Le climat de la Bretagne

[dann17]

Damn, mon grand père est mort alors arrête de l'attaquer.

Oh, arrête ton cinéma, là... il serait temps que tu grandisses un peu. Tu commences à nous pomper l'air, entre tes gamineries et ton obsession maladive avec ton bled tropical...

Et l'ensoleillement qui atteint 2300h dans le coin de Noirmoutier (Qui remonte à la latitude du sud du 44 à quelques petits Km à vol d'oiseau), mieux que le Cap Ferret!

Ce n'est pas parce que tu nous martèles tes lubies à longueur de temps qu'on va y adhérer... Noimoutier tourne dans les 2100 heures, ce qui n'est déjà pas si mal pour la région, et Cap Ferret est dans les 2200 heures. C'est La Rochelle, et les îles de Ré et Oléron qui sont les plus gâtées en soleil sur la côte atlantique, avec 2300 heures environ. Punkt.

Quant à tes 24°C (!) de Tx (alors que Bourgneuf a tapé dans les 17°C avec une petite brise de mer dans l'après-midi, ce qui signifie que cette même brise a évidemment dû avoir lieu aux Moutiers...), je ne préfère pas commenter !

Puis alors les 22°C dans la flotte

... là... comment dire...?

Enfin, en même temps, continue, parce que qu'est ce qu'on se marre ! Merci !

[ruthénois12]

On n'est justement pas là pour faire des discussions du café du commerce.

Il y a plus de différence climatique entre Brest et Rennes qu'entre Rennes et Paris.

Or, Rennes c'est juste le chef-lieu de la Bretagne.

Si on veut garder son imaginaire de la seule Bretagne des landes intérieures battues par les vents et de l'écume qui monte à la hauteur des phares, ok mais dans ce cas-là il faut changer le titre du topic : le climat de la Basse-Bretagne.

Il reste dans tous les cas qu'au niveau mondial, la Bretagne est au meme régime que la majorité de la France : océanique des latitudes tempérées.

Mais le but de ce topic était d'étudier les sous-espaces climatiques.

On n est pas la pour faire des discutions du café du commerce ou de la gare du reste. Je ne veux pas polémiquer, mais Rennes n a pas de légitimité à représenter climatiquement la Bretagne, parce qu'il en est le chef lieu ou la capitale régionale. Le titre du topic est le climat de la Bretagne....

[crabo]

Oh, arrête ton cinéma, là... il serait temps que tu grandisses un peu. Tu commences à nous pomper l'air, entre tes gamineries et ton obsession maladive avec ton bled tropical...

Ce n'est pas parce que tu nous martèles tes lubies à longueur de temps qu'on va y adhérer... Noimoutier tourne dans les 2100 heures, ce qui n'est déjà pas si mal pour la région, et Cap Ferret est dans les 2200 heures. C'est La Rochelle, et les îles de Ré et Oléron qui sont les plus gâtées en soleil sur la côte atlantique, avec 2300 heures environ. Punkt.

Quant à tes 24°C (!) de Tx (alors que Bourgneuf a tapé dans les 17°C avec une petite brise de mer dans l'après-midi, ce qui signifie que cette même brise a évidemment dû avoir lieu aux Moutiers...), je ne préfère pas commenter !

Puis alors les 22°C dans la flotte

... là... comment dire...?

Enfin, en même temps, continue, parce que qu'est ce qu'on se marre ! Merci !

Hello,

Attention quand même,

Car tu parles de 2300 heures à La Rochelle, alors que les moyennes de MF donnent 2050-2100 heures.

Crabo

[Cotissois 31]

On n est pas la pour faire des discutions du café du commerce ou de la gare du reste. Je ne veux pas polémiquer, mais Rennes n a pas de légitimité à représenter climatiquement la Bretagne, parce qu'il en est le chef lieu ou la capitale régionale. Le titre du topic est le climat de la Bretagne....

Mais aucune ville n'a légitimité à représenter 1 soit-disant climat breton.

Le climat de la Bretagne, c'est un ensemble de sous-espaces climatiques dans l'intérieur de la région administrative/historique Bretagne, il faut voir le titre comme çà.

Remarquez, si vous aviez pris la peine de lire, que MathieuBreizh est de Rennes, Fantomon au sud de La Baule. Et ils se considèrent légitimes de parler de la situation climatique en Bretagne.

[dann17]

Hello,

Attention quand même,

Car tu parles de 2300 heures à La Rochelle, alors que les moyennes de MF donnent 2050-2100 heures.

Crabo

Oui, mais je ne suis pas du tout d'accord avec ces données MF récentes concernant les stations côtières atlantiques qui sont très, très, très vraisemblablement erronées (toutes nettement sous-évaluées.

Je l'ai déjà expliqué de façon très appliquée et sérieuse dans plusieurs fils il y a quelque temps, sources à l'appui. Je ne reviendrai donc pas dans cette conversation.

Mais pour résumer, les valeurs que j'ai données ici sont celles qui sont les plus proches de la réalité. Ça peut paraître péremptoire et gonflé, mais je l'assume et le confirme.

[Cotissois 31]

De toute façon, l'ensoleillement, calculé de façon fiable sur seulement 10 ans, oscille nettement avec le régime atlantique multi-décennal.

Et c'est aussi valable pour des variables sur 30 ans. Suite aux années 1990, les moyennes de pluie avaient nettement augmenté sur l'ouest-Bretagne par rapport au climat 1950-1980.

Donc il ne faut pas hésiter à voir large sur toute les valeurs absolues, et privilégier absolument le relatif sur une même période d'étude.

Par exemple, sur la même période d'étude, Lorient a un ensoleillement total bien plus proche de Bordeaux que de Caen, par exemple.

Forcément, Lorient est sur la côte, mais c'est pour dire que le climat océanique n'est pas que nuageux, surtout en été.

[dann17]

la Bretagne, c'est un ensemble de sous-espaces climatiques dans l'intérieur de la région administrative/historique Bretagne

Oui, la Bretagne est, pour moi, délimitée par sa définition historique (càd Loire-Atlantique incluse, en tout cas au nord d'une ligne allant de Pornic -incluse- à Nantes et à la Loire).

Mais bon, ceci est une autre histoire.

Pourtant, mes origines paternelles sont du Bro Bagan, dans le nord du Leon, Penn ar bed (Finistère). Donc je pourrais n'en avoir rien à f... de la région nantaise, mais pourtant, je tiens à son appartenance historique au pays breton.

Tiens, eux, les Tri Yann an Naoned ("les trois Jean de Nantes"), faut pas leur dire que la ville qui a été la capitale du Duché de Bretagne pendant des siècles ne fait pas partie de la Bretagne :

Voilà pour ma petite contribution au schmilblick, qui a, je n'en doute point, toute sa place ici !

Bon ok, je sors...

[ruthénois12]

Mais aucune ville n'a légitimité à représenter 1 soit-disant climat breton.

Le climat de la Bretagne, c'est un ensemble de sous-espaces climatiques dans l'intérieur de la région administrative/historique Bretagne, il faut voir le titre comme çà.

Remarquez, si vous aviez pris la peine de lire, que MathieuBreizh est de Rennes, Fantomon au sud de La Baule. Et ils se considèrent légitimes de parler de la situation climatique en Bretagne.

J ai pris la peine de lire Fantomon depuis pas mal de temps même....et franchement parfois il prête à rire.

[Yves38]

Et on ne parle même pas des 22° de SST ...

"SST = Sea Surface Temperature" à écrire plutôt en français et en clair: Température de surface de la mer, merci de ne pas abuser des sigles, surtout anglo-saxons, c'est un forum en français et qui doit rester explicite pour le plus grand nombre normalement.

Amicalement

[crabo]

Hello,

Non mais comment des données peuvent elles être sous-évaluées quand on sait qu'elles prennent en compte l'ensoleillement de la même manière que les autres stations francaises pour une même période?

C'est péremptoire et gonflé si ce ne sont pas des données faites par des capteurs homologués.

Crabo

[ruthénois12]

Hello,

Non mais comment des données peuvent elles être sous-évaluées quand on sait qu'elles prennent en compte l'ensoleillement de la même manière que les autres stations francaises pour une même période?

C'est péremptoire et gonflé si ce ne sont pas des données faites par des capteurs homologués.

Crabo

+1 les données MF n ont jamais fait apparaître un tel niveau sur la côté atlantique...

[Meteoman]

Hello,

Attention quand même,

Car tu parles de 2300 heures à La Rochelle, alors que les moyennes de MF donnent 2050-2100 heures.

Crabo

A titre d'information, niveau ensoleillement pour les Sables d'Olonne (85) ça donne ces dernières années :

- 2435 h en 2005

- 2231 h en 2006

- 2214 h en 2007

- 2269 h en 2008

- 2426 h en 2009

- 2381 h en 2010

- 2326 h en 2011

- 2313 h en 2012

Pour Noirmoutier, j'ai très peu de chiffres :

- 2343 h en 2004

- 2207 h en 2007

- 2383 h en 2010

- 2234 h en 2011

- 2296 h en 2012

Les 12 dernières années ont d'une manière générale été favorablement ensoleillées sur la côte atlantique, et ce malgré plusieurs été maussades (2007, 2008 ...). Fin de la parenthèse.

[Serge L]

Hello,

Non mais comment des données peuvent elles être sous-évaluées quand on sait qu'elles prennent en compte l'ensoleillement de la même manière que les autres stations francaises pour une même période?

C'est péremptoire et gonflé si ce ne sont pas des données faites par des capteurs homologués.

Crabo

Y'a peut être des stations avec trop de masques comme ici lol. Mais ça, je ne crois pas vraiment. (Toulon doit détenir la palme de la plus mauvaise station en terme d'emplacement).

[Serge L]

A titre d'information, niveau ensoleillement pour les Sables d'Olonne (85) ça donne ces dernières années :

- 2435 h en 2005

- 2231 h en 2006

- 2214 h en 2007

- 2269 h en 2008

- 2426 h en 2009

- 2381 h en 2010

- 2326 h en 2011

- 2313 h en 2012

Pour Noirmoutier, j'ai très peu de chiffres :

- 2343 h en 2004

- 2207 h en 2007

- 2383 h en 2010

- 2234 h en 2011

- 2296 h en 2012

Les 12 dernières années ont d'une manière générale été favorablement ensoleillées sur la côte atlantique, et ce malgré plusieurs été maussades (2007, 2008 ...). Fin de la parenthèse.

Les scores semblent en effet tout à fait honorable pour le secteur. Par contre, d'où proviennent les relevés? Je ne l'ai trouve pas sur MF? Dans les données publiques?

[Meteoman]

http://www.bretagne-environnement.org/Media/Documentation/Bibliographies/Eole

Et en plus il y a plein de données climatologiques pour la Bretagne. Dommage que ce bulletin ne soit plus publié depuis quelques années.

Pour 2010, 2011, et 2012, voir ici :

/topic/82936-micro-climats/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82936-micro-climats/

[Serge L]

http://www.bretagne-environnement.org/Media/Documentation/Bibliographies/Eole

Et en plus il y a plein de données climatologiques pour la Bretagne. Dommage que ce bulletin ne soit plus publié depuis quelques années.

Pour 2010, 2011, et 2012, voir ici :

/topic/82936-micro-climats/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82936-micro-climats/

Ok, ce sont bien des données qui proviennent de MF. On peut trouver par exemple pour Noirmoutier en Île l'insolation de 2013 qui est de 2190.88h.

[crabo]

Jusqu'à très récemment, les sables d'olonnes affichaient entre 1800h et 1900h sur le site MF, un peu comme La Roche-sur-Yon, voisine de 40 km environs, sans trop de relief.

La Roche-sur-Yon affiche 1852h en moyenne sur le site MF http://www.meteofrance.com/climat/france/pays-de-la-loire/regi52/normales

sur des moyennes calculées entre 1991 et 2010 il me semble.

Quand on regarde la carte dont je vous ai proposé le lien, on voit un net dégradé entre Le Mans (1771h) et La Roche-Sur-Yon (1852h). Comme le relief est peu escarpé, rien n'autorise à dire qu'il y aurait un soudain élèvement de la durée d'insolation dans toutes les localités que vous citez. Et si on poursuit la gradation, on peut logiquement estimer l'ensoleillement de la côte et des iles avoisinantes, autour des 2000h. En revanche, toujours sur le site MF, en descendant plus au sud, l'ensoleillement prend de l'ampleur du côté de Niort ou Cognac, qui affichent sensiblement le même score, et là aussi, si on s'autorise à lisser quelques peu, on se rend compte que le secteur de La Rochelle avoisine les 2100h (ce qui recoupe avec les moyennes de MF), bien devant tous les autres coins du littoral atlantique.

Après, on peut s'attarder sur des scores ponctuels, mais rien ne vaut des moyennes sur des périodes suffisament longues,.

Crabo

[ruthénois12]

Les scores semblent en effet tout à fait honorable pour le secteur. Par contre, d'où proviennent les relevés? Je ne l'ai trouve pas sur MF? Dans les données publiques?

Comme le dit Crabo, je pense que l'on délire de telles mesures dans ce secteur, alors que Laroche sur yon enregistre 1852h..... J ai même trouvé un site, vendéen pourtant sérieux à priori qui annonçait que l ensoleillement était le même que sur la côté d azur et que seul la température la nuit était un peu plus basse....pour ma part je ne crois pas une seconde a ces mesures, qui me semble fantaisiste... Fantomon sors de ce corps...

[MathieuBreizh]

Jusqu'à très récemment, les sables d'olonnes affichaient entre 1800h et 1900h sur le site MF, un peu comme La Roche-sur-Yon, voisine de 40 km environs, sans trop de relief.

La Roche-sur-Yon affiche 1852h en moyenne sur le site MF http://www.meteofrance.com/climat/france/pays-de-la-loire/regi52/normales

sur des moyennes calculées entre 1991 et 2010 il me semble.

Quand on regarde la carte dont je vous ai proposé le lien, on voit un net dégradé entre Le Mans (1771h) et La Roche-Sur-Yon (1852h). Comme le relief est peu escarpé, rien n'autorise à dire qu'il y aurait un soudain élèvement de la durée d'insolation dans toutes les localités que vous citez. Et si on poursuit la gradation, on peut logiquement estimer l'ensoleillement de la côte et des iles avoisinantes, autour des 2000h. En revanche, toujours sur le site MF, en descendant plus au sud, l'ensoleillement prend de l'ampleur du côté de Niort ou Cognac, qui affichent sensiblement le même score, et là aussi, si on s'autorise à lisser quelques peu, on se rend compte que le secteur de La Rochelle avoisine les 2100h (ce qui recoupe avec les moyennes de MF), bien devant tous les autres coins du littoral atlantique.

Après, on peut s'attarder sur des scores ponctuels, mais rien ne vaut des moyennes sur des périodes suffisament longues,.

Crabo

Exactement. Le cap des 2000 heures d'insolation n'est que rarement dépassé en Bretagne. C'est vraiment très local.

[kivouar]

Quand on regarde la carte dont je vous ai proposé le lien, on voit un net dégradé entre Le Mans (1771h) et La Roche-Sur-Yon (1852h). Comme le relief est peu escarpé, rien n'autorise à dire qu'il y aurait un soudain élèvement de la durée d'insolation dans toutes les localités que vous citez.

Justement, la cote joue un effet très important sur l'ensoleillement. Notamment en été avec la convection diurne qui se met en place dans l'intérieur des terres alors que la cote est soumise au brise.

Et ça, on peut très bien le ressentir à moins de 20km des cotes, ce qui est le cas entre la Roche-sur-Yon et la cote.

Je ne serais pas étonné qu'il y a un net décrochage du gradient d'ensoleillement entre la Roche et la cote. Beaucoup plus qu'entre le Mans et la Roche en tout cas.

[ruthénois12]

Sauf que les mesures précédentes montraient 2100 h pour l ile d yeu, donc fantaisistes.

[Meteoman]

Comme le dit Crabo, je pense que l'on délire de telles mesures dans ce secteur, alors que Laroche sur yon enregistre 1852h..... J ai même trouvé un site, vendéen pourtant sérieux à priori qui annonçait que l ensoleillement était le même que sur la côté d azur et que seul la température la nuit était un peu plus basse....pour ma part je ne crois pas une seconde a ces mesures, qui me semble fantaisiste... Fantomon sors de ce corps...

Justement, la cote joue un effet très important sur l'ensoleillement. Notamment en été avec la convection diurne qui se met en place dans l'intérieur des terres alors que la cote est soumise au brise.

Et ça, on peut très bien le ressentir à moins de 20km des cotes, ce qui est le cas entre la Roche-sur-Yon et la cote.

Je ne serais pas étonné qu'il y a un net décrochage du gradient d'ensoleillement entre la Roche et la cote. Beaucoup plus qu'entre le Mans et la Roche en tout cas.

Bien évidemment kivouar, l'explication de cet écart est en aucun cas lié au faible relief entre les villes de l'intérieur. Certains ici devraient essayer de mieux comprendre sur le climat côtier sur la côte atlantique (Bretagne Sud incluse dans une moindre mesure) avant de pinailler constamment que les chiffres que l'on balance sont surestimés.

Les conditions entre l'intérieur et le littoral sont souvent très différentes en flux d'Ouest dominant. La nébulosité (évolution diurne, ciels de traine, ...) varie énormément en très peu de kilomètres grâce aux phénomènes de brises côtières, très présentes à la belle saison. Plus au Sud, la différence entre l'intérieur et le littoral est moins probante, ce qui explique les chiffres d'insolation plus élevés dans des stations comme Niort ou Cognac. C'est facilement observable sur les satellites haute résolution.

Je serais curieux de connaître les valeurs d'ensoleillement pour les stations pré-citées avant 2005, mais aussi pour des villes comme Vannes et St Nazaire par exemple (plus nébuleuse pour la dernière car la station est déjà dans les terres). C'est certain, le littoral atlantique est bien lotti depuis quelques années (depuis 2003 surtout, 11 ans déjà ...). Ce n'était pas le cas à la fin des années 90 (mauvaises années entre 1999 et 2001), d'ailleurs c'est pour ça que les moyennes relevées par MF ne dépassent pas les 2050/100h. Mais cette spécifité locale n'est absolument pas une utopie, les chiffres le prouvent.

[ruthénois12]

Bien évidemment kivouar, l'explication de cet écart est en aucun cas lié au faible relief entre les villes de l'intérieur. Certains ici devraient essayer de mieux comprendre sur le climat côtier sur la côte atlantique (Bretagne Sud incluse dans une moindre mesure) avant de pinailler constamment que les chiffres que l'on balance sont surestimés.

Les conditions entre l'intérieur et le littoral sont souvent très différentes en flux d'Ouest dominant. La nébulosité (évolution diurne, ciels de traine, ...) varie énormément en très peu de kilomètres grâce aux phénomènes de brises côtières, très présentes à la belle saison. Plus au Sud, la différence entre l'intérieur et le littoral est moins probante, ce qui explique les chiffres d'insolation plus élevés dans des stations comme Niort ou Cognac.

Je serais curieux de connaître les valeurs d'ensoleillement pour les stations pré-citées avant 2005, mais aussi pour des villes comme Vannes et St Nazaire par exemple (plus nébuleuse pour la dernière car la station est déjà dans les terres). C'est certain, le littoral atlantique est bien lotti depuis quelques années (depuis 2003 surtout). Ce n'était pas le cas à la fin des années 90 (mauvaises années entre 1999 et 2001), d'ailleurs c'est pour ça que les moyennes relevées par MF ne dépassent pas les 2050/100h. Mais cette spécifité locale n'est absolument pas une utopie, les chiffres le prouvent.

Voici des données 1980-2010 bien plus sérieuses qui montrent que dans ce secteur on se trouve bien comme le disait Crabo, pas trés loin de la roche sur yon, seul l extreme sud du département s'approche de la rochelle et de 2100 H -

donc pour la cote vendéenne nous sommes bien aux alentours de 1872 H beaucoup plus crédible.

http://www.meteopassion.com/ensoleillement-annuel.php

Voici des données 1980-2010 bien plus sérieuses qui montrent que dans ce secteur on se trouve bien comme le disait Crabo, pas trés loin de la roche sur yon, seul l extreme sud du département s'approche de la rochelle et de 2100 H -

donc pour la cote vendéenne nous sommes bien aux alentours de 1872 H beaucoup plus crédible.

http://www.meteopass...ment-annuel.php

[kivouar]

Voici des données 1980-2010 bien plus sérieuses qui montrent que dans ce secteur on se trouve bien comme le disait Crabo, pas trés loin de la roche sur yon, seul l extreme sud du département s'approche de la rochelle et de 2100 H -

donc pour la cote vendéenne nous sommes bien aux alentours de 1872 H beaucoup plus crédible.

http://www.meteopass...ment-annuel.php

Mais justement, ce genre de carte ne représente pas bien la spécificité locale de l'ensoleillement au niveau des cotes, car précisément, il n'y a pas de stations côtières inclus dans cette carte.

Du coup, près des cotes, la carte de veut pas dire grand chose.

[ruthénois12]

Mais justement, ce genre de carte ne représente pas bien la spécificité locale de l'ensoleillement au niveau des cotes, car précisément, il n'y a pas de stations côtières inclus dans cette carte.

Du coup, près des cotes, la carte de veut pas dire grand chose.

Elles veulent une chose, nous ne sommes pas 500 ou 600 heures au delà en Vendée . La côté affiche 2100 h ( cf - côté Charente maritime)