Prévisions dans le Centre-Ouest

[Sebaas]

Suite à une petite erreur de manip', on avait perdu ce topic /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[FlorianL]

en effet, merci Sebas :-)

La journée de jeudi s'annonce agitée sur le centre-ouest. Dès la fin de nuit un système orageux plutôt étendu remonterais depuis le golfe de Gascogne d'après le WRF 8Km de Keraunos :

puis de nouveaux orages pourraient se manisfester toujours sur notre région en cours d'après midi

keraunos émet d’ailleurs un risque fort pour cette journée :

http://www.keraunos.org/previsions/bulletin-j1-a-j3

[nico"37]

niveau instabillité pour jeudi sa s'annonce pas mal !

→ modèle gfs hr 0.5°

et sa aura le temps de chauffer avant jusqu'à 25/26°c

-7 de LI et une énergie qui grimpe jusqu'à 1800/1900 j/kg

[Run999H]

Potentiel orageux non-négligeable pour la fin de nuit de Mercredi et journée de Jeudi avec l'arrivée d'un nouveau thalweg d'altitude qui va surplomber une anomalie dépressionnaire de surface arrivée par le Golfe de Gascogne et qui va longer nos côtes durant cette période Elle va diriger sur nos régions un air très doux et humide en surface avec des thétaE qui repartent à la hausse et supérieures à 50°. Elles seront advectées par un jet de surface qui va s'accélérer nettement secteur sud-est et la convergence va vite s'organiser sur tout l'ouest de la région en fin de nuit. Parallèlement l'anomalie d'altitude va venir se positionner en entrée droite d'une branche de jet vigoureuse et des noyaux de divergence d'altitude vont vite circuler sur nos régions.

Dans un contexte fortement instable (MuCape proche des 1500 J/Kg et indices de soulèvement fortement négatifs) et avec l'arrivée des premiers forçages d'altitude en fin de nuit, une convection profonde devrait se mettre en place sur le Golfe de Gascogne et remonterait rapidement en direction de nos régions. Les cisaillements sont aussi vus à la hausse dans le même temps à l'approche de l'anomalie et ils devraient être largement suffisants pour structurer la convection.

On peut ainsi s'attendre à des cellules orageuses organisées durant la fin de nuit et début de matinée de Jeudi avec forte probabilité d'un passage de multicellulaire actif sur une grande partie de la région et on ne peut exclure l'éclosion de supercellules compte tenu de la dynamique mise en jeu (cisaillements de surface intenses) et SRH élevée sur la colonne 0-3 km. L'instabilité devrait rester importante une bonne partir de la journée mais après ce premier passage orageux potentiellement actif, une accalmie pourrait se manifester en fin de matinée et jusqu'en milieu d'après-midi avant une reprise en fin de journée et soirée. Mêmes causes, mêmes effets mais c'est cette fois-ci la partie sud-est de la région qui pourrait être plus touchée avec une dynamique importante voire grandissante...

Cette dégradation orageuse pourrait être sérieuse malgré la saison automnale avancée, météorologiquement parlant... Tout cela restant de toute façon à affiner car il y a des divergences entre modèles sur la position de l'anomalie ce qui n'est pas sans conséquences pour savoir les secteurs les plus à risque.

[Stanislas]

Bonsoir. C'est une situation de blocage qui s'est mise en place sur le nord de l'Europe et qui tente de se généraliser à l'ensemble du continent, mais les anomalies de haute tropopause présentes sur la Russie et le nord-est du continent américain ne parviendront pas à faire jonction. L'air froid déboulant sur la Russie ne nous envahira pas et la descente d'un talweg en provenance du pôle Nord va réactiver le système dépressionnaire sur l'Atlantique provoquant un nouveau coup de chaud et un assèchement de la masse d'air mercredi avant une dégradation prévue jeudi puis le retour d'un temps plus sec et plus frais ensuite.

[SydroX44]

En effet, malgré la saison très avancé, c'est notre plus gros potentiel depuis le début de l'été pour la région, car pour une fois, c'est pas pour la région de bordeaux !

Nous sommes fixé sur la première vague orageuse ou tous les modèles sont en accord :

C'est jamais plus à l'Est, mais sur certains modèle c'est 15-20 km plus à l'Ouest. Mais c'est chipoter.

On le voit très bien avec les vents verticaux...L'eau précipitable est d'envrions 55mm, ce qui est très élevé, Nous avons une mucape de 1500kg/joules accompagné d'un cisaillement et du srh assez élevé. Ce qui provoquera donc des orages plutôt fort.

L'accumulation des précipitations est de 25 mm globalement jusqu'a 60 mm localement au coeur des orages les plus violents. Les départements les plus concernés sont le 85,44,49, Nord 79 et la mayenne pour le plus gros cumul notamment. Il y a également le 37/17 dans une moindre mesure ou ce sera en bordure de la zone de convergence la plus importante.

Les modèles qui sont d'accord avec ce scénario sont cep/gfs et son ensembliste, tous les wrf dont ceux de keraunos, navgem, coamps, nasa, ukmo, bom, skiron, modèle NAE également. Gem, jma et le wrf d'infoclimat étant légèrement à coter de la plaque.

Voilà pour ce qui est de la matinée.

Il y a après une seconde vague orageuse un peu plus généralisé à partir de 17h demain, mais là les scénarios sont très divergent pour localiser précisément les zones. Mais le 86/79/37/17/16/87 étant quasiment sûr d'être touché avec des cumuls de 30 à 50mm normalement, les modèles hésitent à inclure le 85,49 et 44 et c'est là que cela diverge comme le cep,ukmo ou NAE qui modélise également de bonnes pp sur ces départements, mais pas pour les wrf par exemple, donc il faut encore attendre les prochaines sorties .

http://images.meteociel.fr/im/2405/13100400_0206_wra3.gif

Pas de scénario majoritaire ne se dégage mis à part certains départements qui sont sûr d'être touché que j'ai déjà cité.

Voilà pour actuellement.

[FlorianL]

Merci à chacun pour ces prévisions détaillées. Donc demain matin chasse de très bon matin avant le boulot :-)

[machouille79]

Merci pour toutes ses précisions. A noter que Louis Bodin dans son bulletin de ce midi sur RTL ne parle en aucun cas d'orage pour la nuit prochaine et demain mais uniquement de fortes pluies dans l'ouest

Quand à LCM il prévoit un communiqué spécial (pour demain fin de journée) à venir probablement ce soir. http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2013-10-02-10h12/orages-ces-prochains-jours---le-point-22721.php

A suivre.

[FlorianL]

Keraunos évoque de son coté un épisode convectif significatif pour les prochains jours, avec risque supercellulaire nottament :

http://keraunos.org/actualites/fil-infos/2013/septembre/orages-forts-prevus-du-3-au-5-octobre-2013-aquitaine-poitou-aude-herault-gard-mediterranee.html

[CyrilD44]

Bizarre cette dissipation des scénarios à J+1 rien qu'entre les modeles Skiron, NAE et Ukmo3b habituellement impériaux (et surtout stables) dans la prévision des orages /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A J+2, c'était l'unanimité pour une dégradation orageuse sur l'Ouest 85, 44, 35 en fin de nuit, les autres départements en cours de journée : je pense que ce serait plutot ce scénario à privilégier comme tous ceux entrevus généralement à J+2 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[SydroX44]

http://www.keraunos.org/modelisation-wrf-gfs/modele-wrf-8km-france.html

Oui Nae et skiron ont changé sans trop savoir pourquoi( très minoritaire) quand pendant ce temps, tous les autres confirment ce midi dont wrf 2 et 5km et celui de keraunos.

Oui en effet, espace météo et le site de MF parle d'averses orageuses avec grêle..Espace météo dit attendre 30mm avec des orages également localement. Mais c'est vrai qu'ils parlent pas trop d'orages, c'est confus dans leurs bulletins. Tandis que LCM parle bien d'orage parfois forts sur leurs site pour cette nuit. Bref, on est sûr d'être arrosé. Mais vue les indices, cela ne peut être qu'orageux, car il y a tous de même de sacré forçages pouvant provoquer un risque de super cellule.... J'attends le bulletin de 16h de MF car tous de même, si ils négligent un tel risque quand keraunos écrit cela :

''Il faudra donc s'attendre sous ces orages possiblement supercellulaires à un risque de fortes chutes de grêle, de puissantes rafales convectives (surtout dans l'ouest ce jeudi) et à d'abondantes précipitations.''

[CyrilD44]

http://www.keraunos.org/modelisation-wrf-gfs/modele-wrf-8km-france.html

Oui Nae et skiron ont changé sans trop savoir pourquoi( très minoritaire) quand pendant ce temps, tous les autres confirment ce midi dont wrf 2 et 5km et celui de keraunos.

Oui en effet, espace météo et le site de MF parle d'averses orageuses avec grêle..Espace météo dit attendre 30mm avec des orages également localement. Mais c'est vrai qu'ils parlent pas trop d'orages, c'est confus dans leurs bulletins. Tandis que LCM parle bien d'orage parfois forts sur leurs site pour cette nuit. Bref, on est sûr d'être arrosé. Mais vue les indices, cela ne peut être qu'orageux, car il y a tous de même de sacré forçages pouvant provoquer un risque de super cellule.... J'attends le bulletin de 16h de MF car tous de même, si ils négligent un tel risque quand keraunos écrit cela :

''Il faudra donc s'attendre sous ces orages possiblement supercellulaires à un risque de fortes chutes de grêle, de puissantes rafales convectives (surtout dans l'ouest ce jeudi) et à d'abondantes précipitations.''

Sur Ukmo3b, NAE et Skiron, il est prévu effectivement entre 20 et jusqu'à 40 mm très localement.

La configuration {flux de Sud, thetaE > 60, ligne de grains arrivant en sortie droite de la branche du jet} ne laisse guère au doute quant au potentiel du risque orageux et au caractère "fort" des orages.

Les premiers orages seraient attendus entre 4h et 7h sur la Vendée, Charente Maritime, entre 6h et 8h sur le 44, 16, en fin de matinée-début d'après-midi ailleurs.

S'il ne devait rien se passer sur le 44, alors le 44 aura incontestablement le flop d'or 2013 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[machouille79]

Communiqué spécial LCM pour demain soir jusqu'à vendredi :

La première salve orageuse passerait plus à l'ouest : http://stockage.infoclimat.net/wrf/france/2013100212/17/precip.png?run=run12model

[blackbass44]

Le dernier wrf de gfs redecale tout à l'ouest pour la première salve orageuse,un vrai casse tete.

[machouille79]

Le dernier wrf de gfs redecale tout à l'ouest pour la première salve orageuse,un vrai casse tete.

Et la 2ème plus à l'Est

[radar86]

S'il ne devait rien se passer sur le 44, alors le 44 aura incontestablement le flop d'or 2013

Finalement, en regardant les derniers runs des WRF, seul le 44 et l'ouest 49-85 pourraient être touchés par la première salve orageuse de demain matin.

[SydroX44]

Le dernier wrf de gfs redecale tout à l'ouest pour la première salve orageuse,un vrai casse tete.

Oui sauf que tous le monde suit à peu près pour certains c'est un peu plus à l'Est de 40 km environs donc le coeur sur Nantes lol. Mais de visions globale quand on est à l'échelle du 60km près ils sont tous en accords.

c'est variable après de 30-45km plus à l'ouest ou à l'est par rapport de nantes, on dirait que le trajet est calculé en ayant comme point de repère nantes lol.... Car à la dernière sortie c'était 20 km plus à l'est de nantes pour le coeur, il a reculer donc de 70km.

Quand ça entre par les sables d'olonne, c'est trop à l'Est, là le wrf 8km le fait entrer par pornic, donc c'est trop à l'Ouest ducoup. La zone idéale pour nous, c'est que ça rentre par saint jean de monts. C'est variable donc suivant ces endroits. mais c'est trop demander de précision pour ce wrf.

Ce sera du live, mais c'est une bonne chose en ayant mon mode chauvin en on que le 44 soit dans le plus gros, après il est impossible de savoir par ou ça rentre précisément. Mais dans 90% des cas nantes est dedans, le wrf 5km est le seul d'être aussi à l'Ouest, et il n'y a actuellement plus aucun modèle qui voient des scénarios plus à l'Est de notre position.

Pour la salve de demain matin en effet, il semble que finalement le 17/37 et même le 79 n'est rien du tout....

Pour la soirée de jeudi pas de gros changement concernant les départements les plus touché, même si wrf 5 km à fait un petit décalage à l'est en effet, mais il y en aura encore d'autre.

C'est la joie des dégradations orageuse, très difficile à prévoir.... si déjà demain matin tous se passe bien ce sera déjà un petit record que la prévision soit si bonne.

[machouille79]

Espace météo. Zone B2 pour le Poitou-Charentes : http://www.espacemeteo.com/Prevision-Meteo/Bulletin-phenomene

"Soirée et nuit de jeudi à vendredi (18h-06h) : en soirée, une dégradation pluvio-orageuse plus organisée va se mettre en place par l'Aquitaine, et se décalera sur le Poitou-Charentes, le Limousin en début de nuit, puis remontera vers le nord-est d'ici la seconde partie de nuit tout en perdant en activité. On attend sur l'ensemble de la zone concernée, notamment en Gironde, Dordogne, Poitou-Charentes et Centre, une activité orageuse importante, mais aussi de fortes précipitations, des chutes de grêle ou encore de violentes bourrasques de vent susceptibles de dépasser 80km/h. Les lames d'eau s'annoncent variables, allant de 5 à 20 millimètres du sud-ouest au nord-est, pouvant atteindre 20 à 40 millimètres sous un noyau pluvio-orageux actif en zone B2."

[SydroX44]

Cep confirme le wrf 8km de keraunos pour demain matin, c'est à dire pas si à l'Ouest que cela, avec le même créneau horaire.

Sinon pour Jeudi aprem, ce modèle reste sur ses positions et modélise toujours de bonnes pp de 15 à 21h pour l'Ouest du centre-Ouest et est en accord avec les autres modèles pour le reste de la région.

A voir demain matin dans les wrf, mais on va être bien arrosé demain, personne ne sera épargné. D'ailleurs je trouve que cela correspond à l'article d'espace météo que /user/15699-machouille79/'>machouille79 à publié dans son message.

On a également NAE qui propose quelque chose d'assez différent par rapport aux autres surtout sur l'endroit/le timing et la durée des pp (isolé?) :

A suivre, mais personnellement on est presque fixé.

[Thomas_35]

En effet, on a rarement eu un tel consensus entre les modèles quant à la trajectoire des orages de jeudi matin. A priori le 35 et le 44 sont en plein sur cette trajectoire. On notera au passage la valeur remarquable de MUCAPE modélisée pour demain matin qui pourrait atteindre les 1000 voire 1500 J/kg en fin de nuit et en matinée. Par ailleurs, outre la synoptique globale favorable à une dégradation orageuse (anomalie négative de tropopause dans le Golfe de Gascogne et anomalie positive sur le nord-ouest de la France; forte diffluence du jet; fortes valeurs de thetaE) on notera la présence d'une légère convergence des vents au niveau du sol. C'est le long de ces noyaux que les averses s'annoncent les plus fortes.

On peut donc s'attendre à des cumuls compris entre 20 et 30 mm en général sous les orages mais ces cumuls pourraient atteindre ponctuellement les 50 mm. De plus, l'activité électrique s'annonce assez soutenue.

La présence d'une hélicité marquée en BC rend possible l'apparition d'un phénomène tourbillonnaire.

[nico"37]

carte de ouest-orages l'est du CO semble être en ligne de mire

→ La zone (1) est jugée favorable à l’occurence d’un contexte atmosphérique propice à la mise en place d’une virulente pulsation orageuse qui devrait se matérialiser par l’Aquitaine, dès la toute fin d’après-midi tout en se prologeant largement jusqu’en première partie de nuit suivante.

→ La zone (2) sera affectée très certainement par des débordements orageux souvent massifs en provenance de la zone (1) au cours de la nuit de jeudi à vendredi, avec de ce fait des averses et des orages isolément musclés lâchant là aussi ponctuellement de fortes chutes de grêles accompagnées de fortes rafales de vent descendantes (pouvant atteindre les 70 à 100 km/h) et d’une activité électrique assez marquée.

L’occurence de quelques rares orages de nature supercellulaire n’est pas à exclure ou du passage vers le milieu ou la seconde partie de nuit d’un vaste MCS (ou d’un MCC) bien organisé et actif.

→ La zone (3) quand à elle devrait être touchée tout d’abord en cours de matinée par une première salve pluvio-orageuse assez active qui devrait toucher un grande quart nord-ouest avec de bonnes pluies souvent sous forme d’averses orageuses pouvant s’avérer localement assez fortes avec une probablité de quelques chutes de grêle et de bonnes rafales de vent descendantes.

[Run999H]

De manière assez localisée, en fonction de l'intensité du creusement de surface et de son positionnement, le temps pourrait être particulièrement automnal voire hivernal avec précipitations modérées à fortes dans un flux de nord-est frais en surface, froid en altitude avec des températures qui pourraient plafonner à seulement 06°/07° en journée en tout cas durant le passage du front. Ceci n'est qu'une prévision aléatoire et c'est seulement la veille que nous aurons plus de précisions sur cet éventuel creusement.

[yvo]

Pour continuer l'analyse de Run999H, il faut voir qu'une petite Goutte Froide d'altitude abordera le Nord Est du Pays dès demain et continuera son chemin en diagonale pour venir envahir pratiquement toute la moitié Nord de la France.

Les conséquences seront tout d'abord le froid, puisqu'elle va drainer une masse d'air froide qui prend sa source entre le Groenland et les Pays Nordiques. Bien entendu, cet air aura le temps de se réchauffer sur son parcours.

D'un autre côté il y a aussi l'iso 0° qui descendra vers les 1500m-1200m un peu partout en France et un passage d'une isothermie de -35° à 500hPa (anomalie de Tropo) dans le Nord Est demain matin

Il est évident que notre zone sera plus ou moins concernée par cette fraicheur, même si celle-ci pointera son nez ces prochains jours. . Les T850 descendront à 0° pour une grande partie du CO

[Stanislas]

Bonjour. Les tentatives de progression de hauts géopotentiels vers le nord vont se manifester et les blocages vont se multiplier. Une synoptique très hivernale! Ce week-end sera marqué par la présence d'une goutte froide en altitude avec un temps frais et instable!

[yvo]

Effectivement, nous sommes actuellement sous l'influence d'une Goutte Froide d'altitude (Anomalies de Tropo en très haute altitude) qui englobe le Pays en entier avec un centre de 547 dam. Comme toutes les GF, celle-ci se trouve prisonnière entre des Hts Geop avec l impossibilité de s'évacuer facilement.

Sa seule échappatoire devrait être sa montée en direction de la Manche et l'Ecosse dans le milieu de la semaine prochaine.A voir car souvent ces GF nous réservent des surprises.

Qui dit GF et anomalies de Tropo sous-entend Jet qui tourne avec elle en générant des divergences apportant de la pluie.

Le deuxième point important qui pourrait bien prendre le relais dans le début de la semaine prochaine, c'est cette très grosse GF située sur presque tout l'Atlantique Nord. C'est elle qui risque de s'approcher de chez nous, apportant avec elle son Jet qui devrait aborder nos côtes dès lundi et mardi. Bien qu'une légère dorsale de Hts Geop semble se dessiner pour le grand Sud Ouest, notre zone devrait être encore un peu bas pour bénéficier de ces Hts Geop. Désolé, je suis un peu hors échéance

Par contre, le seul effet bénéfique, mise à part la pluie pour la végétation, ce sera la douceur maritime ramenée par cette dorsale et ce depuis le fond du Golfe de Gascogne et l'Espagne. Un léger risque d'un très léger coup de vent (40nds à 925hPa) devrait être attendu vers le milieu de la semaine, (léger zonal sur tout l'Atlantique)