Prévisions dans le Nord-Est

[mica2006]

Pour que le retour d'Est nous touche il suffit que la dorsale soit plus à l'Ouest, on va encore attendre, elle c'est décalé hier vers l'Est, aujourd'hui c'est à voir.

[judd]

Pour que le retour d'Est nous touche il suffit que la dorsale soit plus à l'Ouest, on va encore attendre, elle c'est décalé hier vers l'Est, aujourd'hui c'est à voir.

Le hic est la confiance qu'on peux avoir avec ces fichus dorsales modélisées qui, durant tout cet hiver se sont fait envoyer aux oubliettes vite fait bien fait.

Le problème cet hiver c'est qu'on a toujours employé des "SI" pour "Peut être" avoir des situations.

A voir si cette dernière cartouche ne se transforme pas une nouvelle fois en pétard mouillé.

[Simon67]

Et aussi car au dela de 144h, le pas de temps sur GFS est de 6h, donnant l'impression de cartes plus humides/intenses en PP car forcément sur 6h au lieu de 3h, il peut se passer plus de choses.

Artefact à ne pas négliger dans l'interprétation.

Après, pr le retour d'est, il suffisait de regarder le brutos hier soir pr comprendre. Le run DET était seul isolé avec des PP marquées, tout son ENS était au ras des pâquerettes. Et on sait qu'à J+7, regarder un DET, c'est au mieux audacieux...

C'est pas plutôt au delà de 84h sur GFS ?

Sinon entièrement d'accord, avec ta remarque /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[thib91]

Pour le retour d'est du début de semaine, une seule certitude c'est la synoptique plus ou moins calée entre nos 3 ténors (CEP, UKMO et GFS) à savoir un minimum dépressionnaire qui devrait entrer par la péninsule ibérique puis circuler en méditerranée occidentale avant de s'isoler quelque part entre le golfe de Gênes et le nord de l'Italie. Ce dernier est piloté par la poussée d'une belle dorsale anticyclonique depuis les Açores vers à la Scandinavie.

Cette configuration générale est à peu près calée, sur le papier elle est favorable la mise en place d'un retour d'est.

Reste que dans les détails c'est plus compliqué, de nombreux facteurs comme l'ampleur et le positionnement exact du creux dépressionnaire (liée aussi à la dorsale), l'air froid disponible en altitude (important dans l'interaction avec l'air doux et humide de surface sur la Méditerranée pour donner naissance à des perturbations) sont encore mal appréhendés et bougent d'un run à l'autre compte tenu du pas de temps encore lointain.

[RomainD]

C'est pas plutôt au delà de 84h sur GFS ?

Si

J'avais dit ça de tête sans vérifier. Mais tu as raison.

[judd]

Mercredi et jeudi, la situation pourrait être intéressante pour des faibles chutes de neige continue de l'Alsace au Sud Jurassien, Haute Saône également...

Les T° devraient se situer entre 0 et +2°. De faible remontées instables venant du Sud SO accompagné d'un iso à° fluctuant entre 300 et 600m...

WRF / ARPEGE / GFS et CEP en accord

A suivre.

Merci Thib !

[RomainD]

Mercredi et jeudi, la situation pourrait être intéressante pour des faibles chutes de neige continue de l'Alsace au Sud Jurassien, Haute Saône également...

Les T° devraient se situer entre 0 et +2°. De faible remontées instables venant du Sud SO accompagné d'un iso à° fluctuant entre 300 et 600m...

WRF / ARPEGE / GFS et CEP en accord

A suivre.

Merci Thib !

En tout cas, Arpège ne met pas de rayures pour la plaine bas-rhinoise. Et quand on sait à quel point Arpège est rayurophile, ça veut tout dire

Pour Strasbourg, next...

Plus au sud, avec des PP plus intenses, pourquoi pas.

[pvaill67]

Oui, c'est vrai qu'il met l'iso-0 à 500 m sur Strasbourg, donc tout au plus ce serait des flocons mourants.

Mais tout n'est pas encore calé, dans les précédents runs, ça ne remontait même pas jusqu'à Strasbourg.

Dans tous les cas, en Alsace c'est le Haut-Rhin qui est favorisé, c'est sûr.

edit : d'ailleurs le run de 12h d'Arpege commence à mettre des hachures sur Strasbourg.

[thib91]

GFS confirme un passage pluvio/neigeux mercredi soir et jeudi une partie de la journée sur les 2/3 sud de nos régions, il se rallie donc au CEP qui a toujours maintenu le cap. Pour rappel il y a encore 24h aucun scénario du diagramme GEFS n'envisageait de précipitations, CEP était assez seul sur le coup, comme quoi il faut parfois se méfier de l'unanimité des scénarios de GEFS qd un modèle important envisage un scénario un peu différent.

A voir si cette tendance se maintient demain.

[mike]

GFS de 12h voit meme le risque neigeux remonter beaucoup plus au nord que dans les runs précédents à savoir que l'Est de la Lorraine serait à présent touché

par contre on parle de neige mais de la voir tenir au sol en plaine ca risque à nouveau d'etre compliqué. Pire plus au sud ca resterait en pluie sous 400 m si on prend GFS 12h au pied de la lettre

[LPNj68]

Oui GFS ce soir met le paquet sur Vosges et Haut-Rhin.

Ca peut encore bouger un peu, pas tout a fait fixé cette affaire!

[mike]

a noter aussi que le dernier GFS remet les retours d'est Lundi prochain mais pas aussi durable que hier soir mais on voit qu'il manque pas grand chose pour avoir un gros truc neigeux en début de semaine prochaine

[mike]

et pour couronner le tout, arpège ne voit presque rien dans la nuit de mercredi jeudi/matin avec seulement des précipitations sur le Jura et sud alsace et c'est tout. On se demande vraiment si les modèles se sont améliorés depuis 10 ans car voir des différences à une échéance aussi proche c'est juste pas possible

[ALASKA]

Et cep qui mets a peu pres pareil que gfs..Haut Rhin et Vosges bien places....

Bien entendu plus on ira vers le nord plus les chances de neige en plaine sont grandes mais moins elles seront consequentes........va falloir se trouver pile poil entre les 2

[ALASKA]

Et pour Lundi (ce fameux retour d'est..)cep met le paquet toute la journee de Lundi....on verra bien!!

[judd]

WRF, ARPEGE et GFS sont bon pour les précipitations demain soir à Jeudi matin du Territoire de Belfort au Haut Rhin, là ou les précipitations seraient les plus durables.

Un peu juste côté T° pour la neige en plaine et sans isothermie ça fonctionnera pas.

Belfort étant mieux situé avec ses 400m d'altitude.

[Pileface]

Effectivement, en l'état actuel des modèles, le Territoire de Belfort et le Haut-Rhin (principalement le sud du département) sont privilegies.

La neige devrait s'inviter en plaine pour ces secteurs dans la seconde partie de nuit. Après pour une tenue c'est une autre histoire, mais la config est intéressante et, sans gros décalages d'ici demain, le sundgau et le Territoire de Belfort pourraient avoir une couche au sol jeudi matin.

Par ailleurs ca me semble egalement jouable pour le reste de la.plaine haut rhinoise (avec des T entre 0 et 2 degres en cours de nuit)

[ALASKA]

GFS remonte un peu la zone de conflit si bien que meme les collines(200/300m) du sud bas rhin pourrait voir les flocons...et qui s'aligne sur cep pour lundi...la suite demain!!

[mica2006]

GFS remonte un peu la zone de conflit si bien que meme les collines(200/300m) du sud bas rhin pourrait voir les flocons...

Oui c'est marrant se revirement, on revient au carte entrevu il y a 3-4 jours si je ne me trompe.

Il y a du mieux côté RR sur ce run et le 12z, même si j'ai envie de m'abstenir de le dire. On verra la situ de demain déjà, temps sec Vendredi et Samedi.

[Pileface]

Pour le sud du Haut Rhin on passe de run d'hier soir espoir à run du matin chagrin.

Le conflit est vu 50-100 km plus au nord. Run meilleur en revanche pour le nord du haut-Rhin et le bas-rhin.

[pablo25]

il faudra suivre arpege à mon avis pour l'épisode, Arome en retard et secteur chaud à angle plus aigu! Du coup la trajectoire risque d'être plus rectiligne et à peine plus sud

[RomainD]

Petit point sur la situation des 24h à venir

Le genre de situation limite où je suis bien content de ne pas être prévisionniste professionnel.

La bonne nouvelle, c'est que les PP sont maintenant modélisées jusqu'aux frontières du nord sur Arpège/GFS et CEP

En lien avec un conflit de masse d'air marqué. -6° à 850 hPa à Luxembourg, +1° à Besançon

lié à une petite dépression traversant la France depuis la Vendée/La Rochelle. Dépression pas très creuse ni marquée

Provoquant une superbe zone de convergence. Vent E-NE au nord, O-SO au sud (en BC et en altitude)

La mauvaise nouvelle, c'est que pour la zone strasbourgeoise, la T° sera trop limite

Même par -4° à 850 hPa et un flux de NE, il n'y a pas d'historique de froid pour assurer une T° suffisante à la neige. La T° sera très largement positive ce jour (7° de Tx?) et le ciel s'ennuagera avant que la T° n'aie le tps de baisser.

Je reprends ma phrase d'hier, si Arpège le rayurophile ne met pas de rayure, c'est qu'il n'y a rien à attendre, au moins en terme de tenue. Les flocons pourraient (devraient?) s'inviter si les PP sont intenses

Mais de nombreuses zones devraient voir la neige seule et une tenue semble possible dès les 1ères hauteurs (300 m comme très (trop) souvent ces 3 derniers hivers?) côté alsacien et sur les plateaux lorrains

Dernière chose, on voit que tout n'est pas calé quand à moins de 24h du début de l'événement, le DET est encore bien décalé de son ENS (2-3° d'écart à 850 hPa, PP du simple au double). Ça va se jouer "live" selon la formule consacrée.

Bravo à CEP pour sa constance et à Thib91 pour l'avoir suivi depuis plusieurs jours

[judd]

Yep Romain....

Toujours le degrés de trop.

Ce matin c'est moins bon que hier soir sur les modèles côté T°.

MF modélise globalement de la flotte sur cet épisode excepté cette nuit sur les frontières Nord et demain matin sur le Sud Alsace.

Tx entre 6 et 7° lors de l'arrivée des nuages... 2 à 4° durant la nuit...

Hormis la super isothermie je ne vois pas comment il pourrait neiger jusqu'en plaine.

Pour ma part, sur la zone concerné je dirais plutôt une LPN moyenne vers 400m.

Pluie froide en dessous.

[mica2006]

Bonjour,

Ce matin on a 2 camps au niveau de la zone impacté par des précipiations ce soir, d'un côté Arome Arpège assez similaire pour des précipitations remontant jusqu'en Lorraine. De l'autre côté on a GFS et WRF qui propose un secteur plus Sud en Marge de la Lorraine.

Ca fohen évidemment à fond sur l'Alsace, le Bas Rhin pourrait éventuellement s'en sortir convenablement sous les plus forte intensité dans la matiné, mais avec des t° positive

Iso autour de 700m ? surement en dessous il faudra guetter les t2m en live ce soir. Les modèles proposent tous des précipitations neigeuses, le vent quasi nul nous sera bien utile et l'effet d'isothermie est l'élément clé ce soir.

[thib91]

Bonjour,

Ce matin on a 2 camps au niveau de la zone impacté par des précipiations ce soir, d'un côté Arome Arpège assez similaire pour des précipitations remontant jusqu'en Lorraine. De l'autre côté on a GFS et WRF qui propose un secteur plus Sud en Marge de la Lorraine.

Ca fohen évidemment à fond sur l'Alsace, le Bas Rhin pourrait éventuellement s'en sortir convenablement sous les plus forte intensité dans la matiné, mais avec des t° positive

Iso autour de 700m ? surement en dessous il faudra guetter les t2m en live ce soir. Les modèles proposent tous des précipitations neigeuses, le vent quasi nul nous sera bien utile et l'effet d'isothermie est l'élément clé ce soir.

Le long de la zone de contacte entre l'air froid et la perturbation, l'iso 0° est vu se balader en dessous de 400m voir 300m en fin de nuit donc possiblement tenue vers 300/400m.

Il ne faut pas s'attendre à grand chose cependant Arome voit 1 à 3cm au dessus de 300m et 4 à 7cm au dessus des 350/400m sur la zone de contacte entre l'air froid et la perturbation. Cette zone est globalement vue entre Chaumont et le pays de Bitche avec une activité précipitante plus forte sur le département des Vosges.

Il y aura peut-être encore un décalage de quelques km vers le nord et sud mais les secteurs les plus favorisés semblent se situer de la partie centrale de la Haute-Marne au département des Vosges avec possible débordement sur l'extrême sud 54.