Prévisions Massif Central - Décembre 2023

[snowman43]

Bonjour,

 

Après les chutes de la soirée et de la nuit, nouveau risque neigeux sur le Massif pour lundi avec un petit cévenol neigeux modélisé sur Ardèche et l'est de la Lozère.

 

10 à 30cm possibles.

Modifié 1 décembre 2023 par snowman43

[snowman43]

[snowman43]

Dernière prévision Arôme, lame d'eau de 20 à 40mm.

 

A suivre en live désormais.

[snowman43]

Après le pétit cévenol neigeux, nos regards doivent se tourner vers la journée de vendredi avec une grosse perturbation.

Selon le dernier GFS celle-ci passerait tout en neige sur le sud-est du MC au dessus de 1300/1500m !

Modifié 3 décembre 2023 par snowman43

[kenpachi07]

Demain matin petit épisode cévenol neigeux soutenu au sud est du MC. La limite PN est difficile à prévoir, arpège la voit très basse (vers 300/400m), arôme beaucoup plus haut vers 900/1000m

[snowman43]

Les dernières modélisations.

Modifié 3 décembre 2023 par snowman43

[Jeannot46]

Bonjour, est-ce qu'il y a d'ors et déjà des prévisions fiables pour la fin décembre/début janvier concernant l'enneigement au Massif Central, ne maîtrisant pas moi-même les notions de météorologie il m'est difficile d'évaluer la situation grâce à vos modélisations. Merci d'avance.

[damien63]

Il y a 7 heures, Jeannot46 a dit :

Bonjour, est-ce qu'il y a d'ors et déjà des prévisions fiables pour la fin décembre/début janvier concernant l'enneigement au Massif Central, ne maîtrisant pas moi-même les notions de météorologie il m'est difficile d'évaluer la situation grâce à vos modélisations. Merci d'avance.

Bonsoir,

 

Je peux juste te dire que si tu vas à Super Besse et que tu as des jeunes enfants qui veulent apprendre à skier, alors c'est sur qu'ils pourront, l'enneigement sera très correct sur les pistes débutantes au moins grâce à la neige artificielle ! Te dire s'il y aura 1 mm de neige naturelle, ça il faut regarder dans une boule de cristal mais moi je ne sais pas faire ! L'enneigement n'est jamais assuré par chez nous pendant les vacances de Noel. C'est très variable d'une année à une autre. Et en 3 semaines il peut se passer beaucoup de chose comme 50 cm de neige fraiche puis 100 mm d'eau le lendemain avec un retour à 0 pour l'enneigement. Et ainsi de suite. 

 

Reviens nous voir dans 15 jours, on devrait pouvoir commencer à t'éclairer !

 

Bonne soirée

[snowman43]

Le dernier GFS confirme le potentiel neigeux pour la journée de vendredi au dessus de 1200m et plus particulièrement sur le sud-est du Massif-Central où le vent de sud devrait maintenir le froid (détente adiabatique).

Par la suite nous ne devrions pas échapper au redoux mais celui-ci devrait être temporaire et plutôt sec dans un champ de pression élevé. Les règlages fin permettront de définit la nébulosité et l'humidité qui joueront beaucoup sur la fonte de la neige, en théorie plus nous irons vers le sud-est et plus le temps sera sec et clair, à contrario des massifs de l'ouest et du nord-ouest du MC qui pourraient subir un temps humide et nébuleux.

 

En somme, de bonnes perspectives pour l'enneigement de la montagne et plus particulièrement des secteurs au dessus de 1500m où l'hiver devrait s'installer définitivement (cela répond en partie à ta question @Jeannot46).

 

Tout dépendra de l'intensité de la perturbation de vendredi qui est actuellement modélisée comme costaude et capable de déposer 30cm de neige sur les sommets.

Modifié 4 décembre 2023 par snowman43

[tao]

Bonsoir,

 

concrètement, dans le Massif central, une belle couche de neige fraîche peut être rincée en 24 heures, retomber le lendemain. Il est impossible de prévoir l'enneigement à une telle échéance. Dire que l'hiver s'installe définitivement relève plus du dépliant touristique que de la prévision météo Sur les derniers hivers les exemples sont nombreux, il suffit de se souvenir d'un début janvier passer par Vincent @un_Mauzunoissur les hauteurs du grand volcan!

[Sylane]

Sans vouloir nous porter la poisse, je suivrais bien Jérémie @snowman43 sur ce coup là. Ca skie déjà aux Estables : cf. webcam. On a quasi 2 j de froid devant nous et un intermède doux et venté mais sans plus (et surtout sec et peu nébuleux) avant les précipitations de vendredi.

Si on suit GFS (qui avait bien vu les chutes de vendredi dernier en quantité et en nature suivant l'altitude) quasiment tout - 10/15 cm voire un peu plus - devrait passer en neige sur le nordique avant que l'iso 0 °C ne s'abaisse sous les pistes jusqu'à samedi. Les autres modèles sont peu ou prou de la même veine.

Donc avec Madame on ira certainement tremper nos spatules du côté du Mézenc samedi matin (meilleur que samedi après-midi et dimanche).

Si on en est à deux weekends de fond au 9 décembre, on n'est pas si mal.

Et sans vouloir nous porter la poisse le long terme est assez constant et intéressant depuis plusieurs runs.

Modifié 5 décembre 2023 par Sylane

[snowman43]

Pas de changement pour vendredi avec toujours de la neige humide sur le sud est du MC suivi de fraîcheur samedi.

 

Par contre le redoux est vu davantage noir pour le début de semaine prochaine avec un courant zonal trop au sud.

 

A affiner demain.

[snowman43]

Les modèles sont désormais bien en accord, redoux noir intense, surtout sur l'ouest du MC, jusqu'à mardi soir puis passage pluvio neigeux mercredi avant le retour du froid sec puis de la mise en place de Patator.

 

Je pense que la couche de neige résistera au redoux en versant nord près des sommets et qu'il pourrait retomber 10/15cm avant le temps sec et les inversions.

 

Fenêtre de production de neige de culture de 48/72h.

 

Pour résumer, on a déjà vu bien pire et comme on part de pas grand chose à fondre les dégâts resteront limités.

Modifié 8 décembre 2023 par snowman43

[Aubracois]

Bonjour

 

Après une petite semaine d'enneigement,  un infime saupoudrage semble se profiler a l"horizon. du moins au dessus de 1200 m ....

 

[metre3]

C'est plus une question qu'une prévision.

 

Suis pas sur d'avoir encore tout compris, mais il devrait faire froid avec ce type de flux, non ?

et pourtant (et c'est pareil jusqu'à samedi)

 

C'est lié à l'importante composante ouest et au fait que le Jet stream ne se traduit pas au sol ?

 

 

Bon, c'est plus loin mais le week end est plus froid avec un flux nettement nord est sans composante ouest, ce doit être ça l'explication.

 

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

Modifié 10 décembre 2023 par metre3

[_sb]

Hello !

C'est plutôt des températures « de saison ».

Les masses d'air restent très océanisées sur ces cartes.

Tu as un courant de nord humide en basses couches (depuis la mer du Nord) et d'ouest en altitude, à peine dévié vers le nord par une cellule de hauts géopotentiels sur l'est de l'Atlantique. Ce parcours en conditions anticycloniques assèche l'air et tout ceci se traduit fidèlement sur une simulation de radio-sondage pris quelque part au-dessus du Massif central.

Très humide sous les 800 hPa et une T2m prévue à la mi-journée entre 2 et 6°C, tu remarques une forte inversion entre 800 et 700 hPa et un fort assèchement, bien que le vent soit localement (à l'échelle synoptique) de nord sur l'ensemble de la colonne troposphérique (à droite du radio sondage). Est-ce que ça répond à ta question ?

 

[metre3]

il y a une heure, _sb a dit :

Hello !

C'est plutôt des températures « de saison ».

Les masses d'air restent très océanisées sur ces cartes.

Tu as un courant de nord humide en basses couches (depuis la mer du Nord) et d'ouest en altitude, à peine dévié vers le nord par une cellule de hauts géopotentiels sur l'est de l'Atlantique. Ce parcours en conditions anticycloniques assèche l'air et tout ceci se traduit fidèlement sur une simulation de radio-sondage pris quelque part au-dessus du Massif central.

Très humide sous les 800 hPa et une T2m prévue à la mi-journée entre 2 et 6°C, tu remarques une forte inversion entre 800 et 700 hPa et un fort assèchement, bien que le vent soit localement (à l'échelle synoptique) de nord sur l'ensemble de la colonne troposphérique (à droite du radio sondage). Est-ce que ça répond à ta question ?

 

 

 

 

Merci, oui ça répond à ma question : Avec un flux de nord qui traverse des conditions anticycloniques et des masses d'air océanisées, on a globalement des températures de saison (c'est ce qui m'a interpellé). On aura un peu plus frais le week end prochain avec un flux plus nord est, c'est assez logique finalement.

J'ai un peu plus de mal avec le tephigram :

à droite, l'humidité sur la colonne c'est ok : très humide sous 750 ha, puis sec, puis plus humide au delà de 400 hPa, le tout sous un flux nord.

C'est la stabilisation à -5°c entre 700 et 800 hPa que tu nommes inversion ?

 

Merci et bonne soirée

[_sb]

À droite est la dépression du point de rosée (en bleu), la différence entre la température au niveau considéré et le point de rosée à ce même niveau. Quand il vaut 0 (T = Td), la parcelle d'air est saturée à ce niveau. De manière générale, les nuages se forment sous des valeurs de 4 à 5°C, de façon plus « anarchique » en augmentant la différence.

 

Sur la totalité du diagramme, les lignes pleines épaisses représentent la simulation déterministe (vert : humidité, rouge : température), les lignes pleines fines représentent la moyenne de l'ensemble et les plages de couleurs les membres non individualisés : les couleurs plus franches délimitent les Q10 et 90 et les couleurs pâles les extrêmes.

 

La température descend théoriquement lorsque la pression baisse (800 à 700 hPa). Il y a donc un apport positif de température dans cette couche puisqu'on a une isothermie (rien à voir avec la neige où l'emploi de ce mot est un contre-sens). Cet apport est lié avec un fort apport négatif d'humidité (assèchement).

On peut élargir l'advection positive de température aux niveaux supérieurs où la courbe d'état (rouge) la trahit (courbe peu penchée, avec d'ailleurs plusieurs petites inversions jusqu'à 400 hPa environ).

 

C'est peut-être plus clair avec une carte 2D, la même simulation d'IFS (0z) à la même date : l'advection de température à 850 hPa à gauche, légèrement négative, et à 500 hPa à droite, sensiblement positive. Ainsi, ce n'est pas parce que le vent à un niveau donné vient du nord que l'advection de température est forcément négative.

 

   

Modifié 10 décembre 2023 par _sb
dernière phrase ajoutée

[metre3]

il y a 4 minutes, _sb a dit :

La température descend théoriquement lorsque la pression baisse (800 à 700 hPa). Il y a donc un apport positif de température dans cette couche puisqu'on a une isothermie (rien à voir avec la neige où l'emploi de ce mot est un contre-sens). Cet apport est lié avec un fort apport négatif d'humidité (assèchement).

On peut élargir l'advection positive de température aux niveaux supérieurs où la courbe d'état (rouge) la trahit (courbe peu penchée, avec d'ailleurs plusieurs petites inversions jusqu'à 400 hPa environ).

 

Merci, il me semble que j'avais a peu près compris (sont loin les cours de thermodynamique) mais c'est plus clair. Ce que tu as nommé inversion est une isothermie lié à l’asséchement de l'air.

On la voit bien aussi entre 400 et 500 hPa. En deça de 250 hPa c'est la stratosphère avec une température plus stable ?

 

Par contre, l'apport négatif d'humidité, c'est du même tonneau que la croissance négative (décroissance) ou la baisse de l'inflation (déflation ou baisse du taux d'inflation), non ? Même si l'antonyme d'apport est peu évident, je trouve.

[_sb]

il y a 10 minutes, metre3 a dit :

En deça de 250 hPa c'est la stratosphère avec une température plus stable ?

 

La courbe d'état marque en effet un coude, ici entre 250 et 300 hPa. La tropopause est à ce niveau. Au-dessus, la température à tendance à croître.

 

il y a 10 minutes, metre3 a dit :

Par contre, l'apport négatif d'humidité, c'est du même tonneau que la croissance négative (décroissance) ou la baisse de l'inflation (déflation ou baisse du taux d'inflation), non ? Même si l'antonyme d'apport est peu évident, je trouve.

 

C'est pour cela que le substantif « advection » / le verbe « advecter » sont plus appropriés mais pas toujours compris.

https://fr.wiktionary.org/wiki/advection

https://fr.wiktionary.org/wiki/advecter

 

Modifié 10 décembre 2023 par _sb

[snowman43]

Un peu plus de neige sur les modélisations Arpège d'ici à vendredi soir, on peut miser sur 10 à 20cm à 1200m (un peu plus sur les sommets). Un bon coup de peinture, de quoi sans doute réouvrir les pistes de fond.

 

48/72h de potentiel de production de neige de culture, de quoi assurer les vacances de Noël pour la plupart des stations équipées.

 

Pour ce qui est de la suite, fraîcheur anticyclonique en vue. La masse d'air pourrait en effet atteindre seulement les 5°C à 850hpa, avec les inversions les températures devraient rester proche des normes au niveau du sol.

 

Bref, on a connu bien pire, le plus rageant c'est sans doute la quantité de précipitations qui tombe sous forme de pluie pour l'ouest, c'est du capital à de bonnes grosses couches de neige qui est brûlé, s'il devait y avoir un rattrapage l'est du MC pourrait par contre tirer son épingle du jeu (PP déficitaires jusqu'à présent et donc manque de précipitations à combler).

 

A suivre.

 

 

Modifié 11 décembre 2023 par snowman43

[damien63]

Il faut bien se le dire... Ca sent mauvais pour la suite... Même les gelées que l'on pouvait espérer à partir de ce weekend en plaine sont en train de disparaitre un peu plus à chaque réactualisation ! Pour le coup, en montagne, même le fameux -3°C pour faire fonctionner les canons va être difficile à aller chercher cette fin de semaine ! Là aussi ca grignote de jour en jour des bouts de degrés ! 

Sur le moyen long terme ça donne ça pour Clermont : 

 

Selon les ensembles GEFS

 

Et selon les ensembles GEM : 

 

Je ne mets pas les ensemble ECMWF car pas encore sorti sur 360h mais ca va dans le même sens. 

 

Bon tu me diras peut être que les 1 ou 2 scénarios froids gagneront ! Mais ça serait quasi du jamais vu ! Car même quand tout va dans le sens du froid on arrive des fois à ce que ça floppe !

 

En attendant on devrait quand même vivre 4 jours sans pluie ! Mais dans notre Limagne d'un autre coté ça pourrait continuer d'en tomber encore et encore vu l'écart monstrueux que l'on a avec beaucoup d'autres coins ! Les rivières coulent tranquillement par ici, pas de risque de débordement !!!

[snowman43]

Je te trouve trop défaitiste, Arome est assez copieux comme Arpège pour une bonne petite couche sur nos massifs ces trois prochains jours.

Pour les températures et la production de neige de culture ça devrait passer à 1400m (limite quand même) entre jeudi midi et samedi midi avec un maximum de production dans la nuit de vendredi à samedi.

 

Par la suite cloche anticyclonique mais flux de nord-est restant "frais", les inconnus sont trop grands Noël et la fin de l'année.

[snowman43]

Arôme et Arpège du jour, plutôt copieux.

On peut s'attendre à 1200m :

20 / 30 cm sur Sancy, Mezenc et Forez
5 à 15cm ailleurs

 

A suivre en live désormais.

[damien63]

Il y a 21 heures, snowman43 a dit :

Arôme et Arpège du jour, plutôt copieux.

On peut s'attendre à 1200m :

20 / 30 cm sur Sancy, Mezenc et Forez
5 à 15cm ailleurs

 

A suivre en live désormais.

Je vais essayer de te prendre une photo à 1200m tout à l’heure des 20/30 cm à côté de Super Besse 😬😬.

Comme prévu, le froid arrive (et encore je ne sais pas sinon peut appeler ça du froid) à la fin des précipitations dans le Sancy. 
Ça va devenir compliqué pour les vacances de noël car d’ici là il n’y aura que très peu de production de neige de culture mais bon après ça ne serait pas une première, c’est jamais gagné.
On peut encore espérer quand même un petit miracle juste au moment des vacances. Ca part dans tous les sens sur les diagrammes.