Les vagues de froid touchant le sud ouest

[dave31]

Bonjour ,

Souvent lors d'une vague de froid sur la France , le sud ouest nottament la région des landes , semble épargné .

Comment expliquer cela ? Quelle configuration fait que la vague de froid soit favorable dans le sud ouest ?

Puis avez vous des archives de vague de froid et de neige dans le sud ouest ?

MERCI

[Fantomon]

En flux de NE, le sud ouest prend cher voir 2012 où on observe des gros déficits, les inversions façon Décembre 2005, encore un flux de NE en 2001, dans le SO ça peut faire mal mais les Tx restent rarement très longtemps très basses. Mais dans le SO, ça descend bien disons que ce sont les coups de froid les plus efficaces (Novembre 2007: -10°C et quelques à Mont de Marsan mais des Tx clémentes, le SO n'est pas touché quand la VDF ne touche que le nord en cas de flux de N/NO c'est plus océanique et en cas de flux d'est aussi et ça peut être foehné par les Pyrénées et Cévennes, alors que le nord prend cher. Voir Décembre 2010 par exemple, le SO étant plus au sud et à l'ouest il a plus de chances d'être au sud de la zone barocline donc dans la douceur venue d'Espagne, mais en cas de flux de NE, de froid de BC alors le SO morfle mais ça reste plus rare. Disons que le SO est relativement protégé du froid en cas de pas mal de flux et peut avoir des remontées douces faciles d'Espagne ou de l'océan avec redoux brutal.

[MidiPy]

A part la VDF venue du NE, on peut quasiment pas avoir de grands froids par ici, influence océanique oblige.

Apres la douceur vient vite en effet (vent d'autan, flux S-SO)

[Yves38]

Bonjour à tous

Par rapport au reste de la France, je ne pense pas que le sud-ouest soit spécialement épargné par les vagues de froid. Les records de froid y sont tout de même assez bas, surtout quand on considère la latitude :

-21,6 à Agen le 15/02/1956

-19,8 à Mont de Marsan (pourtant déjà proche du littoral) le 08/01/1985

-19 à Toulouse le 15/02/1956

-19 à Gourdon le 16/01/1985

-17,4 à Agen le 16/01/1985

-16,8 à Mont de Marsan le 15/02/1956

-16,4 à Bordeaux le 16/01/1985

Ces records n'ont rien à envier à ceux du Bassin parisien pourtant bien plus septentrional :

-20,2 à Auxerre le 16/01/1985

-19 à Beauvais le 28/01/1954

-18 à Alençon le 5/02/1963

-17,4 à Tours le 17/01/1987

Et même en position littorale, les records de la très méridionale Biarritz sont encore conséquents : -12,7 le 16/01/1985 à peine moins bas que le record de Dunkerque : -13,4 le 17/01/1985 et je ne compare pas avec la Bretagne.

La douceur du Sud-ouest, au moins en ce qui concerne les records de froid, une idée reçue ?

[Barry]

La douceur du Sud-ouest, au moins en ce qui concerne les records de froid, une idée reçue ?

Je ne suis pas sûr que ce soit finalement très sujet aux idées reçues. J'espère qu'à force de voir les cartes sur les grandes chaînes télévisées les français ont assimilé ce fait.

A mon avis le contexte océanique de cette zone peut paradoxalement favoriser ces records: si de bonnes chutes de neige liées à l'arrivée de l'air froid ont lieu, le rayonnement nocturne est optimal.

Contrairement à des régions du Bassin Parisien et surtout du Nord-Est où les vagues de froids arrivent bien souvent dans une ambiance sèche et où les chutes de neiges sont souvent associées à la fin ou du moins à l'affaiblissement de la VDF.

[Fantomon]

Oui c'est ce que je disais, dans le SO les VDF peuvent être terribles avec des records très bas mais toutes ne touchent pas le SO et ne durent pas aussi longtemps. Genre, la moyenne des Tn <= -10°C n'est pas représentative, on peut ne rien avoir pendant des années puis plusieures Tn à ce niveau consécutives dans une VDF en flux de NE.

Néanmoins, à Mont de Marsan, les -10°C sont assez fréquents (Février 2012, Novembre 2007, Mars 2005 et Décembre 2001 pour citer quatre exemples) relativement à cause des sols à bon albédo et de la position.

Le SO n'est pas touché du tout de la même façon par les VDF tout comme le SE (Exemple pour le SE: hiver 2004/2005 exceptionnel mais plus banal au nord et inversement pour Mars 2013). Parfois on a des gros déficits dans le SE alors qu'on est proche des normes voire en douceur dans le nord notamment grâce à des Tn plus douces à cause de la couverture nuageuse par exemple en Décembre 2006 et 2005.

[Canada Goose]

La douceur du Sud-ouest, au moins en ce qui concerne les records de froid, une idée reçue ?

Ne pas confondre records et moyennes... Un seul exemple : dans le sud des États-Unis (Alabama, nord de la Floride, Mississippi, etc.), les records absolus sont très bas, mais ce n'est pas pour ça que l'on peut dire que la douceur y est un mythe... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les -5 °C sont assez rarement atteints dans pas mal de villes du Sud-Ouest, et ne parlons pas des -10 °C...

[Yves38]

Ne pas confondre records et moyennes... Un seul exemple : dans le sud des États-Unis (Alabama, nord de la Floride, Mississippi, etc.), les records absolus sont très bas, mais ce n'est pas pour ça que l'on peut dire que la douceur y est un mythe...

Les -5 °C sont assez rarement atteints dans pas mal de villes du Sud-Ouest, et ne parlons pas des -10 °C...

Oui, je parlais du contexte français, là tu prends des exemples aux Etats Unis avec des climats de façade orientale complètement différents des climats français et même européens, la latitude est beaucoup plus basse, les Tm d'été beaucoup plus élevées, etc.....

[Canada Goose]

Oui, je parlais du contexte français, là tu prends des exemples aux Etats Unis avec des climats de façade orientale complètement différents des climats français et même européens, la latitude est beaucoup plus basse, les Tm d'été beaucoup plus élevées, etc.....

Non mais j'ai pris cet exemple au hasard. Cela marche aussi avec d'autres coins du monde et/ou de France.

Ce que je veux dire, c'est que les records ne font pas le climat. Il y a des climats où l'on s'approche des records absolus quasiment chaque année (à 3 à 5 °C près, comme ici), et d'autres où l'on est loin de les taquiner chaque année (en France, par exemple, pour les records de froid).

Tout ça pour dire que, dans le Sud-Ouest, la douceur est bien présente en hiver, et les vagues de froid y sont rares.

Quant à l'Alabama et au Mississippi, on ne peut pas vraiment parler de climat de façade orientale...

[MidiPy]

Les vagues de froid dans le Sud Ouest restent vraiment exceptionnelle, j'ai 16 ans et la seule qui m'a marquée réellement c'est celle de 2012 où on avait atteint -12.7° un matin (où j'avais la jambe dans le plâtre d'ailleurs chouette !).

Celle de Decembre 2001, j'étais trop pitchoun pour m'en souvenir et après rien qui m'a marqué jusqu'a 2012 et sa décade glaciale.

[Arriba]

Pour avoir vécu dans le sud-ouest je confirme que les hivers y sont très doux par rapport à l'est (températures plus clémentes, largement), mais aussi l'ouest (températures proches l'hiver, mais vent plus coriace dans l'ouest). Par rapport au sud-est, je ne sais pas, pas de différence ressentie bien que plus ensoleillé, sec et venteux forcément. Tout cela évidemment n'est qu'expérience et ne vaut que pour cela.

Mais oui, je pense qu'il faut se méfier des records, qui ne veulent pas dire grand chose.

[dave31]

Je pense que ça dépend de l'endroit du sud ouest , du côté de mon de marsan , les température max de la journée sont très rarement négative , mais par contre les gelé y sont plus fort que dans la région Toulousain et voir même à Albi j'en suis pas sure mais il me semble .

[Canada Goose]

Les vagues de froid dans le Sud Ouest restent vraiment exceptionnelle, j'ai 16 ans et la seule qui m'a marquée réellement c'est celle de 2012 où on avait atteint -12.7° un matin (où j'avais la jambe dans le plâtre d'ailleurs chouette !).

Celle de Decembre 2001, j'étais trop pitchoun pour m'en souvenir et après rien qui m'a marqué jusqu'a 2012 et sa décade glaciale.

Ah, décembre 2001... Je vivais encore à Toulouse et c'était magique : le canal du Midi gelé pendant 15 jours ; les lacs de la Ramée qui charriaient d'énormes blocs de glace ; des jours sans dégel ; et quasiment -10 °C le matin de Noël.

Bon, ça reste loin de janvier 1985, 1987 et février 1986 - où j'allais à l'école en après-ski /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> -, mais c'était beau !

Me semble qu'il y a eu décembre 2005 également, de mémoire, mais là je vivais à Paris...

Je pense que ça dépend de l'endroit du sud ouest , du côté de mon de marsan , les température max de la journée sont très rarement négative , mais par contre les gelé y sont plus fort que dans la région Toulousain et voir même à Albi j'en suis pas sure mais il me semble .

C'est normal : Mont-de-Marsan est au milieu des Landes, sur des sols sablonneux, et ce n'est pas un secteur très venteux. Le carré qui va du Gers aux Landes, et de la Dordogne au nord des Hautes-Pyrénées voient des Tn parfois très basses, mais les jours sans dégel y sont assez rares.

À Toulouse, le vent d'Autan freine la baisse des T, sans parler de l'effet urbain et de sa situation géographique défavorable pour atteindre des valeurs très basses.

On fait beaucoup mieux dans le nord du Tarn, et dans le Lot, par exemple.

[Yves38]

Ce que je veux dire, c'est que les records ne font pas le climat. Il y a des climats où l'on s'approche des records absolus quasiment chaque année (à 3 à 5 °C près, comme ici), et d'autres où l'on est loin de les taquiner chaque année (en France, par exemple, pour les records de froid).

Tout ça pour dire que, dans le Sud-Ouest, la douceur est bien présente en hiver, et les vagues de froid y sont rares.

D'accord, en modifiant un peu cette phrase, je dirais plutôt : 'il n'y a pas que les records qui font le climat'. Les records font partie intégrante du climat, tout comme les températures moyennes et les écarts moyens.

[MidiPy]

Mont de Marsan est réputée pour connaîtres des belles gelées les matins de ciel dégagé ! (ça tape dans du -5 ou -6° alors que dans la plaine Toulousaine il fait tout juste 0°...)

On fait beaucoup mieux dans le nord du Tarn, et dans le Lot, par exemple.

Je confirme, entre Tanus, Albi, Mirandol Bourgnounac et même jusqu'a l'Est (Lacaune, Murat/Vebre mais là, montagne oblige) les gelées sont belles et la neige plus fréquente aussi !

[gaet34]

Ce ne sont pas vraiment des vagues de froid mais les longues périodes d'inversion en hiver sont assez courantes et peuvent entraîner des jours sans dégel, surtout à proximité du solstice. Par exemple décembre 2006 à Bordeaux-Mérignac, dont les tnm en janvier sont plus douces qu'à Toulouse ou Montpellier, a connu 5 jours sans dégel autour de Noël, Blagnac seulement 2.

Les épisodes de froid ici sont souvent associées à un anticyclone entre Islande et Mer du Nord, empêchant la circulation d'air océanique et favorisant la circulation de gouttes froides souvent neigeuses venues de l'Europe centrale. C'était par exemple le cas en décembre 2001, janvier 1992.

[Arriba]

D'accord, en modifiant un peu cette phrase, je dirais plutôt : 'il n'y a pas que les records qui font le climat' mais les records font partie intégrante du climat, tout comme les températures moyennes et les écarts moyens.

C'est une donnée à considérer oui, mais les moyennes quelles qu'elles soient d'ailleurs et les écarts-types sont tout de même plus intéressantes et plus aptes à retranscrire la réalité d'un climat.

[Cotissois 31]

Les écart-types (les sigma) sont une donnée confidentielle qui n'est jamais communiquée.

Mais en fait, l'écart entre la moyenne et les records donnent une idée de l'écart-type.

Et les records sont plus "intéressants", ils animent plus vite le débat.

[Fantomon]

Oui justement je parlais bien de ces périodes d'inversions comme en Décembre 2005/2006 par exemple, oui un anticyclone sur l'Europe du Nord favorise un flux de NE=VDF au SO et moins froid à la rigueur ailleurs sauf dans le centre et l'est (Et NE) alors qu'en Bretagne on a relativement doux car le flux traverse des mers sauf quand c'est un trop puissant flux de NE.

D'ailleurs, dans le SO on a eu des gelées cette année contrairement à Paris qui n'en a pas eu depuis la mi Décembre.

[Arriba]

Les écart-types (les sigma) sont une donnée confidentielle qui n'est jamais communiquée.

Mais en fait, l'écart entre la moyenne et les records donnent une idée de l'écart-type.

Et les records sont plus "intéressants", ils animent plus vite le débat.

Il se trouve que je suis novice en climatologie, donc je me permets de poser cette question dont la réponse pourra paraitre évidente à la plupart, mais pourquoi ces données sont-elles confidentielles ?

Je comprends effectivement mieux dans ce cas l'intérêt des records, même si je me demande s'il est le même selon les périodes étudiées (mois, saison, année, plusieurs décennies, etc).

[Cotissois 31]

Ces données sont confidentielles au sens qu'elles n'intéressent qu'une minorité, hors du milieu scientifique. C'est un paramètre qui n'a pas encore de succès populaire.

Mais avec toutes les données compilées par IC par exemple, il est sans doute bien possible de les calculer, ça pourrait intéresser un certain nombre de gens (je dis çà comme çà hein...)

[Fantomon]

Disons que l'écart-type est relativement rare et assez complexe à calculer.

[Damien49]

Bien plus proche, le 9 février 2012 à Bergerac avec -17.1°C (-19°C même sur mon thermomètre à Saussignac). M'en souviens très bien c'était le jour de mon déménagement et les canalisations avaient gelées, plus d'eau ^^

Et on est resté en dessous des -10°C pendant 8 jours du 5 au 12 février inclus. Tn moyenne mensuelle : -5.3°C

[gaet34]

Oui comme le dit Cotissois, avec toutes les données d'IC, les écarts-type mensuels sont faciles à calculer avec un tableur. le truc qui serait le plus compliqué serait la saisie de toutes les valeurs à la main.. Si y a des courageux /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Arriba]

Merci pour vos réponses, je m'étais demandé l'espace de quelques minutes ce qui pouvait bien rendre ces données si précieuses et stratégiques au point de ne pas être divulguées.

J'en suis venu un peu plus tard à la conclusion (puisqu'on peut effectivement les calculer soit même pour peu qu'on ait régulièrement le courage) que je m'étais trompé sur le sens à donner au mot confidentiel.

A part ça je me répète mais le fait que les vents soient relativement supportables un peu partout je crois (je n'ai été qu'en Gironde) permet au niveau des T° ressenties de se sentir assez à l'aise (bien que matinées avec gelées assez fréquentes). Là je suis en Vendée, et sur le littoral, le vent est ch****, vraiment. Mais ça doit être une affaire personnelle, y a des gens en short par soleil et quelques pauvres 13 degrés ici avec vent soutenu.