Etude sur les Grands Hivers Européens

[Hugo_HK]

On 7/29/2024 at 12:06 AM, Matpo said:

Woaw merci Hugo !

J ai une question toute simple pour bien me repérer : quand tu dis hiver 1789 par exemple, c est l hiver qui commence en décembre 1788 et se termine au printemps 1789 ?

oui c'est ca!

[thib91]

@Hugo_HK une nouvelle base de donnée pour Paris de 1658 à 2023.

 

T° journalière et mensuelles disponibles en format Excel sur cette période.

 

https://lameteorologie.fr/issues/2024/127/meteo_2024_127_33

 

 

Modifié 27 novembre par thib91

[Hugo_HK]

5 hours ago, thib91 said:

@Hugo_HK une nouvelle base de donnée pour Paris de 1658 à 2023.

 

T° journalière et mensuelles disponibles en format Excel sur cette période.

 

https://lameteorologie.fr/issues/2024/127/meteo_2024_127_33

 

 

 

impeccable ca merci. 

 

En revanche je ne sais pas comment sont réalisées les estimations de TM pour les valeurs anciennes ou ca n'est pas (TX+TN) / 2 (puisqu'il n'y avait pas de TN/TX).

 

Pour les annees 1710-1720 par exemple Il semblerait que la TM soit en fait un facteur de la TX: avec le facteur en question (obtenant en divisant la TM dans la colonne en jaune par la TX dans la colonne immédiatement a gauche) normalement autour de 0.8, sauf lorsqu

on passe dans les valeurs negatives.  

 

 

 

 

je vais peut être ajouter une petite modification perso a ma serie

 

[Victor hurricane tempête]

Petite question : 1709 est bien le plus terrible hiver jusqu'à maintenant ? Ou je me trompe ?

 

Du moins le plus meurtrier...

[Nick_Kyrgios]

Ca dépend où mais près de -24°C à Bordeaux ça reste fort en terme de VDF mais tout l'hiver n'a pas été uniforme et la VDF n'est pas la plus longue en France. Mais à Berlin,  ça reste fou par exemple sur la durée aussi. Mais il y en a eu d'autres.

[thib91]

Il y a 22 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Petite question : 1709 est bien le plus terrible hiver jusqu'à maintenant ? Ou je me trompe ?

 

Du moins le plus meurtrier...

 

Tout dépend du regard que l'on porte pour qualifier l’événement (bilan humain ou climatique), de son échelle de temps (hiver entier ou vague de froid) et spatiale (pays entier, nord ou sud..) et à partir de quelle époque débute l'inventaire.

 

1709 est un hiver exceptionnel d'un point de vue climatique qui est resté dans la mémoire collective car il a été abondamment décrit et étudié et intervient dans un contexte de guerre qui a appauvri le pays.

 

Mais il y eu probablement des hivers aussi froids voir encore plus sévère notamment au moyen-âge (1407-1408)

[Victor hurricane tempête]

il y a une heure, thib91 a dit :

Mais il y eu probablement des hivers aussi froids voir encore plus sévère notamment au moyen-âge (1407-1408)

Bonjour pourriez vous me montrer ses textes de cet hiver svp ? 

[thib91]

il y a 9 minutes, Victor hurricane tempête a dit :

Bonjour pourriez vous me montrer ses textes de cet hiver svp ? 

 

https://www.google.fr/

 

 

[psncf]

Justement j'étais dessus 

https://www.researchgate.net/search.Search.html?query=L'hiver+1709&type=publication

[Nick_Kyrgios]

Mon père m'en avait parlé en 2008 en disant que c'était encore pire que 1879 je me souviens.

Si on compare, pour les étés, si la canicule de 2003 a été la plus folle en France, en Russie c'est 2010 et même dans l'ouest français 1976 a été en moyenne aussi chaud dans certains coins comme Noirmoutier en moyenne.

L'hiver 1788/1789 a été pas mal comme grand hiver par exemple comparable largement à 1709.

[Victor hurricane tempête]

@thib91merci pour ces explications détaillées.

 

Étant donné que j'ai un temps d'écran sur mon téléphone (cela veut dire : parents )

Je n'avais pas le temps de faire des recherches bien précises donc besoin de sources d'expert 😁

 

Mais, temps d'écran supplémentaire ce soir.

 

Ô joie

Ô bonheur 

🙏🙏

Modifié 29 novembre par Victor hurricane tempête

[Hugo_HK]

J'en rajoute sur la comparaison des grands hivers:

 

• Janvier 1709 reste sans doute la Vague de froid la plus intense qu'ait connu l'Europe de l'Ouest, et de maniere generale l'Europe. les TNN n'ont pas nécessairement ete record partout, mais elles l'ont surement ete en pas mal d'endroits (et je parle de records sur ces 300 dernieres annees hein), et surtout ces niveaux ont ete atteint ou approches plusieurs fois sur deux semaines.
• Bien que l'hiver 1709 ne fut pas le plus rude dans la longueur (loin s'en faut), il fut marque par plus d'une vague de froid. En France il y en eut une autre en Février puis encore debut Mars.
• De maniere generale sur l'Europe en incluant les regions allant de la Pologne a l'Espagne et de l'Italie a la mer du Nord + Angleterre, ce fut probablement l'hiver le plus severe des 500 dernieres annees a mont gout. A partir de l'Est de Berline t en allant vers l'Est, le froid a persiste de debut Janvier aux alentours du 20 Mars je crois, et le froid de février-mars fut remarquable egalement. 
• Pour mes classements de severite j'aime utilise un index a points base sur la repartition des TM journalières froides. eg 1 point pour les journees dans les 25% de journees les plus froids sur la periode 1900-2022 etc. ca permet de prendre en compte la longueur de l'hiver mais aussi les extremes (j'accord des bonus de points pour les TM qui atteignent les seuils de top10 top 20 etc des journees les plus froides sur la periode 1900-2022).
• Il y a eu d'autres hivers qui sont globalement du meme niveau que 1709. Les hivers 1684, 1789 et 1830, encore une fois pour la region décrite plus haut, correspondent tous a des grands hivers. En remontant plus loin, il est possible que l'hiver 1607/08 et 1564/65 On pourrait possiblement ajouter 1695 et 1740 a cette liste, bien que ceux ci présentent tout de meme des lacunes (1740 ne fut pas aussi froid sur les régions méridionales de la zone en question et n'a pas connu de températures extrêmement basses sur la France; 1695 n'a connu un froid réellement extreme que durant 8 jours en France si je me souviens bien). 
• sur la partie de l'etude ou j'ai pu calcule la severite a base de donnees journalières (des 1781), j'ai determine que les hivers 1789 et 1830 avaient ete nettement plus severes que tous les autres hivers tres froids de la periode 1781-2022. 
• En remontant encore plus loin, il est possible que les hivers 1607/08, 1564/65, 1434/35, 1407/08 et 1364/65 aient ete d'une severite comparable a ceux cites plus haut, mais les descriptions ne sont pas suffisamment précises pour qu'on puisse conclure quoi que se soit de définitif. 

[Hugo_HK]

De plus je reviens sur la question de la fréquence de ces hivers au sein de ma classification: les hivers de 9 sur 10 ayant ete qualifies de 'tres severes' et ceux avec une note de 10 les 'grands Hivers'.

 

Depuis 1200, en utilisant les donnees de Van Engelen (note sur 9 pour les hivers sur le Benelux depuis 1251), la reconstruction des hivers européens de Luterbacher jusqu'a 1500, les descriptions d'Arago et de Easton, et des registres britanniques pour la periode pre 1600...

 

1205: possiblement grand hiver (note de 10 sur 10)

1225: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1236: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1254: possiblement tres rigoureux (indique comme tres rigoureux par Van Engelen et en Angleterre, mais pas de commentaires chez Easton...)

1270: probablement tres rigoureux (tres rigoureux selon Easton et selon sources anglaises, mais seulement 6 sur 9 selon Van Engelen aux Pays bas.)

1286 et 1292: possiblement tres froids, mais les sources ne s'accordent pas encore une fois. 

1303: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1306: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1323: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1364: Grand Hiver (10 sur 10)

1399: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1408: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1423: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1432: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1435: Grand Hiver (10 sur 10)

1443: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1458: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1465: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1470: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1481: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1491: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1514: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1565: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1571: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1573: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1595: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1608: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1621: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1658: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1660: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1663: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1665: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1679: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1684: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1695: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1697: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1709: Grand Hiver (10 sur 10 l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1716: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1740: Grand hiver (10 sur 10)

1784: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1789: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1795: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1799: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1830: Grand Hiver (10 sur 10 - l'un des plus rudes, nettement au dessus des hivers tres rigoureux)

1838: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1841: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1845: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1871: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1880: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1891: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1895: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1929: Grand Hiver (10 sur 10)

1940: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1942: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1947: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1956: hiver tres rigoureux (9 sur 10)

1963: Grand Hiver (10 sur 10)

 

Enfin, si on corrige pour le RC de cause humaine, je pense qu'on peut ajouter 1985 a la fin de la liste, puisqu'il est deja a la limite de la categorie 9 sur la region étudiée avec mon indice (il est d'ailleurs en categorie 9 si on inclut l'Europe entière avec Scandinavie et Europe de l'Est). De meme, 

 

Mon classement avec estimations des scores des hivers pre-1781 (tous les scores post 1781 sont calcules selon ma méthode)

 

 

 

Si on étudie la fréquence de ces événements, il assez interessant de remarquer que si l'on connaissait normalement des hivers tres rigoureux régulièrement, il y a quand meme eu des periodes avec une fréquence nettement plus elevee que la moyenne et inversement. Il est egalement interessant de remarquer que ces frequences basses ou élevées ne sont pas toujours corrélées avec le climat. 

 

 

 

Dans les détailles on ne trouve que peu d'hivers tres rigoureux au 13e siecle (climat plutot doux a l'époque), ce qui est normal, mais aussi au 14e siecle, pourtant le debut du PAG, ainsi qu'au 16e siecle ou il y aurait eu moins d'hivers remarquables qu'au 20e siecle pourtant largement plus doux.

 

En revanche les 15e et 17e siecles ont connu une forte recrudescence d'hivers glacials. 

 

Bien sur les données de classification avant 1600 (et encore plus avant 1500) sont a prendre avec des pincettes. Mais pour les 13e et 14e siecles il y a peu de doutes que les hivers tres severes n'étaient pas monnaie courante. 

 

D'autre part, on remarque que la serie que l'on connait actuellement (c'est a dire: aucun hiver depuis 1986 qui ne serait susceptible de rentrer dans cette categorie d'hivers tres sévères, meme si on excluait le réchauffement climatique anthropique ou autre d'ailleurs), n'est de fait pas isolée.

 

Par exemple, l'Europe n'aurait pas connu d'hiver tres severe:

 

• De 1324 a 1363, soit 40 ans au milieu du premier siecle du PAG
• De 1365 a 1398, soit 34 ans encore une fois en plein PAG
• Il se pourrait qu'il n'y en ait eu qu'une de 1324 a 1398, soit en 75 ans
• Avec plus de certitudes, aucun tel hiver de 1515 a 1564, soit sur 50 ans.
• Aucun tel hiver de 1622 a 1657 (soit 36 ans en plein dans le siecle le plus froid du PAG)
• De 1741 a 1783 soit 43 ans; et un seul de 1717 a 1783 soit 67 ans
• possiblement de 1271 a 1302, soit 32 ans, meme si il y a pas mal d'incertitudes sur la severite des hivers du 13e siecle. 

 

Le manque d'hivers tres rigoureux n'a pas empêché le 14e siecle d'être froid: il a connu un nombre particulièrement élevé d'étés pourris. 

 

Bref on trouve quand meme quelques surprises dans l'etude des hivers froids des siecles passes. 

 

Encore une fois je tiens de maniere generale a ma theorie que le climat de l'Atlantique Nord / Eurasie connait des phases durant les quelles certains phénomènes deviennent largement plus (ou moins) frequents que la moyenne long terme. Tout n'est pas toujours du au réchauffement climatique anthropique (meme si celui a probablement ramené la probabilité de connaitre un grand hiver a zero de nos jours). 

 

 

 

[Hugo_HK]

On 11/29/2024 at 11:47 PM, psncf said:

Justement j'étais dessus 

https://www.researchgate.net/search.Search.html?query=L'hiver+1709&type=publication

 

Oui voila: l'etude montre bien que la ou la France a connu un temps normal entre les VDF de Janvier et celle de fin fevrier, plus a l'Est le temps tres froid s'est maintenu de debut Janvier e mi voire fin fevrier, avant l'arrivée de la seconde VDF qui dure jusqu'a mi Mars a Vienne (et meme plutot jusqu'aux derniers jours de Mars plus au Nord, notamment Danemark et Pologne par exemple. 

 

Bref, un hiver vraiment dantesque. 

[Arkus]

Le 27/11/2024 à 08:51, thib91 a dit :

@Hugo_HK une nouvelle base de donnée pour Paris de 1658 à 2023.

 

T° journalière et mensuelles disponibles en format Excel sur cette période.

 

https://lameteorologie.fr/issues/2024/127/meteo_2024_127_33

 

 

 

Très intéressant !

Du coup j'ai passé l'algo de vague de froid MF dessus, c'est assez édifiant :

 

 

Pour Paris, où l'on combine RC + fort ICU, on constate que toutes les vagues de froid du XXème sont un cran en dessous en sévérité des 250 années précédentes. On ne parle même pas de celles du XXIème ...

La plus sévère de la série complète, décembre-janvier 1795, a duré 41 jours, avec un score de sévérité de 77. Décembre 1879 arrive en deuxième place, 33 jours, sévérité 67. Au XXème la plus sévère c'est 1917 (à cheval sur janvier-février), qui arrive 14ème, 32 jours, sévérité de 35. Dans la deuxième moitié du siècle, janvier 1985 arrive en 28ème place avec 15 jours, sévérité de 26. Quant au XXIème siècle, février 2012 arrive en 104ème place, 12 jours, sévérité de 12.

 

Aussi, un point assez frappant, c'est la concentration d'événements fin XVIIIème : 3 des 4 plus sévères vagues de froid (sur plus de 350 ans) ont eu lieu en l'espace de 10 ans seulement, entre 1788 et 1798. Aussi, l'anomalie froide la plus marquée de la série, toutes durées et saisons confondues, est arrivée à la fin de l'année 1788 : coïncidence intéressante avec l'histoire mouvementée de la France l'année suivante.

 

Pour illustrer un peu ça, voici les graphiques de Tn et Tx sur la saison froide pour les différentes années citées. Les années des deux plus fortes vagues de froid :

 

 

 

Maintenant 1985 :

 

 

Et 2012 :

 

 

Et pour compléter si on regarde la moyenne hivernale DJF, hiver le plus froid de la série, 1830 :

 

 

Hiver 1963, qui paraît presque modeste à côté :

 

 

Et hiver 2009, réputé le plus froid du XXIème :

 

 

 

Et pour clore l'analyse, un peu moins dans le sujet, mais voici le graphique des vagues de chaleur avec la même série. Là aussi, édifiant ! En fait je trouve que c'est intéressant de regarder les deux opposés, car on voit les événements froids inimaginables qui pouvaient avoir lieu dans la capitale dans un climat alors radicalement différent, et on ne peut s'empêcher d'imaginer les événements chauds impensables aujourd'hui que la capitale pourra subir dans le climat de demain.

 

Modifié 1 décembre par Arkus

[PaRaDoX]

Merci Arkus pour ces graphiques ô combien enrichissants !

 

Décidément les années autour de la Révolution Française furent tout aussi agitées à Paris sur le plan politique que sur le plan météo : la plus grande vague de chaleur de la période 1658-1900 a eu lieu en juillet 1793, et bien sûr certains événements météo historiques ont été des catalyseurs qui ont mené à la Révolution de 1789 avec l'orage dantesque du 13 juillet 1788, et la mythique vague de froid de décembre 1788. Un tel enchaînement de catastrophes a été ravageur pour les récoltes et pour le quotidien des contemporains de cette époque.

[psncf]

Il y a 8 heures, Hugo_HK a dit :

 

Oui voila: l'etude montre bien que la ou la France a connu un temps normal entre les VDF de Janvier et celle de fin fevrier, plus a l'Est le temps tres froid s'est maintenu de debut Janvier e mi voire fin fevrier, avant l'arrivée de la seconde VDF qui dure jusqu'a mi Mars a Vienne (et meme plutot jusqu'aux derniers jours de Mars plus au Nord, notamment Danemark et Pologne par exemple. 

 

Bref, un hiver vraiment dantesque. 

Je suis en train de lire "les années de misères, la famine au temps du grand Rol, 1680, 1720 de Marcel Larchiver" 

L'hiver 1709 y est décrit avec moultes détails à partir de registre paroissiaux et d'observation d'époques. 

J'ai aussi réussi à dégoter " les derangements du temps 500 ans de chaud et de froid en Europe d'Emmanuel Garnier" 

 

 

 

 

 

 

Modifié 1 décembre par psncf

[Hugo_HK]

8 hours ago, Arkus said:

 

Très intéressant !

Du coup j'ai passé l'algo de vague de froid MF dessus, c'est assez édifiant :

 

 

Pour Paris, où l'on combine RC + fort ICU, on constate que toutes les vagues de froid du XXème sont un cran en dessous en sévérité des 250 années précédentes. On ne parle même pas de celles du XXIème ...

La plus sévère de la série complète, décembre-janvier 1795, a duré 41 jours, avec un score de sévérité de 77. Décembre 1879 arrive en deuxième place, 33 jours, sévérité 67. Au XXème la plus sévère c'est 1917 (à cheval sur janvier-février), qui arrive 14ème, 32 jours, sévérité de 35. Dans la deuxième moitié du siècle, janvier 1985 arrive en 28ème place avec 15 jours, sévérité de 26. Quant au XXIème siècle, février 2012 arrive en 104ème place, 12 jours, sévérité de 12.

 

Aussi, un point assez frappant, c'est la concentration d'événements fin XVIIIème : 3 des 4 plus sévères vagues de froid (sur plus de 350 ans) ont eu lieu en l'espace de 10 ans seulement, entre 1788 et 1798. Aussi, l'anomalie froide la plus marquée de la série, toutes durées et saisons confondues, est arrivée à la fin de l'année 1788 : coïncidence intéressante avec l'histoire mouvementée de la France l'année suivante.

 

Pour illustrer un peu ça, voici les graphiques de Tn et Tx sur la saison froide pour les différentes années citées. Les années des deux plus fortes vagues de froid :

 

 

 

Maintenant 1985 :

 

 

Et 2012 :

 

 

Et pour compléter si on regarde la moyenne hivernale DJF, hiver le plus froid de la série, 1830 :

 

 

Hiver 1963, qui paraît presque modeste à côté :

 

 

Et hiver 2009, réputé le plus froid du XXIème :

 

 

 

Et pour clore l'analyse, un peu moins dans le sujet, mais voici le graphique des vagues de chaleur avec la même série. Là aussi, édifiant ! En fait je trouve que c'est intéressant de regarder les deux opposés, car on voit les événements froids inimaginables qui pouvaient avoir lieu dans la capitale dans un climat alors radicalement différent, et on ne peut s'empêcher d'imaginer les événements chauds impensables aujourd'hui que la capitale pourra subir dans le climat de demain.

 

 

Merci pour ces graphiques, 

 

lorsque je fais mes calculs pour la periode 1781-nos jours, j'ajuste en general pour l'effet urbain a Paris, ( a partir des annees 1920 pour Montsouris puisque dans ce coin de la ville c'était la campagne jusqu'en 1920!). 

 

Pour les TM journalières, j'enlève donc 

 

0.1C pour les annees 1920

0.2C pour les annees 1930

0.3C pour les annees 1940

0.5C pour les annees 1950

0.7C pour les annees 1960

0.85c pour les annees 1970

1C pour les annees 1980 et toutes celles qui suivent, l'effet urbain stagnant en gros depuis autour de 1980 je pense. 

 

en vrai je suspecte que l'effet urbain soit meme plus fort notamment entre 1930 et 1960-70, mais je n'avais pas envie de sur-corriger.

 

Ceci dit avec ces corrections, les écarts de score avec l'indice que j'utilise sont egalement consternants (depuis 1781):

 

1784: 219 pts

1789: 458 pts

1795: 352 pts

1799: 252 pts

1830: 423 pts

1838: 243 pts

1880: 338 pts

 

Si on remonte plus loin encore, a 1676 et le debut des releves a peu pres corrects de Louis Morin, on peut ajouter:

 

1679: 206 pts

1684: 334 pts

1695: 233 pts

1697: 203 pts

1709: 318 pts

1740: 231 pts

1742: 213 pts

1776: 238 pts. 

 

Les releves des annees Louis morin surestiment sans doutes les TM des jours les plus froids (et sous-estiment probablement les TM des jours les plus chauds). Pour les annees 1740 c'est l'inverse je pense - les hivers de 1742, 1743, 1744, 1745, 1746 et 1748 sont tous tres rudes selon les donnees alors qu'il n'en est pas de meme pas trop loin (pays bas, Angleterre, suisse par exemple).

 

Je pense qu'avec des conditions de releves similaires, les hivers 1684 et 1709 auraient probablement approche les 400 pts pour s'approcher de 1789 et 1830. L'hiver 1740 aurait possiblement termine autour de 200pts voire moins.

 

 

Au final j'estimerai le classement suivant pour le top 10:

 

1/ 1789 ~460pts

2/ 1830 ~420 pts

3/ et 4/: 1684 et 1709 a peu pres pareils ~380-400 pts

5/ 1795 ~350 pts

6/ 1880 ~ 340 pts

7/ 1695 ~260-280 pts

8/ 1799 ~250 pts

9/ 10/ 11/ et 12/ a peu pres égalité: 1838, 1776, 1697 et 1679 ~240pts.

puis autour de 200pts: 1784 et 1740.

 

l'hiver 1963 n'arrivent qu'a 184 pts maigre une TM sur la periode tres basse, du fait du manque de journees tres froides, meme par rapport a la climatologie 1901-2022. 

 

 

 

 

[psncf]

Le 01/08/2024 à 02:04, Hugo_HK a dit :

oui c'est ca!

En réalité il a commencé le 25 novembre 😁

[thib91]

Merci @Arkus,

 

Par curiosité qu'est ce que cela donne au niveau des hivers très doux du 18ème et 19ème, sont ils à la hauteur de ceux de la fin du 20ème et du début du 21ème siècle?

Et les étés frais ?

 

Il y a 19 heures, Hugo_HK a dit :

D'autre part, on remarque que la serie que l'on connait actuellement (c'est a dire: aucun hiver depuis 1986 qui ne serait susceptible de rentrer dans cette categorie d'hivers tres sévères, meme si on excluait le réchauffement climatique anthropique ou autre d'ailleurs), n'est de fait pas isolée.

 

Par exemple, l'Europe n'aurait pas connu d'hiver tres severe:

 

• De 1324 a 1363, soit 40 ans au milieu du premier siecle du PAG
• De 1365 a 1398, soit 34 ans encore une fois en plein PAG
• Il se pourrait qu'il n'y en ait eu qu'une de 1324 a 1398, soit en 75 ans
• Avec plus de certitudes, aucun tel hiver de 1515 a 1564, soit sur 50 ans.
• Aucun tel hiver de 1622 a 1657 (soit 36 ans en plein dans le siecle le plus froid du PAG)
• De 1741 a 1783 soit 43 ans; et un seul de 1717 a 1783 soit 67 ans
• possiblement de 1271 a 1302, soit 32 ans, meme si il y a pas mal d'incertitudes sur la severite des hivers du 13e siecle. 

 

Le manque d'hivers tres rigoureux n'a pas empêché le 14e siecle d'être froid: il a connu un nombre particulièrement élevé d'étés pourris. 

 

Bref on trouve quand meme quelques surprises dans l'etude des hivers froids des siecles passes. 

 

Encore une fois je tiens de maniere generale a ma theorie que le climat de l'Atlantique Nord / Eurasie connait des phases durant les quelles certains phénomènes deviennent largement plus (ou moins) frequents que la moyenne long terme. Tout n'est pas toujours du au réchauffement climatique anthropique (meme si celui a probablement ramené la probabilité de connaitre un grand hiver a zero de nos jours). 

 

 

 

 

 

Ok sur les hivers dans leur globalité, ceci dit il est probable que ces périodes sans hivers très sévère aient tout de même connu des vagues de froid + fréquentes et + sévères qu'actuellement. Ce qui je trouve distingue notre époque est la quasi disparition de VDF à l'échelle de notre pays, ou du moins la forte diminution depuis de leur fréquence et de leur durée. Ainsi depuis 2012 il y a eu 3 jours en 2018 et c'est tout.

 

 

Modifié 2 décembre par thib91

[thib91]

Il y a 19 heures, Hugo_HK a dit :

D'autre part, on remarque que la serie que l'on connait actuellement (c'est a dire: aucun hiver depuis 1986 qui ne serait susceptible de rentrer dans cette categorie d'hivers tres sévères, meme si on excluait le réchauffement climatique anthropique ou autre d'ailleurs), n'est de fait pas isolée.

 

Par exemple, l'Europe n'aurait pas connu d'hiver tres severe:

 

• De 1324 a 1363, soit 40 ans au milieu du premier siecle du PAG
• De 1365 a 1398, soit 34 ans encore une fois en plein PAG
• Il se pourrait qu'il n'y en ait eu qu'une de 1324 a 1398, soit en 75 ans
• Avec plus de certitudes, aucun tel hiver de 1515 a 1564, soit sur 50 ans.
• Aucun tel hiver de 1622 a 1657 (soit 36 ans en plein dans le siecle le plus froid du PAG)
• De 1741 a 1783 soit 43 ans; et un seul de 1717 a 1783 soit 67 ans
• possiblement de 1271 a 1302, soit 32 ans, meme si il y a pas mal d'incertitudes sur la severite des hivers du 13e siecle. 

 

Le manque d'hivers tres rigoureux n'a pas empêché le 14e siecle d'être froid: il a connu un nombre particulièrement élevé d'étés pourris. 

 

Bref on trouve quand meme quelques surprises dans l'etude des hivers froids des siecles passes. 

 

Encore une fois je tiens de maniere generale a ma theorie que le climat de l'Atlantique Nord / Eurasie connait des phases durant les quelles certains phénomènes deviennent largement plus (ou moins) frequents que la moyenne long terme. Tout n'est pas toujours du au réchauffement climatique anthropique (meme si celui a probablement ramené la probabilité de connaitre un grand hiver a zero de nos jours). 

 

 

 

 

Ok sur les hivers dans leur globalité, ceci dit il est probable que ces périodes sans hivers très sévère aient tout de même connu des vagues de froid + fréquentes et + sévère qu'actuellement. Ce qui je trouve distingue notre époque est la quasi disparition de VDF à l'échelle de notre pays, ou du moins la forte diminution depuis de leur fréquence et de leur durée. Ainsi depuis 2012 il y a eu 3 jours en 2018 et c'est tout.

 

 

 

[Hugo_HK]

1 hour ago, thib91 said:

 

Ok sur les hivers dans leur globalité, ceci dit il est probable que ces périodes sans hivers très sévère aient tout de même connu des vagues de froid + fréquentes et + sévère qu'actuellement. Ce qui je trouve distingue notre époque est la quasi disparition de VDF à l'échelle de notre pays, ou du moins la forte diminution depuis de leur fréquence et de leur durée. Ainsi depuis 2012 il y a eu 3 jours en 2018 et c'est tout.

 

 

 

oui tout a fait, ces periodes ont connu des hivers froids... mais la periode 1986-2024 (ou meme 1988-2024) aussi: 1996, la VDF de 1996/97, l'hiver 2009/10, l'hiver 2010/11 et la VDF de fevrier 2012 par exemple (je raisonne a l'échelle européenne pour ces etudes).

 

Pour les periodes sans hivers froids du tout, il y en a eu quelques unes d'une dizaine d'années il me semble:

 

1699-1708 (pour sur - aucun froid notable; une periode tres tempétueuse avec de tres fortes tempetes en fevrier 1701, Decembre 1703 et Decembre 1705)

1732-1739 (de maniere generale, 9 hivers sur 10 entre 1730 et 1739 furent tres doux

 

Avant ca c'est plus flou mais on trouve aussi la periode 1625-1634 (10 ans), un seul hiver froid sur les 12 de 1574 a 1585, 0 hivers froids de 1523 a 1533 (11 ans), et possiblement meme de 1518 a 1533 (16 ans - l'hiver de 1522 est a la limite).

 

Plus loin la confiance tombe de trop je pense, mais ca nous laisse tout de meme plusieurs sequences avec des absences prononcées d'episodes hivernaux consequents. 

 

Pour les deux periodes pour les quelles on a des releves, a savoir 1699-1708 et 1732-1739, voila ce que ca donne:

 

Ceci avec une correction de -1.0 celsius sur les tm journalières de nos jours pour réchauffement urbain (ce qui ne me parait pas bcp par rapport au tout debut du 18e siecle ou Louis Morin était en fait en rase campagne a la lisière de Paris). 

 

Les hivers des annees 1730 auraient il y a des donnees manquantes. Seuls 1730 et 1737 auraient ete exceptionnellement doux, les autres ayant ete doux a tres doux hormis 1733 et 1738 dans la norme (la normale est de 60). 

[Hugo_HK]

Question par rapport au réchauffement urbain pour Paris Montsouris: 

 

En gros j'essaye de corriger pour les valeurs pour avoir une idee de ce qu'elles auraient ete du cote de Montsouris a la fin du 19e. j'ai ajoute 1C de correction pour les annees 80 jusqu'a nos jours et un peu moins avant comme décrit précédemment. Ca vous parait trop / pas assez?

 

[th38]

Il y a 22 heures, Hugo_HK a dit :

 

 

 

 

D'autre part, on remarque que la serie que l'on connait actuellement (c'est a dire: aucun hiver depuis 1986 qui ne serait susceptible de rentrer dans cette categorie d'hivers tres sévères, meme si on excluait le réchauffement climatique anthropique ou autre d'ailleurs), n'est de fait pas isolée.

 

Par exemple, l'Europe n'aurait pas connu d'hiver tres severe:

 

• De 1324 a 1363, soit 40 ans au milieu du premier siecle du PAG
• De 1365 a 1398, soit 34 ans encore une fois en plein PAG
• Il se pourrait qu'il n'y en ait eu qu'une de 1324 a 1398, soit en 75 ans
• Avec plus de certitudes, aucun tel hiver de 1515 a 1564, soit sur 50 ans.
• Aucun tel hiver de 1622 a 1657 (soit 36 ans en plein dans le siecle le plus froid du PAG)
• De 1741 a 1783 soit 43 ans; et un seul de 1717 a 1783 soit 67 ans
• possiblement de 1271 a 1302, soit 32 ans, meme si il y a pas mal d'incertitudes sur la severite des hivers du 13e siecle. 

 

Le manque d'hivers tres rigoureux n'a pas empêché le 14e siecle d'être froid: il a connu un nombre particulièrement élevé d'étés pourris. 

 

Bref on trouve quand meme quelques surprises dans l'etude des hivers froids des siecles passes. 

 

Encore une fois je tiens de maniere generale a ma theorie que le climat de l'Atlantique Nord / Eurasie connait des phases durant les quelles certains phénomènes deviennent largement plus (ou moins) frequents que la moyenne long terme. Tout n'est pas toujours du au réchauffement climatique anthropique (meme si celui a probablement ramené la probabilité de connaitre un grand hiver a zero de nos jours). 

 

 

 

 

Tout d'abord merci Hugo_HK pour toutes ces stat bien intéressantes.

 

Mais absences d'hivers "très sévères" ne veut pas dire "que" des hivers doux.

Exemple : du niveau de janvier 85, on a eu entre 1741 et 1783 : 1743 ; 1757 ; 1763 ; 1766 ; 1767 ; 1768 ; 1776 ; 1779 et 1782.

C'est pas mal quand même...si on prend 2 siècles plus tard entre 1941 et 1983, on a eu "seulement" 1942 ; 1947 ; 1956 et 1963...

météo Paris depuis le XVIIème.pdf

[Nick_Kyrgios]

Morin avait un effet urbain je pense disons l'équivalent.

Janvier 1708: 2,5°Cde Tnn à Paris!