piloutop Posté(e) 12 février 2014 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 12 février 2014 Un Paris-Moscou, même sur une carte, ça fait du bien après 10 semaines de zonal. Oui et c'est d'ailleurs bien comme ça qu'on le voit tous ... Il ne s'agit pas d'y croire ou de ne pas y croire, a ce stade de la compétition, mais bien de pouvoir se dire que c'est encore possible sur le papier ... Rien que ça, ça n'a pas de prix en ces temps de disette. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) 12 février 2014 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) 12 février 2014 En même temps, fallait pas rêver non plus ... puisqu'on parle de rêve depuis ce matin. Tous les modéles, leurs DT respectifs et leurs ENS, n'allaient pas, d'un coup d'un seul, nous sortir la synoptique a l'identique avec le bon scénario final. Fatalement, comme toujours en situation de changement potentiel, il y aura un premier a l'avoir vu et un dernier ! Entre temps, il y a les inévitables alternoiements inhérents a ce genre de choses. Donc le duo CEP/GEM fait peut-être fausse route comme peut-être qu'il est le premier a entrevoir l'affaire. CEP nous a fait le coup cet hiver (pas si souvent non plus faut pas exagérer) et a eu faux a tous les coups. Son mérite c'est de continuer a essayer. Là il s'y recolle et emmène dans son sillage GEM ... Pour moi, il y a lieu d'apporter du crédit a tout cela d'autant plus qu'il s'agit de modéles "cador" pour l'un, et de Ligue 2 pour l'autre (mais du haut du tableau) Pour autant cela ne préfigure en rien de la suite et peut-être que ce soir ou bien demain on reparlera de chimére ... (mot également a la mode cet hiver). Allez on y croit ! C'est quand même discutable (attention aux âmes sensibles hivernophiles) : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2013120200/ECM1-216.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010100/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010112/ECM1-240.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010600/ECM1-216.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011000/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011312/ECM1-216.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011800/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011812/ECM1-240.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014012500/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014021012/ECM1-240.GIF?12 Si ce modèle avait eu juste ne serait-ce qu'une fois sur deux, on serait loin de l'hiver ultra-doux océanique que l'on à vécu jusqu'à maintenant. Après c'est vrai qu'il s'agit d'échéances toujours supérieures à 200h mais on se rend compte quand même que GFS a été beaucoup plus sage avec son ZO persistant. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sastrugis Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 Je ne suis pas certain que ce genre de cartes moyennées soient représentatives de quoi que ce soit lorsqu'il s'agit d'une option extrême du point de vue des anomalies de géopotentiel comme celle que propose CEP. Même si, sur la cinquantaine de scénarios perturbés de l'IFS, une bonne dizaine étaient pour un blocage aux alentours de 70 N, je pense que ça ne se ressentirait pas le moins du monde sur une carte représentant des champs moyennés. Les altitudes géopotentielles prendraient peut-être quelques minces décamètres, mais vraiment pas beaucoup plus, et la tendance lissée resterait à une zone barocline orientée zonalement. Quel que soit le résultat final (le fait est que les projections de GEM et CEP n'ont quoi qu'on en dise pas beaucoup de chances de se concrétiser, ça doit être du 85-15), je trouve qu'on a actuellement droit aux plus belles projections de l'hiver un tant soit peu réalistes - sans pour autant que ce soient celles qui aient la plus forte probabilité de se réaliser. Un Paris-Moscou, même sur une carte, ça fait du bien après 10 semaines de zonal. Reste plus qu'à espérer que cette tendance atteigne GFS ou GEFS... le Paris-Moscou, on connait ce que l'on veut c'est le Moscou-Paris Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Appollondu75 Posté(e) 12 février 2014 Paris Partager Posté(e) 12 février 2014 le Paris-Moscou, on connait ce que l'on veut c'est le Moscou-Paris (Oui, ce message est inutile.) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lame2 Posté(e) 12 février 2014 Montfort Le Gesnois (72) Partager Posté(e) 12 février 2014 C'est quand même discutable (attention aux âmes sensibles hivernophiles) : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2013120200/ECM1-216.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010100/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010112/ECM1-240.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010600/ECM1-216.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011000/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011312/ECM1-216.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011800/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011812/ECM1-240.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014012500/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014021012/ECM1-240.GIF?12 Si ce modèle avait eu juste ne serait-ce qu'une fois sur deux, on serait loin de l'hiver ultra-doux océanique que l'on à vécu jusqu'à maintenant. Après c'est vrai qu'il s'agit d'échéances toujours supérieures à 200h mais on se rend compte quand même que GFS a été beaucoup plus sage avec son ZO persistant. C’est vrai que le CEP nous a habitué à quelques dérapages cet hiver. Ces dérapages ont souvent correspondu à la mise en place de variantes dans notre circulation d’ouest avec par exemple la mise en place d’un AF aux alentours du 10 Décembre, la mise en place d’un isolement en mer de Norvège sans incidence véritable sur la circulation d’ouest vers la mi-janvier et avec la transition vers un flux de NO vers le 19 Janvier. Ces variantes ont également été possibles par le biais d’ondulations Atlantiques qui se sont plus ou moins élevées pour installer tantôt cet AF, tantôt cet isolement en mer de Norvège tantôt ce pseudo toboggan sur l’Atlantique en flux de NO temporaire. Là encore, nous sommes face à la modélisation d’une ondulation qui s’élèverait vers l’Islande à partir de 96h et qui se propagerait de manière exponentielle vers le Spitzberg jusqu’au pôle selon l’Européen sur le reste de l’échéance du run. Mais pourquoi le CEP s’évertue à nous sortir ses scénarios à VDF quasiment à chaque fois qu’on se trouve face à une « respiration » de notre flux d’ouest. Il me semble tout simplement que la cyclogenèse musclée induite par une circulation d’ouest établie, est un élément moteur pour propulser fortement des anomalies hautes vers les hautes latitudes lorsqu'elle se positionne favorablement. Et à chaque fois qu’une ondulation se produit avec les conséquences suivantes : Bifurcation d’une branche Atlantique du jet vers le Groenland Plongée d’une autre branche vers le bassin méditerranéen Il est alors envisageable que la branche qui bifurque prenne le dessus sur l’autre et cantonne les anomalies basses Atlantiques à l’ouest en les empêchant de poursuivre zonalement vers nous . En même temps, ce type de scénario est extrêmement fragile et ne supporte pas le moindre décalage. Si la bifurcation n’est pas très marquée, si le plongeon vers la méditerranée, ne se produite pas suffisamment à l’ouest, si les anomalies basses Atlantiques avancent un peu trop vers l’Est, le jet d’ouest finit souvent rapidement par reprendre sa route vers l’Europe occidentale à partir de l’Atlantique. C’est ce qui est modélisé sur la plupart des modèles pour le moment. Il y a un peu de bruit sur GEFS depuis plusieurs runs pour faire échos au CEP, mais c’est bien diffus pour le moment. Et Il faut rapidement que l’Européen soit relayé par l’Américain ou son ensemble pour donner du corps au scénario du changement. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PHB007 Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 A propos du Moscou-Paris ... ( le dernier express de ce non hiver .. à ne pas rater ... ) On sent déjà le changement de synoptique dès le 18 avec un jet stream qui viendrait fendre en 2 le zonal en déboulant de l'Islande vers l'ouest de l'Irlande. ce qui dans les runs suivants donnerait des rails pour l'express Moscou-Paris ... Qui achète un ticket ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théo08 Posté(e) 12 février 2014 LYON Partager Posté(e) 12 février 2014 C'est quand même discutable (attention aux âmes sensibles hivernophiles) : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2013120200/ECM1-216.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010100/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010112/ECM1-240.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010600/ECM1-216.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011000/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011312/ECM1-216.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011800/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014011812/ECM1-240.GIF?12 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014012500/ECM1-240.GIF?00 http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014021012/ECM1-240.GIF?12 Si ce modèle avait eu juste ne serait-ce qu'une fois sur deux, on serait loin de l'hiver ultra-doux océanique que l'on à vécu jusqu'à maintenant. Après c'est vrai qu'il s'agit d'échéances toujours supérieures à 200h mais on se rend compte quand même que GFS a été beaucoup plus sage avec son ZO persistant. http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013113018-0-216.png?18 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013111612-0-228.png?12 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013112012-0-228.png?12 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013112712-0-240.png?12 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013112900-0-192.png?0 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2014010712-0-228.png?12 Bref, on continue? Toujours cette même guèguère qui ressort des tiroirs J'ai l'impression que le ressenti de beaucoup est biaisé par le fait que CEP soit en accès restreint ( enfin restreint, pour ceux qui ont la flemme de se créer un compte sur Wetter.de. Et ils sont beaucoup ). CEP déterministe est trop peu souvent recadré dans son ensemble. (C'est pas de notre faute, on a pas la chance d'avoir un panel GEFS pour le CEP ). Seulement, il viendrait à exister, les mentalités changeraient surement ... Surtout que, le seul indicateur objectif et fiable en notre possession, celui permettant de comparer les différents modèles sur une période donnée donne CEP en tête 9 fois sur 10. Un hasard ou un complot ? HS vite refermé Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
PHB007 Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 Un bon résumé de la situation .. je trouve. : http://www.meteo-paris.com/actualites/la-douceur-de-cet-hiver-2013-2014-va-t-elle-durer-12-fevrier-2014.html Ce qu'il écrit à propos des réserves de froid est particulièrement pertinent (et je l'ai souvent observé ) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sebb Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 le Paris-Moscou, on connait ce que l'on veut c'est le Moscou-Paris jolie perle bien relevée^^ Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) 12 février 2014 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) 12 février 2014 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013113018-0-216.png?18 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013111612-0-228.png?12 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013112012-0-228.png?12 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013112712-0-240.png?12 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2013112900-0-192.png?0 http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfs-2014010712-0-228.png?12 Bref, on continue? Toujours cette même guèguère qui ressort des tiroirs J'ai l'impression que le ressenti de beaucoup est biaisé par le fait que CEP soit en accès restreint ( enfin restreint, pour ceux qui ont la flemme de se créer un compte sur Wetter.de. Et ils sont beaucoup ). CEP déterministe est trop peu souvent recadré dans son ensemble. (C'est pas de notre faute, on a pas la chance d'avoir un panel GEFS pour le CEP ). Seulement, il viendrait à exister, les mentalités changeraient surement ... Surtout que, le seul indicateur objectif et fiable en notre possession, celui permettant de comparer les différents modèles sur une période donnée donne CEP en tête 9 fois sur 10. Un hasard ou un complot ? HS vite refermé GFS 12z se rapproche nettement des Européens à court terme concernant la gestion de l'anomalie en sortie de continent US. La dorsale devrait être plus consistante. Peut être du changement... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 GFS 12z se rapproche nettement des Européens à court terme concernant la gestion de l'anomalie en sortie de continent US. La dorsale devrait être plus consistante. Peut être du changement... Un rapprochement très modéré en fait... on va dire que c'est surtout la cyclo au sud du Groenland (ex : à 120h) qui est aussi décalée de plusieurs centaines de kilomètres à l'ouest sur ce run, couplée en effet à une dorsale légèrement plus massive... ça donne l'impression d'essayer de mouler une statue en argile avec deux fois moins de matière qu'il faudrait pour qu'elle puisse tenir debout cet histoire depuis plus de 24h ... on rajoute d'un coté et en prend de l'autre du coup un morceau s’affaisse (ne cherchez pas à comprendre ma façon d'imager les choses lol, je suis un cas unique). UKMO semble suivre le même chemin (voir un micro poil mieux). Ce 12z va nous refaire son 18z d'hier soir... à savoir du mieux après avoir touché le fond et ainsi de suite GEM 12z en cours de sortie semble garder son option toujours mieux organisée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 12 février 2014 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 12 février 2014 Un rapprochement très modéré en fait... Ce 12z va nous refaire son 18z d'hier soir... à savoir du mieux après avoir touché le fond et ainsi de suite GEM 12z en cours de sortie semble garder son option toujours mieux organisée UKMO reste a l'identique de sa précédente sortie (120h). GFS idem. A peu de choses prés, à 144h, ce 12Z est identique au 06Z ... Quant a GEM, trés hônnetement, je ne suis pas certain - a 144h - que cette nouvelle sortie soit mieux ... Bref, c'est pas avec ça qu'on avance ... EDIT : en revanche a 162h, c'est nettement mieux sur GFS avec une bulle tiéde nettement accrue entre Islande et Scandinavie et un ZO nettement mis a mal dans sa circulation. Oui là pour le coup y a du mieux d'un point de vue synoptique. Sur le terrain ce n'est encore pas évident. A voir la suite ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) 12 février 2014 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) 12 février 2014 UKMO reste a l'identique de sa précédente sortie (120h). GFS idem. A peu de choses prés, à 144h, ce 12Z est identique au 06Z ... Quant a GEM, trés hônnetement, je ne suis pas certain - a 144h - que cette nouvelle sortie soit mieux ... Bref, c'est pas avec ça qu'on avance ... EDIT : en revanche a 162h, c'est nettement mieux sur GFS avec une bulle tiéde nettement accrue entre Islande et Scandinavie et un ZO nettement mis a mal dans sa circulation. Oui là pour le coup y a du mieux d'un point de vue synoptique. Sur le terrain ce n'est encore pas évident. A voir la suite ? Oui par contre UKMO pas favorable à 144h avec un isolement quasi inexistant entre Islande et Scandinavie : Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
F85 Posté(e) 12 février 2014 Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an Partager Posté(e) 12 février 2014 GEM n'est pas sorti ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 UKMO reste a l'identique de sa précédente sortie (120h). GFS idem. A peu de choses prés, à 144h, ce 12Z est identique au 06Z ... Quant a GEM, trés hônnetement, je ne suis pas certain - a 144h - que cette nouvelle sortie soit mieux ... Bref, c'est pas avec ça qu'on avance ... La différence entre le GFS 06z avec son 12z, c'est l’élévation de nouveau de notre crête d'altitude (absente sur le 06z) mais qui reste trop fragile et se matérialise bien trop tard... cependant, le retour du courant d'ouest est plutôt compromis sur ce run en tout cas dès et après 168h avec une invasion de HP par les Açores et une advection froid qui redevient prépondérante de la Russie jusqu'au pays Scandinaves, ne demandant qu'à être propulsée vers nous et tel aurait été le cas si notre pulsion de départ à MT se serait fait plus massive et plus à l'ouest sur cette mise à jour... Certes, ça foire plus ou moins mais il vaut mieux ça que d'avoir deux modélisations successives avec le retour du ZO balayant toutes tentatives... GEM est toujours très bon à 138h ça se voit clairement et je ne pense pas que ça foire de son coté. Oups : GEM est bordélique... du coup il n'est pas encore sortit en effet Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 12 février 2014 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 12 février 2014 GEM n'est pas sorti ... Si mais il est bloqué a 138h ... du moins sur Météociel Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
F85 Posté(e) 12 février 2014 Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an Partager Posté(e) 12 février 2014 Si mais il est bloqué a 138h ... du moins sur Météociel Non 138h c'est le run d'hier Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 Si mais il est bloqué a 138h ... du moins sur Météociel Même pas, c'est celui de hier finalement... en fait il plante à la base, même sur wetterzantrale Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) 12 février 2014 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) 12 février 2014 Si mais il est bloqué a 138h ... du moins sur Météociel C'est le run d'hier soir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 C'est le run d'hier soir. Il commence à sortir par pas lol... il apparaît moins prometteur mais il garde son option de pseudo blocage. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
piloutop Posté(e) 12 février 2014 Saint Hilaire (195m), 20km au Sud de Toulouse (Haute Garonne) Partager Posté(e) 12 février 2014 A 150h, c'est celui d'aujourd'hui et même s'il est un peu moins incisif que le 00Z, GEM continue a continentaliser le flux ... A 180h, la poussée méridienne est encore plus franche mais trop a l'Est. Du coup, les BP continentales ne nous atteignent pas malgré - et c'est tout de même intéressant - une vraie continentalisation. Quant a GFS, pendant ce temps là, il reste sur ses préférences zonales a LT ... Donc je ferme. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 A 150h, c'est celui d'aujourd'hui et même s'il est un peu moins incisif que le 00Z, GEM continue a continentaliser le flux ... A 180h, la poussée méridienne est encore plus franche mais trop a l'Est. Du coup, les BP continentales ne nous atteignent pas malgré - et c'est tout de même intéressant - une vraie continentalisation. Conclusion l'intrusion d'un grain (ou plusieurs) de sable depuis hier dans la mécanique donne du fil à retordre aux modèles... CEP joue aux montagnes Russes un run sur deux... UKMO garde sa place de modérateur intermédiaire... GEM à la folie des grandeurs... GFS fait du mieux qu'il peut mais ça ne prend jamais... c'est pas ce soir qu'on sera fixé, même si CEP garde sa projection ou la réduit à néant. NAVGEM semble bien partit (96h) pour une fois... et se plante à l'arrivée. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
jonathan Posté(e) 12 février 2014 Partager Posté(e) 12 février 2014 J'ai une échéance LT de GEM émanant de météociel si ça intéresse... lien temporaire ! NAVGEM semble bien partit (96h) pour une fois... et se plante à l'arrivée. Sur de la mécanique fine ou même UKMO est hésitant, pas sûr que l'ex-NOGAPS soit d'une grande utilité. Je te rejoins, il va surtout falloir attendre la sortie du CEP pour (re)commencer à échafauder... ou pas (comme d'hab quoi). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Oliv91 Posté(e) 12 février 2014 Gif sur Yvette (91), 167 m Partager Posté(e) 12 février 2014 Conclusion l'intrusion d'un grain (ou plusieurs) de sable depuis hier dans la mécanique donne du fil à retordre aux modèles... CEP joue aux montagnes Russes un run sur deux... UKMO garde sa place de modérateur intermédiaire... GEM à la folie des grandeurs... GFS fait du mieux qu'il peut mais ça ne prend jamais... c'est pas ce soir qu'on sera fixé, même si CEP garde sa projection ou la réduit à néant. NAVGEM semble bien partit (96h) pour une fois... et se plante à l'arrivée. Bilan : - GFS : timide isolation tiède entre Islande et Scandinavie qui n'a aucune influence sur l'Europe de l'ouest avec un flux d'O ondulant. - UKMO : isolement quasi inexistant, maintien du flux d'O pour le début de semaine. - NAVGEM : pas d'isolement avec dorsale anticyclonique sur l'Europe de l'ouest et temps calme de plus en plus doux. - GEM : blocage avec flux tournant à l'est : temps plus sec et plus froid. En attendant CEP ce soir, la tendance reste donc à un flux d'O plus ou moins ondulant moins perturbé et relativement doux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
F85 Posté(e) 12 février 2014 Mouilleron le Captif (85) à 40km de l'Océan Atlantique et Peisey-Vallandry (73) 3 à 4 semaines par an Partager Posté(e) 12 février 2014 Le run de contrôle GFS ressemble étrangement à 144h à ukmo Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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