais pas le "helsinki paris",sauf en 97 mais la masse d air etait moins froide.le dernier helsinki paris a eu lieu en faite en novembre 1998

mais le 12 janvier 87,c est vraiment parfait comme helsinki paris,jamais on a eut un flux venant d aussi haut depuis:

12 janvier 87

en altitude on voit bien cette anticyclone scandinave qui monte tres haut et qui va chercher de l air glaciale du pole.en meme temps un creusement depressionnaire s effectue en mediteranée.entre les 2 les isobares sont serrés,le flux d est est dynamique,la masse d air a 850hpa de -20 degrés voir - deboule sur la france,situ exceptionelle.meme en 97 ce n etait pas aussi froid:

situation a 5000 metre d altitude

depuis;aucun vrai helsinki paris n a eut lieu,exemple durant la vague de froid de 97:

au + froid on a eu ca.les jours suivant la masse d air en altitude etait moins froide,mais la neige + le rayonnement nocturne ont fait baisser les temperatures

ensuite ca s est rechauffé en altitude mais nous avions des inversions en plaine.il faisait bcp plus froid en plaine qu en montagne.la coulée froide a eu lieue plus a lest sur l europe centrale

situ a 1500 metre

l anticyclone n etait pas situé sur la scandinavie mais plus a l ouest et etait moins puissant qu en 87:

situ a 500 metre en 97

enfin durant la fameuse pseudo vague de froid de 2003,l air etait d origine moins lointaine encore qu en 97,et la masse d air encore moins froide et moins longtemps:

situ janvier 2003

donc le jour ou on aura une situ comme en janvier 87,on en reparlera,ce genre de situ semble surtout se produire en minima solaire

[lds]

Quelques questions ou remarques à Torrent :

Quelle "température moyenne" Williams a t-il considéré sur l'hemisphère nord pour sa comparaison avec le cycle solaire?

Si, par exemple, il s'agit d'une moyenne, sur un ensemble de N stations situées dans l'hemisphère nord, de la T moyenne du jour alors peut-être que la corrélation notée par Williams montre le fait que lorsque l'activité solaire est basse (ou haute) l'hemisphère nord reçoit, en moyenne, moins (ou plus) "d'energie".

Ce que montre Christian c'est que même si "en moyenne" la terre reçoit un peu moins "d'energie" cela n'implique en rien que sue ce même hemisphère l'hiver soit partout un peu plus rigoureux que d'habitude. La "répartition de l'energie solaire" sur la terre est le fait des mouvements au sein de l'atmosphère, tres complexes et surtout dont la dynamique est fortement non-linéaire. Ainsi, même si, de façon régulière, l'hemisphère nord reçoit moins d'énergie tous les X années, il me semble peu évident qu'à l'echelle, plus réduite, d'un pays comme la France, cela conduise avec le même systématisme, et encore moins le même synchronisme, à un temps un peu plus froid que la moyenne. Comme le montre d'ailleurs Christian la survenue d'hivers froids n'est pas régulière.

Une autre question que je me pose est de savoir si l'on peut "chiffrer" le déficit energétique lors des pics de faible activité solaire par rapport aux années "normales".

[Aldo29]

Petite anecdote concernant l'anticyclone scandinave. On en a eu un l'hiver dernier....mais c'était en mars! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Dommage ! Cela étant il a quand même fait assez froid avec qq petites chutes de neige un peu partout sur la moitié nord.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120040310.gif

Superbe anti scandinave également en avril 2003:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030410.gif

[Virgile]

C'est pas tout à fait vrai Noisette car si on prend le cas de la vague de froid de décembre 96-janvier 97, on un vrai Helsinki-Paris qui n'a pas donné les mêmes conséquences.

décembre 96

Il n'y a pas que l'origine du flux qui compte pour l'intensité d'une vague de froid.

D'ailleurs, tu montres uniquement les masses d'air et ça serait plus interessant de montrer la carte isobarique.

janvier 87

On voit bien sûr que le flux est orienté au nord est. mais il faut aussi.

- qu'une grosse reserve froide s'accumule sur le nord de l'europe, prete à débouler à tout moment

- qu'on soit bien loin de l'anticylone et très proche des dépressions comme le montre sur cette carte

- que le flux soit très dynamique aves des isobares resserés qui aspirent le froid

-que des gouttes extrêmement froides à 500 hpa dans un régime de nord est passent sur la France.

Sur cette carte on voit bien que cette goutte chaude (bulle jaune sur la scandinavie) a cassé litteralement le vortex polaire en 2 (masses d'air bleue). une partie s'est dirigée sur l'ouest du groenland et du canada et une autre a plongé avec l'orientation du flux sur l'allemagne et ensuite la France (ce qui est très rare).

C'est pour cela qu'une telle vague de froid est rare car il faut que toutes ces conditions soient réunis.

[williams]

Les donnees de l'anomalie des temperatures de l'hemis nord viennent du site : http://www.ngdc.noaa.gov/paleo/pubs/mann2003b/mann2003b.html soit la NOAA.

Pour l'effet sur terre des cycle a long therme du soleil, si la terre recoit moins d'energie du soleil ca doit avoir un effet plus important dans l'hemisphere nord.

Pour l'europe c'est a cause des courants marins de l'atlantique qui remontent vers nord et qui serait plus froid. L'eau est ce qui absorbe le plus d'energie et le garde le plus longtemps. Donc pour l'equateur il doit y avoir moins d'anomalie des temperatures.

Alors que dans pacifique du nord les courant marins viennent des abysses et redescends donc ca doit y avoir moins d'effet ainsi que peut etre au USA de l'ouest. Pour les continants c'est peut l'Asie du nord qui doit etre le plus sensible voir l'USA de l'est.

Actuellement dans mon travail je suis en l'an 800 il me manque environs 600 a 700 ans a faire.

Williams

[anecdote]

Tony06 :

Ces 15 dernières années, seuls des records de chaleur ont été battus (même si localement certains records de froid ont été enregistrés).

les records suivants sont des records mensuels :

mi-mai 1995 : 3°C à Biarritz et -1°C à St Nazaire

début juin 1995 : 4°C à Nantes

fin novembre 1993 : -12°C à Clermont-Ferrand

fin octobre 1997 : -9.2°C à Clermont-Ferrand, -0.8°C à Brest, -6°C à St Nazaire

fin novembre 1998 : 0.1°C à Nice, -5.7°C à Perpignan, -12.7°C à Nancy

décembre 2001 : -8.9°C à Biarritz le jour de Noël

fin septembre 2002 : 5.3°C à Biarritz (record de 1977 égalé), -1.4°C à Clermont-Ferrand

8 avril 2003 : -7.1°C à Clermont-Ferrand (précédent record -6.4°C le 08/04/1956)

fin octobre 2003 : première gelée en octobre à Biarritz (-0.7°C), -1.4°C à Brest (précédent record : -0.8°C fin octobre...1997), records mensuels battus à Pau, St Girons, Abbeville.

[weather.bordeaux]

Le record de froid en septembre à Clermont Ferrand a été établi en septembre 1928 et non pas en 2002 (-3,0°C le 24/9/1928).

En octobre 2003, les stations de St Girons et Abbeville n'ont pas battu de record mensuel de froid.

Lors de ces dernières années il y a plus eu de records de chaleur battus que de froid ....

voir l' excelente étude de Nico67 : /index.php?showtopic=1944&hl'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=1944&hl

[Torrent]

Voila, vous avez eu la réponse de Williams en direct et elle est sans doute plus neutre que la mienne, car Williams entame un travail enorme sans à priori et de plus il connait une foule de mecanismes qui interagissent entre eux, que ce soit la QBO, la NAO, l'AO, l'ENSO et les divers mecanismes de l'atmosphère.

Vous pouvez faire confiance à la qualité de son travail, evidemment il n'y a aucune prétention à prévoir le temps qu'il va faire tel mois ou tel autre, les échéances sont à bien plus grande distance de temps que cela.

Alors abstenez vous de critiquer à priori parce que peu seraient capables ici de faire le même travail que lui et il faut attendre les conclusions, même si j'ai livré quelques elements partiels que je connais il faut encore affiner.

[ToNy06]

Tony06 :

Ces 15 dernières années, seuls des records de chaleur ont été battus (même si localement certains records de froid ont été enregistrés).

les records suivants sont des records mensuels :

mi-mai 1995 : 3°C à Biarritz et -1°C à St Nazaire

début juin 1995 : 4°C à Nantes

fin novembre 1993 : -12°C à Clermont-Ferrand

fin octobre 1997 : -9.2°C à Clermont-Ferrand, -0.8°C à Brest, -6°C à St Nazaire

fin novembre 1998 : 0.1°C à Nice, -5.7°C à Perpignan, -12.7°C à Nancy

décembre 2001 : -8.9°C à Biarritz le jour de Noël

fin septembre 2002 : 5.3°C à Biarritz (record de 1977 égalé), -1.4°C à Clermont-Ferrand

8 avril 2003 : -7.1°C à Clermont-Ferrand (précédent record -6.4°C le 08/04/1956)

fin octobre 2003 : première gelée en octobre à Biarritz (-0.7°C), -1.4°C à Brest (précédent record : -0.8°C fin octobre...1997), records mensuels battus à Pau, St Girons, Abbeville.

Dans les années 90-2000, les records mensuels de froid ont été bien moins nombreux que les records de chaleur...

La preuve est que l'on peut énumérer les Tnn mensuelles. En revanche, il est impossible d'énumérer les Txx mensuelles

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cette augmentation des Txx vient-elle de l'augmentation des flux de sud-ouest? Peut-être, mais en partie seulement. Pourquoi, dans ce cas, les années 1990-2000 ont ont les plus chaudes jamais enregistrées sur la Terre? Peut-être parce que les flux de sud sont en constante augmentation pour l'ensemble de l'hémisphère Nord

[williams]

A moins que j'ai mal compris ce que tu veus dire, pourquoi tu dis que l'on peut énumérer les Tnn mensuelles mais qu'en revanche, il est impossible d'énumérer les Txx mensuelles. Dans la page cette page de mon site http://la.climatologie.free.fr/record.htm clique une ville de la carte de france tu as les records mensuelle et annuelles des temperatures minimums et maximum de certaine villes.

Pour ces 30 dernieres annees les 5 annees qui possedent le plus de records de temperatures doivent etre : 1976, 1985, 1986, 1989, 2003

Williams

[Torrent]

Et les flux de sud sont plus importants car lors des pics maximaux de l'activité solaire en 1980 et en 1989, je n'ai pas 2000 ... la valeur de la constante solaire a ete de 1368.2 w/m2 ce qui est la valeur la plus haute du xxe siècle, soit une moyenne de près d'1 watt par m2 de plus que dans la moyenne du xxe siècle.

Par ailleurs le rechauffement climatique qu'il soit d'origine effet de serre ou solaire entraine plus d'evaporation qui est necessairement plus intense au sud ce qui renforce encore les flux de SO.

Mais attention, cette evaporation supplementaire entraine aussi une augmentation de la salinité de la derive nord atlantique qui risque de plonger plus bas que les cotes Norvegiennes à l'avenir.