Le topic du Jardinage

[slo]

il y a 14 minutes, Matpo a dit :

Merci !

Je pense les planter au jardin donc climat de la plaine toulousaine, plein soleil toute la journée aucun ombrage 

 

Le sol est plutôt argilo-limoneux, avec une nappe pas trop profonde (Garonne) qui sera rapidement atteinte par la vigne je pense

Je ne savais pas que les raisins de cuve ont plus de goût, je vais creuser le tuyau merci !

 

Je tenterais la syrah...

[slo]

il y a 9 minutes, boubou07 a dit :

 

raisin de cuve, c'est l'inverse de raisin de table ?

pour les variétés, je trouve que le problème s'est surtout de trouver les pieds dans le commerce. 

par ici en jardinerie on ne trouve quasiment que du Muscat de Hambourg et du Dattier de Beyrouth (je sais pas pourquoi...) 

après il y a bien des pépinières viticoles mais j'ai pas envie d'aller là-bas pour leur prendre 3 ou 4 ceps (je sais même pas si c'est possible d'ailleurs)

et d'après ce qu'on m'a dit, ils n'ont pas un choix fantastique non plus...

ici tous les viti cultivent la même chose : Syrah, Grenache, Merlot en plaine et Chatus sur les coteaux cévenol.

moi j'aimerais bien trouver de ces cépages résistants Noah, Clinton mais là c'est compliqué...

j'ai planté du Muscat de Hambourg sur la partie pentue de mon terrain mais c'est pas fameux comme résultat : ça a chopper la maladie en juin avec les orages quotidiens, c'est reparti en juillet mais les chevreuil me les ont bouffé. c'est encore reparti en aout mais trop tard...  

 

Oui, c'est ça. Raisins de cuve pour le vin, raisin de table pour la ... table.

 

C'est sûr. Si tu ne connais pas de viti ou de pépiniériste, ça va être difficile de dégotter du grenache noir. Et effectivement, les pépiniéristes ne vont pas de te vendre 3 plants...

 

Pour trouver des hybrides, je pense qu'il y en a en Ardèche. Il faut que je creuse, mais je dois pouvoir te trouver ça.

[besac25]

Bonjour, j'ai trouvé un autre hébergeur d'image du coup ! Sinon les semis de mache et de roquette ont bien levés. Ma mère a commencé à enlever les pieds de tomates dans la serre, la saison se termine, elles ne produisent plus, freiner en majeure partie par les matinées fraiches. On est quand même obligé d'arrosé alors qu'on est mi octobre, quel changement de climat au fil des années...

Je remontes la bas dans une semaine, j'aurais l'occasion de préparer les buttes si je peux avoir du fumier. 

 

 

 

[ddv]

Récolte de patates XXL ce matin:

[Matpo]

il y a une heure, ddv a dit :

Récolte de patates XXL ce matin:

Oh purée !

 

(vous l'avez ? Est ce que vous l avez ? Dites moi que vous l avez 😅 )

Modifié 13 octobre 2023 par Matpo

[Matpo]

Il y a 2 heures, slo a dit :

 

Oui, c'est ça. Raisins de cuve pour le vin, raisin de table pour la ... table.

 

C'est sûr. Si tu ne connais pas de viti ou de pépiniériste, ça va être difficile de dégotter du grenache noir. Et effectivement, les pépiniéristes ne vont pas de te vendre 3 plants...

 

Pour trouver des hybrides, je pense qu'il y en a en Ardèche. Il faut que je creuse, mais je dois pouvoir te trouver ça.

Merci

En fait je lorgne sérieusement du côté de chez Viticabrol, je sais pas si tu connais le mec est sympa, j'ai eu contact au tel et même pour quelques pieds il fait, ils livrent même pour de petites commandes

un reportage qui a été fait sur eux 👍 :

 

Mais je ne peux goûter a distance, c est pour ça que je demande conseil

 

Modifié 13 octobre 2023 par Matpo

[slo]

il y a 40 minutes, Matpo a dit :

Merci

En fait je lorgne sérieusement du côté de chez Viticabrol, 

 

 

Les prix 😬

[Matpo]

il y a 10 minutes, slo a dit :

 

 

Les prix 😬

Ha je savais pas j'ai pas de référence 😅

C est pour ça que je trouve la démarche bien mais je voudrait pas surfer sur un effet de mode non plus

 

Après pour 3/4 pieds je ne me ruinerai pas et c est pas un achat a faire chaque année donc je ne prends pas en compte le prix, mais a voir si vraiment ça vaut le coup ou pas ces variétés résistantes (et notamment au niveau du goût)

Isabelle et Noah par exemple sont réputés avoir un goût de fraises des bois mais j ai déjà des fraises 😅 plus sérieusement je ne sais pas si ça vaut le goût 🤷 si tu as eu ou d autres ont eu l occasion de gouter ça m intéresse fort

Sinon monsieur Carbrol est très sympa malgré deux empêchements successifs de mon côté il était prêt a prendre une disposition pour que je puisse venir pour goûter au raisin avant de l acheter, malheureusement les 40 et + sont arrivés j'ai du annuler mon passage la bas il s'en est fallu de rien (j étais dégoûté d ailleurs un achat pareil c est pour des années)

 

Modifié 13 octobre 2023 par Matpo

[slo]

il y a 2 minutes, Matpo a dit :

Ha je savais pas j'ai pas de référence 😅

C est pour ça que je trouve la démarche bien mais je voudrait pas surfer sur un effet de mode non plus

 

Après pour 3/4 pieds je ne me ruinerai pas et c est pas un achat a faire chaque année donc je ne prends pas en compte le prix, mais a voir si vraiment ça vaut le coup ou pas ces variétés résistantes (et notamment au niveau du goût)

Isabelle et Noah par exemple sont réputés avoir un goût de fraises des bois mais j ai déjà des fraises 😅 plus sérieusement je ne sais pas si ça vaut le goût 🤷 si tu as eu ou d autres ont eu l occasion de gouter ça m intéresse fort

Sinon monsieur Carbrol est très sympa malgré deux empêchements successifs de mon côté il était prêt a prendre une disposition pour que je puisse venir pour goûter au raisin avant de l acheter, malheureusement les 40 et + sont arrivés j'ai du annuler mon passage la bas il s'en est fallu de rien (j étais dégoûté d ailleurs un achat pareil c est pour des années)

 

 

Tout dépend si tu veux du raisin qui a le goût de raisin ou le raisin qui a le goût de fraise 😁

 

Sincèrement, je préfère les raisins de cuve. Ils ont beaucoup plus de goût. Les hybrides peuvent être très marqués mais pas typés "raisin". C'est aussi une affaire de goût.

 

Quant aux ravageurs et maladies de la vigne, pour un jardinier, du savon noir et du bicarbonate de soude suffisent amplement. Quant au reste, il ne te feront pas de mal sauf manque de chance...

 

Par contre, quand tu planteras, n'hésite pas à amender généreusement ton sol.

[boubou07]

Il y a 16 heures, slo a dit :

Sincèrement, je préfère les raisins de cuve. Ils ont beaucoup plus de goût. Les hybrides peuvent être très marqués mais pas typés "raisin". C'est aussi une affaire de goût.

 

pour ma part, je préfère un raisin avec un goût moyen mais des grappes récoltables, qu'un raisin au goût délicieux mais dont les grappes pourrissent avant d'être mûres... 

lé but étant surtout d'avoir du raisin au jardin, sans avoir à débourser 5€/kg pour manger du raisin bio. 

bien sûr si on peut avoir les 2, je crache pas dessus  

 

j'ai un vieux cep qui était déjà là quand j'ai acheté la maison, très bon mais grains tout petits avec peau épaisse. très résistant (cette année c'est la première fois qu'il choppe la maladie) je sais pas ce que c'est...

 

 

[Matpo]

Il y a 1 heure, boubou07 a dit :

j'ai un vieux cep qui était déjà là quand j'ai acheté la maison, très bon mais grains tout petits avec peau épaisse. très résistant (cette année c'est la première fois qu'il choppe la maladie) je sais pas ce que c'est...

Génial ! Même s il y a des milliers de variétés apparament, certains (j ai oublié le nom mais je sais où retrouver ça) [insérer ici le nom des spécialistes de ce domaine] sont capables de reconnaître les variété à la feuille 

 

Vu l histoire de la vigne en France, sait on jamais c est peut être une variété rescapée et rare

 

Modifié 14 octobre 2023 par Matpo

[boubou07]

et pour préciser, je ne l'ai jamais traité, même pas un coup de bouillie bordelaise, ou de bicarbonate.

d'habitude le rendement est bon mais cette année les orages tous les soirs de mi-mai à mi-juin avec la moiteur quasi tropicale la journée c'était trop

aucune d'idée de ce que c'est, probablement planté comme les autres fruitiers du terrain, au milieu des années 70   

[serge26]

Il y a 2 heures, boubou07 a dit :

 

j'ai un vieux cep qui était déjà là quand j'ai acheté la maison, très bon mais grains tout petits avec peau épaisse. très résistant (cette année c'est la première fois qu'il choppe la maladie) je sais pas ce que c'est...

 

 

les feuilles ou les grains? voile blanchatre = oidium

[boubou07]

tâches marrons sur les feuilles et grains qui se ratatinent et virent au brun 

[Mamma34]

il y a 17 minutes, boubou07 a dit :

tâches marrons sur les feuilles et grains qui se ratatinent et virent au brun 

C'est du mildiou, il y en a eu beaucoup cette année dans tout le sud alors que d'habitude le climat n'est pas propice car trop sec.

Nos vignes dans le sud sont plus sensibles à l'oïdium (chaud et sec)

[trugll]

C'est parti pour éplucher, découper et soirée soupe 😀:

 

Modifié 14 octobre 2023 par trugll

[Ruixat420766]

Il y a 4 heures, boubou07 a dit :

tâches marrons sur les feuilles et grains qui se ratatinent et virent au brun 

 

Si les feuilles sont d'abord  criblées de petites tâches (on dit en coup de fusil) qui s'agrandissent et si les grains qui se "ratatinent" sèchent et deviennent noirs (momifiés) c'est du black rot :

https://www.vignevin-occitanie.com/fiches-pratiques/le-black-rot-de-la-vigne/

https://www.bionouvelleaquitaine.com/wp-content/uploads/2022/01/Black-Rot.pdf

 

Le black rot n'est pas très virulent en climat méditerranéen, sauf années exceptionnelles.

Chez moi quelques grains touchés :

 

 

[Ruixat420766]

Il y a 7 heures, Matpo a dit :

Génial ! Même s il y a des milliers de variétés apparemment, certains (j ai oublié le nom mais je sais où retrouver ça) [insérer ici le nom des spécialistes de ce domaine] sont capables de reconnaître les variété à la feuille 

 

 

Oui, c'est ce qu'on appelle l'ampélographie, mais la feuille ne suffit pas, elles peuvent être variables sur un même pied.

Quelqu'un va un jour nous sortir une appli sur smartphone pour reconnaître les cépages !

Si c'est comme pour les champignons, c'est pas gagné, il n'y a jamais eu autant d'intoxications que depuis la sortie d'applis de reconnaissance.

 

Modifié 14 octobre 2023 par Ruixat420766
Manque un pas

[boubou07]

Il y a 2 heures, Ruixat420766 a dit :

Si les feuilles sont d'abord  criblées de petites tâches (on dit en coup de fusil) qui s'agrandissent et si les grains qui se "ratatinent" sèchent et deviennent noirs (momifiés) c'est du black rot :

 

oui c'est exactement ça ! bien vu.

 

Il y a 2 heures, Ruixat420766 a dit :

Le black rot n'est pas très virulent en climat méditerranéen, sauf années exceptionnelles.

 

c'est la première fois en 10 ans que j'ai ma récolte gâtée comme ça... 

mais le printemps a été exceptionnellement humide ici

[Ruixat420766]

il y a 22 minutes, boubou07 a dit :

 

oui c'est exactement ça ! bien vu.

 

 

c'est la première fois en 10 ans que j'ai ma récolte gâtée comme ça... 

mais le printemps a été exceptionnellement humide ici

 

Nettoie bien cet automne hiver, le Black rot se transmet par les momies et les chancres sur sarments à bruler.

Voir les liens donnés plus haut.

[slo]

Il y a 6 heures, Ruixat420766 a dit :

 

Si les feuilles sont d'abord  criblées de petites tâches (on dit en coup de fusil) qui s'agrandissent et si les grains qui se "ratatinent" sèchent et deviennent noirs (momifiés) c'est du black rot :

https://www.vignevin-occitanie.com/fiches-pratiques/le-black-rot-de-la-vigne/

https://www.bionouvelleaquitaine.com/wp-content/uploads/2022/01/Black-Rot.pdf

 

Le black rot n'est pas très virulent en climat méditerranéen, sauf années exceptionnelles.

Chez moi quelques grains touchés :

 

 

 

Par contre, ça c'est de l'esca. 

 

Maladie mortelle.

[slo]

Et pour ceux qui veulent s’initier à l’ampelographie, Pierre Galet a écrit des ouvrages qui font référence dans le monde. 

[Ruixat420766]

il y a une heure, slo a dit :

 

Par contre, ça c'est de l'esca. 

 

Maladie mortelle.

 

Si tu parles de ma photo, on peut effectivement se poser la question au vue des feuilles, encore que l'esca dessèche complètement les feuilles et très rapidement (on parle alors d'apoplexie)

Ce qu'on ne voit pas bien sur la photo, mais que je vois bien sur ce pied c'est que le bois n'est pas nécrosé alors que l'esca est d'abord une maladie du bois :

https://www.inrae.fr/actualites/impact-lesca-feuilles-vigne

https://www.lesgrappes.com/magazine/parlons-vin/news/comment-lutter-contre-lesca-le-fleau-des-vignes

 

Chez moi, l'attaque commence clairement sur les feuilles qui sont criblées comme en "coup de fusil".

Le pied pris en photo est assurément atteint (légèrement) de black rot et heureusement !

Ça fait de nombreuses années que, suivant l'humidité au printemps, les symptômes apparaissent (ce pied a environ 15/20 ans).

Si c'était de l'esca il serait mort depuis longtemps, désolé.

 

EDIT : Je suis allé chercher une feuille criblée en coup de fusil, ça te paraîtra peut-être plus clair ainsi :

 

 

 

Modifié 14 octobre 2023 par Ruixat420766
Ajout photo

[Ruixat420766]

il y a 15 minutes, slo a dit :

Et pour ceux qui veulent s’initier à l’ampelographie, Pierre Galet a écrit des ouvrages qui font référence dans le monde. 

 

Tout à fait !

Quand j'étais étudiant à l'INA Paris (Agro Paris Tech aujourd'hui) début des années 70, on parlait de lui avec son collègue Agnel, quand on nous parlait d'ampélographie.

C'est un peu synonyme.

Il enseignait à l'ENSA de Montpellier (aujourd'hui Institut Agro Montpellier) :

https://www.institut-agro-montpellier.fr/actualites/hommage-pierre-galet-ampelographie-moderne

Un super spécialiste des cépages.

[slo]

il y a 43 minutes, Ruixat420766 a dit :

 

Si tu parles de ma photo, on peut effectivement se poser la question au vue des feuilles, encore que l'esca dessèche complètement les feuilles et très rapidement (on parle alors d'apoplexie)

Ce qu'on ne voit pas bien sur la photo, mais que je vois bien sur ce pied c'est que le bois n'est pas nécrosé alors que l'esca est d'abord une maladie du bois :

https://www.inrae.fr/actualites/impact-lesca-feuilles-vigne

https://www.lesgrappes.com/magazine/parlons-vin/news/comment-lutter-contre-lesca-le-fleau-des-vignes

 

Chez moi, l'attaque commence clairement sur les feuilles qui sont criblées comme en "coup de fusil".

Le pied pris en photo est assurément atteint (légèrement) de black rot et heureusement !

Ça fait de nombreuses années que, suivant l'humidité au printemps, les symptômes apparaissent (ce pied a environ 15/20 ans).

Si c'était de l'esca il serait mort depuis longtemps, désolé.

 

 

Je mettrais quand même une pièce sur l’esca. Les feuilles sont l'archétype des symptômes. 

 

Mais peut-être la forme lente 

 

Édit : le black rot ne décolores pas la feuille. Il y a la partie sèche puis la partie verte, sans décoloration jaune entre les 2

Modifié 14 octobre 2023 par slo