Stations où il ne gèle presque jamais en France métropolitaine

[Matpo]

Il y a 16 heures, Nick_Kyrgios a dit :

Un petit record de chaud à 34,5°C pire que certains coins de Norvège.

Fort effet urbain Monaco.

L effet urbain n'a que très peu d effet sur les Tx, c est plutôt pour les Tn et dans certaines conditions 

 

[ToNy06]

@boubou07 @th38 @MidiPy@Météo78 @sacréfilou

 

Afin de déterminer qui a raison, j'ai refait un tableau comparatif avec un certain nombre de stations méditerranéennes littorales (càd situés en bord de mer ou à quelques km maximum).

 

Les critères de ce comparatif sont :

- le vent moyen

- le relief à proximité de la station

- la proximité de la mer

- le nombre de gelées par an (période 1981-2010)

- la Tnm en janvier (normales 1981-2010)

 

Station	Dept	Alt	Vent moyen	Relief	Proximité mer	Gelées/an	Tnm janvier
Cap Béar	66	82m	+++	++	+++	2	6,8°C
Toreilles	66	7m	13	--	++	18	3,6°C
Perpignan	66	43m	16,6	--	+	12	4,4°C
Fitou	11	9m	+	+	++	5	6,1°C
Narbonne	11	110m	19,4	--	+	11	4,5°C
Béziers-Vias	34	17m	14,8	--	+	24	3,4°C
Sète	34	80m	17,3	-	+++	6	5,3°C
Montpellier-Fréjorgues	34	5m	15,1	--	+	26	2,8°C
Aigues-Mortes	30	1m	18,7	---	++	18	3,6°C
Arles	13	1m	16,6	---	+	25	2,5°C
Marignane	13	6m	16,9	--	+	25	2,9°C
Marseille-Observatoire	13	75m	10,4	+	++	8	4,9°C
Toulon	83	3m	16,2	++	+++	2	6,2°C
Hyères	83	3m	13,7	-	++	10	4,4°C
Île du Levant	83	110m	24,5	---	++++	1	7,5°C
Fréjus	83	7m	12,6	+	++	19	3,3°C
Cannes-Mandelieu	06	3m	-	+	++	14	3,3°C
Nice	06	4m	14,4	++	+++	1	5,3°C
Menton	06	216m	--	+++	++	0	8,1°C

 

Comme on peut le constater, il n'y a pas de corrélation significative entre le vent moyen et le nombre de gelées (ou la Tnm de janvier) : 

--> des stations très ventées comme Aigues-Mortes, Arles ou Marignane font partie des stations méditerranéennes (à proximité du littoral) qui comptent le plus de gelées

--> en revanche, une station très peu ventée comme Menton compte moins d'1 gelée par an, au niveau des records de France

--> Marseille-Observatoire est bien moins soumise au mistral que ne le sont Arles ou Marignane, et pourtant la station marseillaise compte 3 fois moins de gelées.

 

On constate, en revanche, une corrélation assez nette entre le nombre de gelées et le relief.

Ainsi, Menton, Nice, Toulon, le Cap Béar et Fitou sont les stations de ce tableau les plus "protégées" par le relief à proximité immédiate du littoral : ce sont également les stations qui comptent le moins de gelées.

NB : exception : l'Île du Levant, mais son caractère insulaire la rend assez peu comparable aux autres stations du tableau

En revanche, les stations où le relief est quasiment absent font partie de celles qui comptent le plus de gelées

 

[ToNy06]

J'ai refait le même exercice avec des stations un peu plus "intérieures" (ie qui ne sont pas à proximité immédiate de la mer)

 

Station	Dept	Alt	Vent moyen	Relief	Proximité mer	Ouverture mer	Gelées/an	Tnm janvier
Le Boulou	66	89m	+	++	+	++	16	3,9°C
Carcassonne	11	130m	16,9	-	-	++	23	3,1°C
Lézignan-Corbières	11	60m	21,2	+	+	++	18	3,7°C
Lodève	34	182m	+	++	-	+	32	2,7°C
Le Vigan	30	222m	+	+++	--	-	50	1,5°C
Nîmes-Garons	30	94m	14,4	-	-	++	18	3,0°C
Avignon	84	37m	13,7	-	--	++	36	1,8°C
Orange	84	57m	16,2	-	--	++	31	1,6°C
Carpentras	84	98m	8,6	+	--	-	51	0,4°C
Apt	84	222m	7,2	++	--	--	69	-0,1°C
Salon de Provence	13	58m	14	+	+	++	43	1,1°C
Aubagne	13	130m	-	+	+	-	39	1,9°C
Saint-Maximin-la-Ste-Baume	83	294m	8,3	+	-	-	64	0,4°C
Le Luc	83	80m	10,8	+	-	-	46	1,4°C
Valbonne-Sophia	06	238m	9,4	+	++	++	3	5,5°C

 

En revanche, dans le cas des stations "intérieures", le rôle du vent est conséquent : les stations les plus déventées sont celles qui comptent le plus grand nombre de jours de gel.

 

Ainsi, dans le Vaucluse, Orange (la plus ventée) compte 15% de jours de gel en moins par rapport à Avignon, 40% de moins que Carpentras, et 55% de moins qu'Apt (la moins ventée)

 

De même, les stations intérieures où l'ouverture sur la mer est faible (çàd où l'air marin ne pénètre pas car "bloqué" par le relief) sont celles qui comptent le plus de jours de gelée : Le Vigan, Carpentras, Apt, St Maximin, Le Luc...

 

 

 

Modifié 30 novembre par ToNy06

[Météo78]

Ça n’est que logique car les gelées en plaine en France se produisent majoritairement par inversion.

 

Les stations ventées engendreront un brassage marqué, qui limitera les gelées.

 

La présence d’un relief important à proximité immédiate de la mer interdit la formation d’inversions favorables (Menton est le meilleur exemple). 
 

Le relief étant une constante absolue contrairement au vent, aussi fréquent soit-il, la climatologie des gelées sera plus fortement réduite par le relief que par le vent.

 

Exception des îles biensur, l’île du Levant est un confetti réchauffé par la mer même par vent nul. 

[ToNy06]

...

Modifié 29 novembre par ToNy06

[Nick_Kyrgios]

En n Bretagne aussi, le vent limite les gelées dans les coins venteux et ça joue beaucoup et le Massif Armoricain a un rôle non négligeable.

Il y a aussi des endroits où il gèle moins car quand il y fait froid ça se couvre donc ça reste modéré.

[boubou07]

Merci pour ces tableaux @ToNy06 

mais désolé je vais être tatillon (c'est le principe après tout )

 

Le 29/11/2024 à 22:02, ToNy06 a dit :

On constate, en revanche, une corrélation assez nette entre le nombre de gelées et le relief.

Ainsi, Menton, Nice, Toulon, le Cap Béar et Fitou sont les stations de ce tableau les plus "protégées" par le relief à proximité immédiate du littoral : ce sont également les stations qui comptent le moins de gelées.

 

tu n'as pas pris en compte la qualité des sites dans ton tableau.

tout comme Sète, Toulon, le Cap Béar et Fitou sont des stations de classe 4 pour la température (classe 5 même pour le Cap Béar) avec des environnements

cloisonnés et/ou bétonnés.

de plus je ne trouve pas que le relief y soit vraiment à proximité immédiate du littoral.

pour Toulon, il y a l'agglomération entre les 2 et Fitou n'est pas au village mais aux "cabanes de Fitou" au bord de l'étang, pas de gros relief à coté. 

(par contre secteur extrêmement venté...)

 

en Revanche Marignane est en classe 1 et Arles en classe 3 jusqu'en 1999 et en classe 1 depuis.

de plus, ces 2 stations sont en retrait par rapport au littoral, ce ne sont pas des stations "de bord de mer" 

 

pour moi, je le maintient, si la masse des Alpes qui plonge directement dans la mer crée effectivement ce micro-climat exceptionnel entre l'estuaire du Var et Menton (même chose dans une moindre mesure sur la corniche des Maures) pour le reste du littoral, la fréquence du vent est un facteur essentiel.

 

j'ajoute que le seul facteur "jour de vent fort" enregistré par les stations, n'est pas le seul en cause. un simple vent de 15 ou 20km/h peut suffire à brasser l'air et empêcher le gel. 

à l'inverse, les stations provençales que tu cites étant dans des zones sèches où la couverture nuageuse est très rare, lorsque le vent cale, le gel arrive facilement par rayonnement, sachant qu'il y a une petite distance avec la mer.    

 

le relief oui, mais pas que...

[Yohan-83]

@boubou07 concernant Toulon effectivement du classe 4 pour la T°C, cependant malgré ça, le déplacement du poste de La Mître vers l'Arsenal a une influence colossale sur les Tn. Même en classe 4, il fait beaucoup plus froid à l'Arsenal qu'à La Mître et à la longue ça se ressentira sur les jours de gel, plus nombreux qu'à l'ancien emplacement.

Dommage qu'on a plus la T°C en face au Cap Cépet, car il y avait matière à dire (2 jours de gel par an sur la fiche clim).

Modifié 2 décembre par Yohan-83

[Nick_Kyrgios]

Je troive ça bête de déplacer les stations, quand je vois Brest observatoire et l'aéroport ça n'a rien à voir la T°C y montait plus facilement et il y a pas mal d'exemples Millau Mendo Grenoble (SG).

Pornic depuis quelques années c'est dans un coin plus boisé plus humide.

[ToNy06]

Il y a 15 heures, boubou07 a dit :

Merci pour ces tableaux @ToNy06 

mais désolé je vais être tatillon (c'est le principe après tout )

 

Tu n'as pas à t'excuser, car moi aussi je suis tatillon... et surtout, le but d'un forum est de débattre

 

 

Il y a 15 heures, boubou07 a dit :

 

tu n'as pas pris en compte la qualité des sites dans ton tableau.

tout comme Sète, Toulon, le Cap Béar et Fitou sont des stations de classe 4 pour la température (classe 5 même pour le Cap Béar) avec des environnements

cloisonnés et/ou bétonnés.

 

J'ai refait les tableaux en indiquant les classes de station pour les températures.

Il n'y a strictement aucune corrélation entre le type de classe et le nombre de gelées...

 

D'autre part, la plupart des classes 4 ont été notées ainsi à cause des ombres portées... Critère qui n'a que peu d'incidence sur les gelées, qui se produisent généralement de nuit ou à l'aube

 

Station	Dept	Classe station		Alt	Vent moyen	Relief	Proximité mer	Gelées/an	Tnm janvier
Cap Béar	66	3	5	82m	+++	++	+++	2	6,8°C
Toreilles	66	3		7m	13	--	++	18	3,6°C
Perpignan	66	2		43m	16,6	--	+	12	4,4°C
Fitou	11	4		9m	+	+	++	5	6,1°C
Narbonne	11	2	4	110m	19,4	--	+	11	4,5°C
Béziers-Vias	34	2	3	17m	14,8	--	+	24	3,4°C
Sète	34	4		80m	17,3	-	+++	6	5,3°C
Montpellier-Fréjorgues	34	4	2	5m	15,1	--	+	26	2,8°C
Aigues-Mortes	30	2		1m	18,7	---	++	18	3,6°C
Arles	13	1		1m	16,6	---	+	25	2,5°C
Marignane	13	1		6m	16,9	--	+	25	2,9°C
Marseille-Observatoire	13	5		75m	10,4	+	++	8	4,9°C
Toulon	83	4		3m	16,2	++	+++	2	6,2°C
Hyères	83	2		3m	13,7	-	++	10	4,4°C
Île du Levant	83	4		110m	24,5	---	++++	1	7,5°C
Fréjus	83	3	4	7m	12,6	+	++	19	3,3°C
Cannes-Mandelieu	06	2	4	3m	-	+	++	14	3,3°C
Nice	06	4	1	4m	14,4	++	+++	1	5,3°C
Menton	06	5	3	216m	--	+++	++	0	8,1°C

 

Station	Dept	Classe station		Alt	Vent moyen	Relief	Proximité mer	Ouverture mer	Gelées/an	Tnm janvier
Le Boulou	66	2	4	89m	+	++	+	++	16	3,9°C
Carcassonne	11	3	4	130m	16,9	-	-	++	23	3,1°C
Lézignan-Corbières	11	1		60m	21,2	+	+	++	18	3,7°C
Lodève	34	4		182m	+	++	-	+	32	2,7°C
Le Vigan	30	3	4	222m	+	+++	--	-	50	1,5°C
Nîmes-Garons	30	4	2	94m	14,4	-	-	++	18	3,0°C
Avignon	84	3	1	37m	13,7	-	--	++	36	1,8°C
Orange	84	3	1	57m	16,2	-	--	++	31	1,6°C
Carpentras	84	3		98m	8,6	+	--	-	51	0,4°C
Apt	84	2	3	222m	7,2	++	--	--	69	-0,1°C
Salon de Provence	13	???		58m	14	+	+	++	43	1,1°C
Aubagne	13	2		130m	-	+	+	-	39	1,9°C
Saint-Maximin-la-Ste-Baume	83	3	1	294m	8,3	+	-	-	64	0,4°C
Le Luc	83	2		80m	10,8	+	-	-	46	1,4°C
Valbonne-Sophia	06	3		238m	9,4	+	++	++	3	5,5°C

 

 

Il y a 15 heures, boubou07 a dit :

de plus je ne trouve pas que le relief y soit vraiment à proximité immédiate du littoral.

pour Toulon, il y a l'agglomération entre les 2 et Fitou n'est pas au village mais aux "cabanes de Fitou" au bord de l'étang, pas de gros relief à coté. 

(par contre secteur extrêmement venté...)

 

Pour Leucate et Fitou (qui comptent sensiblement le même nombre de gelées), elles sont bien protégées par le massif des Corbières, avec des sommets de 500 à 700m à tout juste de 5km de ces stations...

 

 

Ces stations (Fitou et Leucate) sont quasiment aussi protégées par le relief que Nice, qui comptent plusieurs sommets de cette 800/1000m à une dizaine de km (Baous de St Jeannet, Mont-Chauve).

C'est ce qui explique que Leucate et Fitou comptent beaucoup moins de gelées que Narbonne ou Béziers

 

Quant au Cap-Béar, c'est l'extrémité des Pyrénées ! Difficile de dire qu'il n'y a pas de relief au sud d'Argelès : les Pyrénées se jettent directement dans la mer !

Avec là aussi des sommets de près de 1000m à seulement quelques km...

 

Enfin, Toulon est également très protégée par les monts Toulonnais (Mont Caume, Faron...), qui culminent entre 500 et 800m d'altitude;

 

Bref : toutes les stations à moins de 10 gelées par an sont clairement protégées par le relief (sauf dans le cas des îles)

 

Il y a 15 heures, boubou07 a dit :

 

en Revanche Marignane est en classe 1 et Arles en classe 3 jusqu'en 1999 et en classe 1 depuis.

de plus, ces 2 stations sont en retrait par rapport au littoral, ce ne sont pas des stations "de bord de mer" 

 

Valbonne (06) est également à 10km du littoral, comme Marignane...

 

En revanche, le vent moyen est très faible du côté de Valbonne (9,4km/h), alors qu'il souffle 2 fois plus fort à Marignane (16,9 km/h)

 

Et pourtant, Valbonne n'est qu'à 3 gelées par an, contre 25 gelées pour Marignane...

 

La principale explication : le relief !

En effet, Valbonne est totalement protégée par les Préalpes de Grasse (baous, Massif du Cheiron...), ce qui n'est pas le cas de Marignane !

 

Il y a 15 heures, boubou07 a dit :

 

pour moi, je le maintient, si la masse des Alpes qui plonge directement dans la mer crée effectivement ce micro-climat exceptionnel entre l'estuaire du Var et Menton (même chose dans une moindre mesure sur la corniche des Maures) pour le reste du littoral, la fréquence du vent est un facteur essentiel.

 

j'ajoute que le seul facteur "jour de vent fort" enregistré par les stations, n'est pas le seul en cause. un simple vent de 15 ou 20km/h peut suffire à brasser l'air et empêcher le gel. 

à l'inverse, les stations provençales que tu cites étant dans des zones sèches où la couverture nuageuse est très rare, lorsque le vent cale, le gel arrive facilement par rayonnement, sachant qu'il y a une petite distance avec la mer.    

 

le relief oui, mais pas que...

 

Soyons clair : 

- pour le stations littorales, le relief est le critère dominant (comme l'a bien expliqué @Météo78 ) car il évite les inversions et "piège" l'air marin.

- les stations intérieures, c'est bien le vent qui permet d'éviter les inversions, et donc une majorité de gelées. D'ailleurs, dans l'arrière-pays, le relief (et l'absence de vent) provoquent au contraire dans certains cas des inversions récurrentes en fond de vallée, avec certains TAF qui comptent plus de 80 gelées par an ! 

Modifié 2 décembre par ToNy06

[boubou07]

Ok, j'aurais appris quelque-chose, je ne pensais pas que de modestes reliefs comme ceux des Corbières-orientales ou du Toulonnais pouvaient

avoir une aussi grande influence...

je continu de penser que les effets des vents fréquents viennent se conjuguer avec les effets d'abri du relief pour donner des gelées aussi rares  

Modifié 3 décembre par boubou07

[Montilien26]

Le 02/12/2024 à 20:57, ToNy06 a dit :

Bref : toutes les stations à moins de 10 gelées par an sont clairement protégées par le relief (sauf dans le cas des îles

 

Ton explication de relief ne fonctionne pas pour Sète ni pour la pointe de Socoa (8,6 jours). C'est principalement l'influence maritime dominante, qui explique le faible nombre de gelées.

Ces stations sont les mêmes qui ont des Tx habituellement modérées par l'influence marine (sauf configurations vent de terre plus rares).

[boubou07]

Il y a 3 heures, Montilien26 a dit :

C'est principalement l'influence maritime dominante, qui explique le faible nombre de gelées.

Ces stations sont les mêmes qui ont des Tx habituellement modérées par l'influence marine (sauf configurations vent de terre plus rares).

 

oui, on a le même cas de figure avec Aigues-mortes par exemple, en petite Camargue gardoise : 

11 gelées par an, aucun relief à proximité mais 91 jours de vent fort et aussi des Txm qui plafonnent à 29,4°C en juillet.

 

c'est un ensemble de facteur : influence marine + fréquence du vent + relief

[ToNy06]

 

Il y a 8 heures, Montilien26 a dit :

 

Ton explication de relief ne fonctionne pas pour Sète ni pour la pointe de Socoa (8,6 jours). C'est principalement l'influence maritime dominante, qui explique le faible nombre de gelées.

 

Ces stations sont les mêmes qui ont des Tx habituellement modérées par l'influence marine (sauf configurations vent de terre plus rares).

 

Sur la période retenue sur mes tableaux (1981-2010), Socoa est à 11 jours de gel par an.

 

Cela étant, le relief du pays basque est très accidenté, avec des collines toutes proches , et des sommets qui culminent à plus de 800m à moins de 10km à vol d'oiseau, côté espagnol.

 

 

De mon point de vue, c'est le relief qui explique principalement le nombre sensiblement plus faible de jours de gel à Socoa (11 gelées par an) par rapport à d'autres stations hypermaritimes de la région comme Biarritz (16 gelées par an), Hossegor (23 gelées) ou Biscarrosse (16 gelées par an).

 

Les 3 dernières stations citées sont bien moins protégées par le relief que ne l'est Socoa.

 

Pour Sète, il est vrai que le relief est mois marqué. Mais il y a tout de même des sommets (dont le roc d'Anduze) qui culminent à 250/300m à proximité du secteur Sète-Frontignan.

Aucun autre secteur de l'Hérault ne dispose d'un tel relief si près du littoral.

 

D'autre part, je te rejoins sur ce point, Sète jouit évidemment d'une situation quasi "insulaire" nichée entre l'etang de Thau et la Méditerranée 

 

 

Il y a 8 heures, Montilien26 a dit :

 

Modifié 4 décembre par ToNy06

[ToNy06]

Il y a 4 heures, boubou07 a dit :

 

oui, on a le même cas de figure avec Aigues-mortes par exemple, en petite Camargue gardoise : 

11 gelées par an, aucun relief à proximité mais 91 jours de vent fort et aussi des Txm qui plafonnent à 29,4°C en juillet.

 

c'est un ensemble de facteur : influence marine + fréquence du vent + relief

 

Aigues-Mortes est à 18 gelées par an sur la période 1981-2010 (celle de référence sur mon tableau).

C'est bien plus que quasiment toutes les autres stations méditerranéennes "purement littorales" du tableau

Modifié 4 décembre par ToNy06

[Météo78]

Le 04/12/2024 à 17:19, ToNy06 a dit :

Pour Sète, il est vrai que le relief est mois marqué. Mais il y a tout de même des sommets (dont le roc d'Anduze) qui culminent à 250/300m à proximité du secteur Sète-Frontignan.

Aucun autre secteur de l'Hérault ne dispose d'un tel relief si près du littoral.

 

D'autre part, je te rejoins sur ce point, Sète jouit évidemment d'une situation quasi "insulaire" nichée entre l'etang de Thau et la Méditerranée 

En effet, ça n’est pas peu de le dire.

 

La station de Sète se situe au niveau du sémaphore donc sur le Mont Saint Clair, et qui plus est du côté maritime, en balcon sur la Méditerranée. L’exposition à l’air marin est donc maximale et les possibilités d’inversions quasi nulles. 
 

Présenter Sète comme étant hors gel car en plaine et seulement ventée est inexact…

 

[boubou07]

il y a 1 minute, Météo78 a dit :

Présenter Sète comme étant hors gel car en plaine et seulement ventée est inexact…

 

pourtant j'y ai vécu pendant presque 3 ans...

donc je connais bien l'endroit, et j'avais justement dit que la station est sur la colline et entourée de bâtiment en béton (MF la met en classe 4 niveau températures pour cause de source de chaleur...) 

et en effet l'endroit se prend le marin de plein fouet.

d'ailleurs, en hiver, il fait souvent nettement plus froid dès qu'on s'éloigne du mont St Clair, sur la rive nord de l'étang de Thau notamment, et aussi du côté de la Gardiole.

je pense que la station MF n'est pas représentative du bassin de Thau.

quand on observe la végétation, on est loin des zones à - de 10 gelées par an du Var, les palmiers et autres plantes gélives n'ont pas du tout le même aspect qu'à Toulon ou Hyères, rien à voir... 

ce sont plutôt les plantes xérophiles qui se plaisent dans ce coin, très venté en effet et où le ressenti est souvent glacial en hiver/début de printemps.  

[Météo78]

En effet, l’aspect des plantes quant à lui est directement dû au vent et à l’assèchement engendré (ainsi qu’aux embruns qu’on ne retrouve que très peu sur la Riviera). 
 

Pour un même nombre de faibles gelées, c’est l’explication est à y chercher - Des plantes tropicales à l’aspect gras et en bonne santé se verront plutôt dans un air régulièrement humide et calme… 

 

Le meilleur exemple est Toulon justement où les palmiers et autres tirent la tronche dans le secteur de Six Fours/Saint Mandrier alors qu’ils sont magnifiques avec des bananiers et arbres du voyageur énormes entre Le Lavandou et Pramousquier, bien que la climato thermique soit sensiblement la même entre les deux.  
 

La station de Sète ne représente donc bien qu’elle même, avec son emplacement si particulier. À différencier du reste de l’Herault ou du Gard qui ne bénéficient pas de cette exposition..