Évolution de l'AMOC

[Kjetil]

Le 28/08/2025 à 13:21, Matpo a dit :

Pas vraiment le temps de lire aujourd'hui davantage que l abstract, mais voici une nouvelle étude.. 

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2025JC022651?fbclid=IwY2xjawMdGJZleHRuA2FlbQIxMQABHr6BRhjBv5NHeXB6y8SUC1rDSMP86Ld02W_S0aZsPBkidsUV_4swEUBTaSKe_aem_xdzxh-_uoqSupaJHWL36bw

 

Certains des chiffres avancés comme possibles consequences à terme sur l'Europe sont assez incroyables si on essaie de prendre la mesure de ce que signifie dans le concret "5 à 20°c de moins en moyenne hivernale et 5 à 20°c de plus en moyenne estivale" 

 

 

Sympa le climat d'Astrakhan à Paris

[thony42]

Bonjour,

 

Ca reste un sujet toujours délicat, quoiqu'il en soit, les travaux présentés ici et les échanges sont très enrichissants et chacun peut se faire son avis sur la question.

 

Pour ma part je reviens sur l'étude de Mme Julie Deshayes (qu'on peut retrouver en page 5 du sujet) qui expliquait qu'une des conséquences d'un ralentissement de l'AMOC en été serait une augmentation des canicules sur l'Europe de l'Ouest. Je pense que cet été 2025 en est le parfait exemple.

 

[Higurashi]

il y a 47 minutes, thony42 a dit :

Pour ma part je reviens sur l'étude de Mme Julie Deshayes (qu'on peut retrouver en page 5 du sujet) qui expliquait qu'une des conséquences d'un ralentissement de l'AMOC en été serait une augmentation des canicules sur l'Europe de l'Ouest. Je pense que cet été 2025 en est le parfait exemple.

 

Je pense qu'il faut être clair sur le fait qu'il y a des échelles de processus bien différentes entre 1 année et plusieurs décennies. La direction même des interactions océan-atmosphère peut différer.
Sinon, pour le lien entre vagues de chaleur et ralentissement de l'AMOC, la dernière étude que j'ai lue sur la question suggère plutôt un effet modérateur.
 https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-025-07736-2

Modifié 29 août par Higurashi

[Victor hurricane tempête]

Il y a 22 heures, Higurashi a dit :

a dernière étude que j'ai lue sur la question suggère plutôt un effet modérateur.
 https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-025-07736-2

peut être quelque part une "bonne nouvelle" dans ce tas de mauvaises news sur les conséquences du RC... ça reste relatif, car les hivers ne seront pas un cadeau pour l'agriculture. 

[Xalirou]

Il y a 7 heures, Victor hurricane tempête a dit :

peut être quelque part une "bonne nouvelle" dans ce tas de mauvaises news sur les conséquences du RC... ça reste relatif, car les hivers ne seront pas un cadeau pour l'agriculture. 

Je ne vois aucune bonne nouvelle dans le cas d'un ralentissement de l'amoc.

Hiver glacial, été bouillant, tempête violente, que des extrêmes et j'en passe...

Je n'ai vraiment pas hâte de voir le point de basculement qui je pense sera beaucoup plus tôt que prévu.

D'ailleurs je ne crois absolument pas que l'humain va diminuer (plutôt les gros groupes) ces gaz à effet de serre.

L'argent à beaucoup plus d'importance...

Modifié 30 août par Xalirou

[Victor hurricane tempête]

Le 30/08/2025 à 22:12, Xalirou a dit :

été bouillant

C'est justement sur ce point là que je disais "bonne nouvelle"

L'article d' @Higurashi bois montre en effet une atténuation des VDC. Jusqu'à preuve du contraire c'est plutôt une bonne nouvelle, non ? C'est donc l'unique "bonne nouvelle relative" du sujet...

 

Le 30/08/2025 à 22:12, Xalirou a dit :

Je n'ai vraiment pas hâte de voir le point de basculement qui je pense sera beaucoup plus tôt que prévu.

Et ce qui est pire c'est surtout de se dire que notre génération (globalement 2000 à 2010) risque de bel et bien connaître ce point de bascule puisque les récentes études n'ont rien de bon...

 

Si on a de la malchance, peut être même que la génération de nos parents (1970-1980 environ) risquent de connaître le début de cette catastrophe. Et je ne parle même pas des petits nés après 2020, ils risquent d'avoir de grosses choses à traverser.

 

PS : il me semble que depuis les debuts d'études de l'AMOC on est passé d'un potentiel ralentissement très important prévu dans plusieurs siècles à... Quelques décennies. Au rythme où ça va...

 

Modifié 4 septembre par Victor hurricane tempête

[serge26]

il y a 24 minutes, Victor hurricane tempête a dit :

C'est justement sur ce point là que je disais "bonne nouvelle"

L'article d' @Higurashi bois montre en effet une atténuation des VDC. Jusqu'à preuve du contraire c'est plutôt une bonne nouvelle, non ? C'est donc l'unique "bonne nouvelle relative" du sujet...

 

Et ce qui est pire c'est surtout de se dire que notre génération (globalement 2000 à 2010) risque de bel et bien connaître ce point de bascule puisque les récentes études n'ont rien de bon...

 

Si on a de la malchance, peut être même que la génération de nos parents (1970-1980 environ) risquent de connaître le début de cette catastrophe. Et je ne parle même pas des petits nés après 2020, ils risquent d'avoir de grosses choses à traverser.

 

PS : il me semble que depuis les debuts d'études de l'AMOC on est passé d'un potentiel ralentissement très important prévu dans plusieurs siècles à... Quelques décennies. Au rythme où ça va...

 

Faux pas s'emballer non plus, le ralentissement si il a lieu, ne va pas s'opérer en 1 ou 2 ans donc les répercussions ne vont pas etre instantanées.

Le recul que l'on a sur les observations est tres récent, difficile donc de tirer des conclusions. Il y a des phases d'accélération, de ralentissement.

Et de ce que j'ai vu, en fouillant un peu, la tendance moyenne depuis le début des observations (récentes) ne laisse rien apparaitre de flagrant actuellement.

 

Modifié 4 septembre par serge26

[Victor hurricane tempête]

il y a 33 minutes, serge26 a dit :

Faux pas s'emballer non plus, le ralentissement si il a lieu, ne va pas s'opérer en 1 ou 2 ans donc les répercussions ne vont pas etre instantanées.

Évidemment. Globalement là je parle de la date du "début" les effets arriveront au moins 20 ans plus tard. Mais tu as raison j'ai peut être mal calculé le fait que la génération "1970-1980" ne risque pas de vivre les effets car sinon... Certainement 2050 ce qui est franchement peu probable. Pour ma génération ou celle de @Xalirou, si on est encore là en 2100 (peu de chance mais pas improbable) peut être qu'on vivra tout ça...

[Matpo]

Il y a 3 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Jusqu'à preuve du contraire c'est plutôt une bonne nouvelle, non ? C'est donc l'unique "bonne nouvelle relative" du sujet...

Il y a pas du tout consensus sur ce point, pas mal d'études pointent vers l'effet inverse (cf les pages précédentes) 👍

Beaucoup d'incertitudes tout de même.

[Sky blue]

Ni assez de recul, ni consensus, c'est à ce jour et surtout un exercice grandeur nature pour les modèles.

Modifié 4 septembre par Sky blue

[mickael23]

De l'activité en ce moment au niveau de l'étude du phénomène....

 

Sujet de plus en plus fréquent on dirait bien.

 

Je ne sais pas si cela présage de quelque chose dans le futur... mais à mon sens si quelque chose change de ce coté la nous en sentirions l'influence, toute la question est aussi: quel visage pourraient avoir les hivers en France..

 

Il est clair qu'actuellement la tendance va clairement vers la haut au niveau des températures et la neige est en déclin notable un peu partout à ma connaissance ...simplement:  imaginez que nous vivions l'émergence de phénomènes météo hivernaux notables (du type 1956-1879..) , si un évenement de ce type était isolé nous pourrions encore nous dire que ce serait un "accident climatique" dans une norme hivernale toujours plus douce... mais si nous verrions réapparaitre ces évènements de plus en plus fréquemment , j'imagine que nous nous poserions de sérieuses questions.

 

Quoi qu'il en soit j'ai l'impression qu'il est encore assez complexe de dire quel serait l'impact précis de ces changements océaniques sur notre météo en France ...

 

Mais on dirait que la recherche avance pas mal ces temps ci sur le sujet.

 

 

Modifié 6 septembre par mickael23

[Victor hurricane tempête]

@mickael23 je ne sais pas comment cela s'opérera mais il'y'aura certainement une stagnation à un moment donner des hivers puis un déclin très rapide (plus rapide que dans le sens inverse ? C'est à dire le réchauffement hivernal depuis 50 ans...)

[edvu]

Un déclin très rapide ? Alors autant sur le Nord Ouest je veux bien mais est ce que sur la grande majorité de la France, l'arret de l'Amoc ne signifierais pas juste une stabilisation des températures au niveau de nos hivers actuels ? Il serait interressant de quantifier precisement la quantité de chaleur que le courant amène quotidiennement sur le pays en hiver, mais on est pas dans les cas Britanniques ou Norvégiens ou ça serait des 15 degrès de moins, plutot des 4-5 ( bien sur avec un dégradé Nord-Ouest/Sud-Est ) Donc avec le réchauffement global un effet peu flagrant. Je pense le vrai choc pour nous serait au niveau des precipitations ?

[snowman43]

@edvu l'arrêt de l'amoc implique des changements considérables de synoptique, les flux de nord seront plus froids mais aussi probablement plus nombreux

[bernardt60]

J'avoue que de ne même pas employer le conditionnel sur ce sujet m'interpelle ! 

[Nané63]

Il y a 5 heures, bernardt60 a dit :

J'avoue que de ne même pas employer le conditionnel sur ce sujet m'interpelle ! 

Complètement, il convient quand même de rappeler qu'il n'y a encore aucun consensus scientifique sur la question et que ce sujet reste encore largement en débat dans la communauté scientifique... On n'oubliera pas aussi que le retour des données à disposition reste court et limité. Les discussions sur un arrêt ou non de l'AMOC et ses conséquences nécessitent, à mon sens, un peu de recul ! 

Modifié 7 septembre par Nané63

[Victor hurricane tempête]

Il y a 20 heures, edvu a dit :

pas juste une stabilisation des températures au niveau de nos hivers

Alors avant l'effondrement Il'y'a aussi le ralentissement...

[Sky blue]

Pour le moment et factuellement sur 20 ans, on y voit surtout de la variabilité. Que les modèles proposent autre chose pour l'avenir on verra.???

 

 

[Xalirou]

En lien avec le topic des courants océanique, j'aimerais savoir si vous avez des études mettant en lien l'anomalie froid vers le Groenland (cold blob) et l'amoc ?

Merci.

Voici la réponse de Chat GPT :

https://chatgpt.com/share/68c2f7d5-6b0c-8001-a483-8b293c6d8e5a

Modifié 11 septembre par Xalirou

[Higurashi]

il y a 21 minutes, Xalirou a dit :

En lien avec le topic des courants océanique, j'aimerais savoir si vous avez des études mettant en lien l'anomalie froid vers le Groenland (cold blob) et l'amoc ?

 

À quelle échelle de temps ? 

 

Une anomalie froide qui se développe sur quelques années, voire décennies, met en jeu des processus bien différents d'une anomalie qui se détecte sur un siècle (après avoir filtré beaucoup de variabilité).
Ces derniers mois, on retrouve une anomalie froide au niveau du gyre subpolaire, après plusieurs années dominées par des anomalies chaudes (cf. figure ci-dessous). Mais à cette échelle, il faut penser autrement qu'en accélération / ralentissement de l'AMOC (les observations des réseaux RAPID et OSNAP le montrent bien).

 

[Xalirou]

Merci pour ta réponse.

Si l'on prend depuis les années 2000 jusqu'à aujourd'hui, on arrive à trouver un lien où pas ?

Modifié 11 septembre par Xalirou

[greghouse33]

Le 08/09/2025 à 10:37, Sky blue a dit :

Pour le moment et factuellement sur 20 ans, on y voit surtout de la variabilité. Que les modèles proposent autre chose pour l'avenir on verra.???

 

 

C'est marrant de voir que l'AMOC a connu une curieuse chute en 2009-2010, période qui a coïncidé avec une année 2010 où la NAO a été remarquablement négative, surtout les hivers 2009-2010 et novembre/décembre 2010... avec froid et neige à gogo ! Comme quoi une baisse même modérée et provisoire de l'AMOC semble bien avoir des conséquences pour nous.

[Higurashi]

Il y a 2 heures, Xalirou a dit :

Si l'on prend depuis les années 2000 jusqu'à aujourd'hui, on arrive à trouver un lien où pas ?

 

Depuis 2000, le signal ne sort probablement pas encore de la variabilité, ce qu'on devine d'ailleurs sur le graphique posté par Sky blue plus haut.

Le lien est un peu mieux établi si l'on démarre au début ou au milieu du vingtième siècle (et encore, ça reste débattu car on connaît mal l'état de l'AMOC avant 1990).

 

il y a une heure, greghouse33 a dit :

C'est marrant de voir que l'AMOC a connu une curieuse chute en 2009-2010, période qui a coïncidé avec une année 2010 où la NAO a été remarquablement négative, surtout les hivers 2009-2010 et novembre/décembre 2010... avec froid et neige à gogo ! Comme quoi une baisse même modérée et provisoire de l'AMOC semble bien avoir des conséquences pour nous.

 

Attention à l'interprétation en termes de causalité. Si vous regardez la décomposition du MOC, vous voyez que c'est essentiellement la partie "Ekman" qui explique cette chute, indiquant un forçage de l'océan par le vent. Ici, la causalité est donc surtout dans le sens atmosphère → océan !

Modifié 11 septembre par Higurashi
Précisions.

[Xalirou]

 

Je rajouterai que l'on voit aussi une décroissance de la courbe rouge (MOC), de même pour la courbe rose (upper mid-ocean). On voit par contre que la courbe bleu (gulf stream) a connu une nette baisse vers nos années avant d'apparement remonter progressivement.

Modifié 11 septembre par Xalirou

[Matpo]

Il y a 23 heures, Xalirou a dit :

En lien avec le topic des courants océanique, j'aimerais savoir si vous avez des études mettant en lien l'anomalie froid vers le Groenland (cold blob) et l'amoc ?

Merci.

Voici la réponse de Chat GPT :

https://chatgpt.com/share/68c2f7d5-6b0c-8001-a483-8b293c6d8e5a

Je voulais quand même revenir sur ta question.

Des études mettant en lien l'anomalie froide (cold blob) et un ralentissement AMOC, oui, il y en a et depuis quelques temps déjà.

(Je ne vais pas pouvoir être exhaustif par contre, il y en a beaucoup)

 

Par exemple, en 2015 cette étude ciblait un ralentissement de l'amoc et le lien avec la fonte du Groenland était abordé.

https://www.nature.com/articles/nclimate2554

 

Beaucoup d'entre elles se sont spécifiquement attardé sur les impacts de la fonte de la banquise via des modèles couplés ocean-glaces de mer. Par exemple en est synthétisée une ici

https://www.preventionweb.net/news/meltwater-greenland-and-arctic-weakening-ocean-circulation-speeding-warming-down-south

Ou là (2018)

https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/31/15/jcli-d-17-0635.1.xml

 

Eumetsat, pour citer des organismes de référence, donne je trouve clairement sa position en la matière :

https://user.eumetsat.int/resources/case-studies/melting-greenland-ice-sheet-cools-north-atlantic-ocean

 

Beaucoup d'études prennent également du recul autant que possible actuellement pour sortir de la variabilité que l'on constate clairement. Comme celle ci, basée sur de nombreux proxys : (et c'est loin d'être la seule)

https://www.nature.com/articles/s41561-021-00699-z

Elle pointe également vers un état faible actuellement, inédit à l'échelle du millénaire, marquant depuis l'ère industrielle, d'après les données proxys reconstructibles.

 

Cette autre étude explicite aussi, via modélisation, que le lien entre un AMOC faiblissant et les SST observées dans le 'cold blob' permet d'expliquer les observations (28 mai 2025)

https://www.nature.com/articles/s43247-025-02403-0?fromPaywallRec=false

 

Et même dans cette étude de 2020,

https://www.nature.com/articles/s41467-020-18522-5

visant à établir quelle pourrait être la part d'une modification des vents dans le refroidissement nord atlantique, modification de vents potentiellement induite par le réchauffement particulièrement fort de l'océan indien, un AMOC fort est reconnu comme lié directement à un réchauffement de la zone (pouvant contrebalancer l'effet potentiellement refroidissant de la téléconexion atmosphérique avec le réchauffement de l'océan indien)

[A noter que cette modélisation ne prends pas les eaux de fonte arctique (et groenlandaises) en compte, c'est un modèle couplé océan-athmosphére. La chaleur de l'océan indien est citée comme un des plus puissants moteurs de la circulation océanique globale, ce qui me semble connu depuis longtemps l'ayant lu aussi comme reconnu il y a pas mal d'années]

 

Toujours dans Nature, dans cette autre étude de 2018 https://www.nature.com/articles/s41586-018-0006-5

un lien de causalité est encore mis en évidence entre le refroidissement atlantique et un affaiblissement AMOC, le refroidissement atlantique étant même considéré comme une 'empreinte' du ralentissement.

 

Autre étude de 2020, mettant en lien un autre indice, l'accumulation de salinité dans l'Atlantique sud, comme marqueur d'un ralentissement AMOC

https://www.nature.com/articles/s41558-020-0897-7?fromPaywallRec=true#change-history

 

Toujours en 2020, cette étude se focalise sur l'objectif de dissocier autant que possible la variabilité interne et naturelle du système de sa réponse à la perturbation anthropique.

https://www.nature.com/articles/s41467-020-15285-x

 

Étude que je trouve très intéressante concernant le lien avec les vents : causalité ou rétroaction ? Celle ci conclu que le ralentissement de l'amoc induit un changement dans les vents, c'est à dire un affaiblissement de la gyre (désolé pour l'anglicisme) atlantique, en particulier le courant ouest atlantique (même si a priori la force de coriolis devrait empêcher un arrêt complet)

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL086075

 

Enfin, une étude parmi de nombreuses faisant état de ce même lien mais cette fois dans les projections :

https://www.nature.com/articles/s43247-024-01907-5?fromPaywallRec=false

 

Modifié 12 septembre par Matpo