Etude sur les Grands Hivers Européens

[Victor hurricane tempête]

@Hugo_HKmerci pour tes explications graphiques détaillés c'est une pépite à lire 👌

 

Donc, si je comprends bien ça à l'air d'être le 18ème siècle qui à l'air d'avoir les hivers les plus froids (d'un point de vu général)

[Hugo_HK]

54 minutes ago, th38 said:

 

Tout d'abord merci Hugo_HK pour toutes ces stat bien intéressantes.

 

Mais absences d'hivers "très sévères" ne veut pas dire "que" des hivers doux.

Exemple : du niveau de janvier 85, on a eu entre 1741 et 1783 : 1743 ; 1757 ; 1763 ; 1766 ; 1767 ; 1768 ; 1776 ; 1779 et 1782.

C'est pas mal quand même...si on prend 2 siècles plus tard entre 1941 et 1983, on a eu "seulement" 1942 ; 1947 ; 1956 et 1963...

météo Paris depuis le XVIIème.pdf 458.62 kB · 2 downloads

 

les temperatures entre 1740 (a peu pres) et les annees 1750/60 (je ne sais plus bien) etaient tres surement sous estimées en hiver (et surestimées en ete), a regarder les valeurs de TM pour l'Angleterre, la Hollande, l'Allemagne et la Suisse. 

 

Ceci dit dans le cas des releves de Paris, les résultats bruts que je trouve sont:

 

1987: 148

1985: 139

1963: 184

1956: 147

1947: 159

1942: 179

1940: 152

1929: 166

1917: 131

 

(...)

 

entre 1741 et 1783:

 

1776: 238

1768: 138 

1766: 141

1763: 157

1760: 148

1757: 166

1755: 156

1754: 136

1746: 146

1745: 147

1744: 131.

 

Cependant, l'échelle a la quelle je travaille est une zone d'Europe dont les limites sont le Nord de l'Espagne, le nord de l'Italie, l'Autriche, la Rep Tchèque, la Pologne, l'Allemagne, le Benelux, la France et l'Angleterre. 

 

Sur ces regions, je n'ai pas de panel avec TM journalières pour avant 1781 (la plupart de mes donnees journalières commencent entre 1770 et 1780).

 

En revanche a regarder les TM mensuelles et disponibles et les observations décrites chez Arago, Easton ainsi que la reconstruction de Luterbacher et qu'une poignée d'autres sources, voici les scores que j'avais calcule (pour la periode post 1781) et estime (pour la periode pre-1781):

 

20e siecle:

 

1987: 130

1985: 141 (il est important de rappeler que le mois de fevrier 1985, froid sans plus en france, fut tres froid plus a l'Est, notamment en Pologne / Tchèquie / Autriche / Allemagne qui sont dans ma zone d'etude).

1963: 213

1956: 168

1947: 166

1942: 180

1941: 122

1940: 186

1929: 203

1917: 117

 

(...)

 

entre 1741 et 1783:

 

• 1776: 140;
• Janvier fut exceptionnellement froid partout en Europe, mais le reste de l'hiver plutot doux. la severite de la VDF du mois de Janvier fut comparable a fevrier 1956 en Allemagne, plus forte en Angleterre, mais moindre en France, au Benelux ou dans les régions méditerranéennes ainsi que plus au Sud en Europe centrale. d'ou moins de points qu'en 1956
• dans ma categorisation, c'est le haut de la categorie 'hivers tres froids' (8/10, proche de 9/10)

 

• 1768: 105
• tres froid en janvier et froid fin décembre mais le reste de l'hiver normal. On est sur un format plutot 1956 qu'un hiver long (grosse VDF sur quelques semaines)
• Il est classe en tant qu'hiver froid (7 sur 10)

 

• 1767: 120
• format similaire... tres froid en Janvier, y compris plus au Sud vers la Méditerranée selon les remarques des chroniqueurs... mais encore une fois un format a la 1956 en nettement moins fort, froid a tres froid 4-6 semaines en general puis le reste de l'hiver normal a tres doux. 
• il est a la limite des categorie 'hiver froid' et hiver tres froid' cest a dire une note a la limite de 7 et 8 sur 10

 

 

• 1766: 120 (pas de stats pour l'Europe de l'Est)
• Pour celui ci, le froid est en general un peu moins intense mais plus étalé en longueur, avec Dec-Jan tous deux froids de maniere generale y compris dans les regions meridionales. Hiver peu remarquable a Berlin cependant, avec la TM du mois le plus froid a -0.3 celsius en janvier... cela laisse présager d'un temps proportionnellement moins rigoureux vers l'Est.
• comme le precedent pour la classification.

 

 

• 1763: 115
• Hiver durant deux mois, froid remarquable en Janvier a Paris, en Suisse et au Benelux selon les releves de l'époque, egalement en Angleterre, mais pas a Berlin (TM mensuelle -3.0). 
• Haut de la categorie 'hiver froid', proche de 'hiver tres froid' donc note de 7/10 

 

 

• 1757: 115
• Hiver notable a Paris et au Benelux, pas mal en Angleterre mais le froid n'est pas impressionnant du tout a l'Est, hiver froid sans plus en Suisse également.
• idem pour la categorie. 

 

• 1755: 140
• Celui ci fut nettement plus rude que les autres hivers de la periode 1741-1775, avec un froid souvent severe en Janvier - Fevrier. Les TM mensuelles sont de -6C en Janvier/Fevrier a Berlin, -5.7/-3.0 a Bale, -1.4/-1.4 a De Bilt, -1.7/0.9 a Paris. Mais les pics d'intensité sont sans doutes moins prononces que durant les grosses VDF du 20e siecle (loin de 1985 par exemple), et cet hiver est nettement moins exceptionnel en Angleterre par exemple. 
• On est dans le haut de la categorie hiver tres froid, potentiellement

 

Pour les annees avant 1755, les donnees disponibles autres que Paris (Berlin, De Bilt, le CET en Angleterre, ne montrent pas d'hivers vraiment tres froids, contrairement a celles de Paris, ce qui me fait dire que les donnees de Paris etaient surement sous-estimees pas mal.

 

TM mensuelles a Berlin (Jan-Dec) 1740-1750:

 

De Bilt:

 

CET en Angleterre:

 

 

le seul hiver a qui j'ai mis plus de 100 pts c'etait 1742 avec 110 pts. Ensuite il y a 1748 a 100pts et 1745 a 90pts. ces hivers sont donc tous classes dans la categorie des hivers froids (7 sur 10).

 

 

En fait, je crois que la conclusion c'est que lorsqu'on étudie les hivers de maniere plus globale et pas de maniere localisée a Paris, on se rend compte que les releves Parisiens des annees 1740 ne correspondent simplement pas a la réalité des autres regions pourtant pas si éloignées. donc je prends les releves avec des pincettes pour ces annees la - je ne pense pas qu'on ait connu des hivers tres severes hormis lors de cette décennie. 

 

Les deux seuls qui auraient pu l'être entre 1741 et 1783 pour moi se sont 1755 et 1776. 

 

 

 

 

 

 

[thib91]

Il y a 18 heures, psncf a dit :

Je suis en train de lire "les années de misères, la famine au temps du grand Rol, 1680, 1720 de Marcel Larchiver" 

L'hiver 1709 y est décrit avec moultes détails à partir de registre paroissiaux et d'observation d'époques. 

J'ai aussi réussi à dégoter " les derangements du temps 500 ans de chaud et de froid en Europe d'Emmanuel Garnier" 

 

 

 

 

 

 

 

Pour 1709 les chroniques sont terribles, notamment sur le printemps et les ravages de la faim.

 

Quelques extraits qui laissent imaginer l'horreur qu'a pu occasionner un tel hiver :

 

 

 

 

 

La cause en fut à priori le gel des semences de blé, la neige froide et fine ayant été balayée par le vent les sols furent gelée et les semences probablement abimés par l'alternance de dégel et de très forte gelée.

 

 

 

A lire ici https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k411556v/f144.item avec plein de descriptions (températures, neiges, témoignages, conséquences sur le vie sociale) des grands hivers de 1709 à 1880.

 

 

 

 

Modifié 2 décembre par thib91

[psncf]

Un article du national géographique sur l'hiver 1709.

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/grand-froid-hiver-vient-le-grand-hiver-de-1709-et-ses-consequences-mortelles?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

[Nick_Kyrgios]

1709 fat un peu penser à 1956 comme brutalité sur certains plans.

[psncf]

Il y a 12 heures, Hugo_HK a dit :

 

Merci pour ces graphiques, 

 

lorsque je fais mes calculs pour la periode 1781-nos jours, j'ajuste en general pour l'effet urbain a Paris, ( a partir des annees 1920 pour Montsouris puisque dans ce coin de la ville c'était la campagne jusqu'en 1920!). 

 

Pour les TM journalières, j'enlève donc 

 

0.1C pour les annees 1920

0.2C pour les annees 1930

0.3C pour les annees 1940

0.5C pour les annees 1950

0.7C pour les annees 1960

0.85c pour les annees 1970

1C pour les annees 1980 et toutes celles qui suivent, l'effet urbain stagnant en gros depuis autour de 1980 je pense. 

 

en vrai je suspecte que l'effet urbain soit meme plus fort notamment entre 1930 et 1960-70, mais je n'avais pas envie de sur-corriger.

 

 

J'ai fait un calcul à ma "sauce pour faire ressortir l'ICC de Paris Montsouris depuis 1881.

J'ai calculé l'évolution des tn et des tx puis j'ai calculé l'écart moyen par décennies puis par période de 30 ans et voici mes résultats :

J'ai étalonné l'observatoire de Paris entre 1816 1860 avec le Paris Montsouris de la fin du XIX siècle avec la même méthode.

  

Modifié 2 décembre par psncf

[Nick_Kyrgios]

Intéressant, c'était cool nos échanges de données.

[Arkus]

Il y a 17 heures, Hugo_HK a dit :

 

lorsque je fais mes calculs pour la periode 1781-nos jours, j'ajuste en general pour l'effet urbain a Paris, ( a partir des annees 1920 pour Montsouris puisque dans ce coin de la ville c'était la campagne jusqu'en 1920!). 

 

Pour les TM journalières, j'enlève donc 

 

0.1C pour les annees 1920

0.2C pour les annees 1930

0.3C pour les annees 1940

0.5C pour les annees 1950

0.7C pour les annees 1960

0.85c pour les annees 1970

1C pour les annees 1980 et toutes celles qui suivent, l'effet urbain stagnant en gros depuis autour de 1980 je pense. 

 

en vrai je suspecte que l'effet urbain soit meme plus fort notamment entre 1930 et 1960-70, mais je n'avais pas envie de sur-corriger.

 

 

Oui la question est intéressante, je m'étais aussi demandé s'il était possible de reconstruire une série "Paris sans ICU". Je pense que c'est faisable avec les données open data, en corrélant à partir d'un panel de stations rurales de la région ou régions voisines ayant des séries assez longues. Il faudra que je teste à l'occasion.

 

Il y a 13 heures, thib91 a dit :

 

Par curiosité qu'est ce que cela donne au niveau des hivers très doux du 18ème et 19ème, sont ils à la hauteur de ceux de la fin du 20ème et du début du 21ème siècle?

Et les étés frais ?

 

 

Concernant les hiver doux, on n'a jamais atteint le niveau des hivers doux récents : les 8 plus doux de la série sont tous depuis 1975.

Avant cela, le plus doux est 1796 avec +1.1°C d'anomalie 1991-2020, tout juste 1 an après un hiver très froid, celui de la vague de froid record de la série.

On note en particulier la période de mi-décembre à fin janvier, et l'absence de gel de fin décembre à mi-février. En revanche il se termine par une vague de froid non négligeable à la transition février-mars (qui ne pèse donc que partiellement dans la moyenne saisonnière).

 

 

On a d'autres hivers doux comparables mais ils sont très très occasionnels. Les hivers que Paris vit désormais presque chaque année n'arrivaient qu'une poignée de fois par siècle :

 

 

Concernant les étés, là aussi on est dans la science fiction :

 

 

Déjà, un mot sur les étés chauds : ne serait-ce que dépasser le moyenne 1991-2020 était très rare, avec seulement 15 occurrences en 300 ans. On constate toutefois que 1719 aurait été comparable à 2003, mais j'ai noté que la reconstruction est un peu plus chaotique avant le début des relevés de Réaumur en 1732. Les anomalies présentent des inhomogénéités assez visibles avant cette date.

 

Concernant les étés frais, comme pour les hivers froids, on est en pleine science fiction ! Si l'été le plus frais du XXème est 1956 à -3.6°C d'anomalie, le plus frais de la série est 1745 à -5.1°C ! Suivi de 1816 à -4.8°C, ce dernier étant consécutif (avec un décalage d'un peu plus d'un an) à l'éruption du Tambora.

 

Illustration avec 1745, une poignée de jours à peine au dessus de 25°C de Tx, on ne parle évidemment pas d'atteindre les 30 !

 

 

1816 :

 

 

1956 :

 

 

Plus récemment, 2007, déjà tellement loin de ceux cités plus haut, qui serait pourtant vécu comme intolérable aujourd'hui :

 

 

Et enfin ce "si pourri" 2021 :

 

 

 

Le 01/12/2024 à 21:19, PaRaDoX a dit :

 

Décidément les années autour de la Révolution Française furent tout aussi agitées à Paris sur le plan politique que sur le plan météo : la plus grande vague de chaleur de la période 1658-1900 a eu lieu en juillet 1793, et bien sûr certains événements météo historiques ont été des catalyseurs qui ont mené à la Révolution de 1789 avec l'orage dantesque du 13 juillet 1788, et la mythique vague de froid de décembre 1788. Un tel enchaînement de catastrophes a été ravageur pour les récoltes et pour le quotidien des contemporains de cette époque.

 

Tout à fait ! Et là encore quand on transpose ça à ce qui nous attend ces prochaines décennies, ça laisse songeur. Modernité n'était pas spécialement synonyme de résilience.

[psncf]

Le 01/12/2024 à 20:37, Arkus a dit :

 

Très intéressant !

Du coup j'ai passé l'algo de vague de froid MF dessus, c'est assez édifiant :

 

 

Pour Paris, où l'on combine RC + fort ICU, on constate que toutes les vagues de froid du XXème sont un cran en dessous en sévérité des 250 années précédentes. On ne parle même pas de celles du XXIème ...

La plus sévère de la série complète, décembre-janvier 1795, a duré 41 jours, avec un score de sévérité de 77. Décembre 1879 arrive en deuxième place, 33 jours, sévérité 67. Au XXème la plus sévère c'est 1917 (à cheval sur janvier-février), qui arrive 14ème, 32 jours, sévérité de 35. Dans la deuxième moitié du siècle, janvier 1985 arrive en 28ème place avec 15 jours, sévérité de 26. Quant au XXIème siècle, février 2012 arrive en 104ème place, 12 jours, sévérité de 12.

 

Aussi, un point assez frappant, c'est la concentration d'événements fin XVIIIème : 3 des 4 plus sévères vagues de froid (sur plus de 350 ans) ont eu lieu en l'espace de 10 ans seulement, entre 1788 et 1798. Aussi, l'anomalie froide la plus marquée de la série, toutes durées et saisons confondues, est arrivée à la fin de l'année 1788 : coïncidence intéressante avec l'histoire mouvementée de la France l'année suivante.

 

Pour illustrer un peu ça, voici les graphiques de Tn et Tx sur la saison froide pour les différentes années citées. Les années des deux plus fortes vagues de froid :

 

 

 

Maintenant 1985 :

 

 

Et 2012 :

 

 

Et pour compléter si on regarde la moyenne hivernale DJF, hiver le plus froid de la série, 1830 :

 

 

Hiver 1963, qui paraît presque modeste à côté :

 

 

Et hiver 2009, réputé le plus froid du XXIème :

 

 

 

Et pour clore l'analyse, un peu moins dans le sujet, mais voici le graphique des vagues de chaleur avec la même série. Là aussi, édifiant ! En fait je trouve que c'est intéressant de regarder les deux opposés, car on voit les événements froids inimaginables qui pouvaient avoir lieu dans la capitale dans un climat alors radicalement différent, et on ne peut s'empêcher d'imaginer les événements chauds impensables aujourd'hui que la capitale pourra subir dans le climat de demain.

 

D'après mes recherche Daniel ROUSSEAU a compilé une série quotidienne complète de donnée Parisienne comprenant les relevées antérieur a 1757 (jusqu'à 1735) et qui comble les manques entre 1790 et 1816.

Est t'il est possible d'obtenir ces données ?

Modifié 3 décembre par psncf

[psncf]

Daniel Rousseau a réalisé de nombreuses études sur les hivers du xviii siècles d'après les relevés effectués par les premiers observateurs de l'époque (trois documents ci dessous)

1. google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi-s93O1IuKAxU-dqQEHVRnPYoQFnoECC0QAQ&url=https%3A%2F%2Flameteorologie.fr%2Fadmin%2Fapi%2Fpublic%2Fapi%2Fmeteo%2Fwebsite%2FdownloadArticlePDF%2Fmeteo_2019_105_21%2Ffalse&usg=AOvVaw3heR1tR3hnIzicYw8P64iZ&opi=89978449
2. TITRE
3. Présentation PowerPoint

Modifié 3 décembre par psncf

[Hugo_HK]

d'ailleurs, ca fait des mois que je recherche des donnees anciennes pour Marseille et Bordeaux...

 

Selon Alfred Angot a la fin du 19e siecle:

 

 

Bordeaux:

 

Ces donnees m'intéressent énormément et me seraient tres utiles pour completer mon etude. Malheureusement j'habite a plusieurs milliers de kilometres de la France et je ne peux pas me rendre sur place pour essayer de les trouver.... donc si quelqu'un a l'occasion d'aller verifier / de scanner les valeurs, je serai ravi des les digitaliser apres?

 

[Hugo_HK]

Je vais contacter Daniel Rousseau a ce propos d'ailleurs - peut être que c'est un projet qui l'intéresserait aussi

 

 

[Nick_Kyrgios]

Mais dans les journaux 1775 a été bien plus chaude que ce qu'il dit a-t-il oublié quelques conversions du Réaumur au Celsius?

J'ai les journaux et j'ai retapé ça donne plus chaud entre 1757-1789 pour les années/mois chauds en moyenne.

J'y ai passé des heures.

[Thundik81]

Il y a 3 heures, Hugo_HK a dit :

d'ailleurs, ca fait des mois que je recherche des donnees anciennes pour Marseille et Bordeaux...

[...]

 

Dispo sur Séléné pour Bordeaux

Était sur e-Corpus [disparu] pour Marseille [je doute que les AD13 reprennent les numérisations.]

[Hugo_HK]

5 hours ago, Thundik81 said:

 

Dispo sur Séléné pour Bordeaux

Était sur e-Corpus [disparu] pour Marseille [je doute que les AD13 reprennent les numérisations.]

tu as un lien stp?

 

et pour Marseille c'est donc disponible physiquement aux AD13?

 

Qu'est ce que e-corpus?

[Thundik81]

Il y a 7 heures, Hugo_HK a dit :

tu as un lien stp?

 

et pour Marseille c'est donc disponible physiquement aux AD13?

 

Qu'est ce que e-corpus?

 

Séléné : https://selene.bordeaux.fr (SARRAU dans les Mémoires de l'Académie des sciences de Bordeaux -Ms 0828/*) ; Rien dans Calames dans les fonds de la Faculté des sciences)

Archives de l'Observatoire de Marseille entièrement numérisées par l'ancien Centre de Conservation du Livre d'Arles il y a une dizaine d'années et dispo sur e-Corpus (ancien lien). Avec la disparition du CCL versement aux AD13 (10 ETP).

[boubou07]

juste une question de néophyte :

à quand remonte les premiers relevés de température à peu près fiables ?

et avant çà, existe-t-il des sortes de relevés météo, des chroniques spécialisées, où il n'y a que des anecdotes et des dates agricoles (vendanges,moissons, etc...) 

 

j'ai lu pas mal de livres d'histoire, en effet on a souvent des récits assez terrifiants sur les hivers de la Renaissance.

j'ai en mémoire des hivers à Paris fin 16eme / début 17eme siècle, où le vol de bois de chauffage était passible de pendaison immédiate sans procès 

(des gibets étaient installés aux carrefours à cet effet) la Seine gelées que l'on pouvait traverser à pied sans souci et des charrettes qui faisaient le tour des rues chaque matin pour récupérer les cadavres des gens qui étaient morts de froid pendant la nuit.

 

 

[psncf]

Arkus 😁 m'a donné un lien qui nous donne accès aux températures quotidiennes complètes (tn/ tx/ tmoy) à Paris de 1658 à 2023, selon une méthodologie de Daniel Rousseau. 

C'est le graal 😎

Merci Daniel Rousseau pour ce travail de titan. 

https://lameteorologie.fr/issues/2024/127/meteo_2024_127_33

Modifié 4 décembre par psncf

[Hugo_HK]

39 minutes ago, Thundik81 said:

 

Séléné : https://selene.bordeaux.fr (SARRAU dans les Mémoires de l'Académie des sciences de Bordeaux -Ms 0828/*) ; Rien dans Calames dans les fonds de la Faculté des sciences)

Archives de l'Observatoire de Marseille entièrement numérisées par l'ancien Centre de Conservation du Livre d'Arles il y a une dizaine d'années et dispo sur e-Corpus (ancien lien). Avec la disparition du CCL versement aux AD13 (10 ETP).

merci je vais aller voir ca!

[Arkus]

il y a 43 minutes, psncf a dit :

Arkus 😁 m'a donné un lien qui nous donne accès aux températures quotidiennes complètes (tn/ tx/ tmoy) à Paris de 1658 à 2023, selon une méthodologie de Daniel Rousseau. 

C'est le graal 😎

Merci Daniel Rousseau pour ce travail de titan. 

https://lameteorologie.fr/issues/2024/127/meteo_2024_127_33

 

C’est surtout @thib91 qui a posté le lien en page précédente 😁

[psncf]

il y a 27 minutes, Arkus a dit :

 

C’est surtout @thib91 qui a posté le lien en page précédente 😁

Ok 😀 alors merci Thib91

[th38]

Est-ce que l'on peut parler des grands hivers SVP ?

[Hugo_HK]

15 minutes ago, th38 said:

Est-ce que l'on peut parler des grands hivers SVP ?

il y en a quand meme 3 pages et demi de commentaires sur les grands hivers!

 

de plus la discussion sur comment retrouver des series anciennes de donnees de temperature ou comment les homogénéiser est une partie intégrale de l'etude des grands hivers...

[thib91]

Des archives météo en lignes issues des archives de la Société Royale de Médécine, notamment de la fin du 18ème siècle pour de nombreuses station, une mine.

 

http://meteo.academie-medecine.fr./

[Victor hurricane tempête]

Parfois je me pose cette question : mais à quoi pourrait ressembler ces grands hivers avec des archives cep ??! Ce serait dingue à voir je pense

 

Merci pour ce topic @Hugo_HKperso j'adore vraiment faire des recherches sur des phénomènes passes, mais d'il y'a vraiment longtemps ! Car maintenant on ne retient que les phénomènes d'il'y'a 50 ans maximum...