Prévisions en Île-de-France

[sylvainmeteo]

et ça change encore et encore, on est pas sorti de l'auberge, on surveillera lundi a l'aube pour les orages, voire un peu avant, surement un MCS qui se sera développé dans l'Atlantique dans la soirée de dimanche... affaire a suivre en live dès demain soir

[cytruj]

Tu sais, les valeurs que tu cites cytruj ne sont pas du tout situées sur la région, mais en dehors de la zone instable! Ici on a 20 de cisaillements et... 0 de SRH! Tout est situé dans la dynamique frontale, hors de la zone instable, bref il n'y a pas de SCP significatif.

Normale les cartes on changer et je confirme donc qu'il y avait un SCP de 17 !

En tous cas la dernière sortie de WRF 0.05° c'est de la balle :

Cytruj

[conv3ction]

http://www.keraunos.org/modelisation-wrf-gfs/modele-wrf-8km-france.html

La récente sortie de WRF 8km est énorme pour la nuit de lundi à mardi.

Gros MCS d'air chaud qui s'est au préalable formé dans une masse d'air très fortement instable, de gros cisaillements et de gros forçages. Jet de BC et potentiel en eau précipitable intéressants. A suivre...

[DEOS-Chasertornado59]

Analyse du potentiel orageux pour ceux qui aime lire

Contexte Météorologique : Une dépression va s' isoler en une Goutte Froide et va se positionner entre l' Ouest de la France et l' Espagne et ce centre d' action ne sera pas sans conséquence car il va produire une importante advection thermique ( transport de masse d' air ) d' origine tropical avec des valeurs de température supérieur à 30 deg au niveau du sol avec des température de l' ordre de 16 à 20 deg à 1500 métres dans le début de semaine. Cette situation va produire une trés forte instabilité et dynamique atmosphérique avec une concordance d' élements propice à ce genre de phénoménes étudiés ci dessous Analyse Technique des paramétres de la prévision convective . WRF * GFS pour un axe Sud Ouest - Centre Ouest allant au Nord Ouest se prolongeant vers le Nord autour d' un périmétre de 700 km environ autour d' un Axe Charente - Indre - Sarthe - Seine et Marne - Nord. pour la soirée de Dimanche à Lundi se prolongeant en journée Précipitations convective : 04 - 08 mm en orage faible, s' élevant à 38 mm / h avec le risque d' orage fort ( 145 mm / 3 h ) qui se constituera dans la nuit ; Accumulation : Accumulation horaire de 75 - 90 mm au cours d' épisode ( approximatif car selon les ascendances trés localisée et les phases subsidentes incluant la vitesse des précipitations locales cela monterai à 145 mm trés localement ) département risquant d'être le plus concernée : Iso°0 : Différent niveau de l' iso 0 en raison des advection thermique + important selon le chauffage des masses d' air ex : Sud Ouest iso 4000 métres masse d' air chaude de 20 deg , tandis que le Nord ouests era sous des valeurs d' ISO à 3100 métres , qui correspond à 11 deg de masse d' air 1500 métres. contraste dynamique = conflit . Potentiel d'eau précipitable : teneur en eau dans la troposphére de + 42 - 45 - eau trés présente dans l' atmosphére de façon géneral lors de la dégradation orageuse. trés bon potentiel pour PLUIES DILUVIENNE SOUS ORAGE FORT;Humidité 700 hpa : Advection humide de Sud Ouest - Sud + 95 % à 2800 métres par l' océan Atlantique.Contenu en Vapeur saturante Troposphére : 7 à 10 g / l / troposphére , représentation de 10 grammes dans 1 litre d' air contenu dans la troposphére , trés élevée. Convergence vents et humidité a 925 hpa : Convergence prenant réellement forme et bien organisé dés minuit avec des noyaux d' ascendances relatives trés marquée à des vitesses succintes de 14 g / l , plus anarchique et de ce fait moins important vers l' Ouest du Massif Central. Estimation de formation de structure orageuse envisagée vers 02 h du matin, MCS et Supercellule avec risque plus faible mais envisageable dans le Centre Ouest et N OuestGéopotentiel 500 HpA : Proportionnellement à l' ISO , contraste de point d' état d' hauteur à laquel le niveau 500 hPa doit être atteint, 575 dam à 569 dam au N OuestCe qui fait des hauts géopotentiels dans l' ensemble. T° geopotentiel : Entre - 12 et - 14 degrés à 5000 métres , Haut Géopotentiel , masse d' air estivale. Mcape ( j/kg ) et lifted Index : Instabilitée diurne évoluant à + 3000 joules / kilos / 0 - 3 kilométres. En soirée la MUCAPE faiblit logiquement à 1800 - 1350 j / kg mais cela ne sera pas un frein face au développement des acendances et foyer de convergence qui se constitueront en début de nuit; Vitesse verticales 700 hpa : - 145 hpa / h , énorme ascendance probable ( rupture d' Echelle du modéle ) forte diffluence du Jet Stream et jet gust de basses couches.Favorable à la constitution d' orage fort et violent; Storm Relative Helicity à 0 - 3 km : 220 à 480 m2 / s2 important à trés important indice d' interaction avec les cisaillements directionnels et de vitesse ( voir + bas )Aptitude à faire entrer la cellule en rotation de façon supercellulaire. SRH Tornade Potentiel 0 - 1 km : SRH également favorable sur la petite tranche atmosphérique de 0 - 1 km , avec valeurs à 220 - 300 m2 / S2 potentiel MESOCYCLONIQUE avec la rotation et l' inversion des cisaillement horizontaux en axe vertical ( précurseur dans la formation des Tornades ). Cisaillements delta-vento 0 - 6 km : 18 à 28 kmh en cisaillements profond , mais modéle à revoir car entrée et reprise de jet stream sur la Façade Atlantique les valeurs sont peut être sous estimée légerement. Storm-motion : 40 kmh s' atténuant en cours de nuit à 13 kmh , risque de cellule orageuse stationnaire ( dommageable en cas de Supercellule ). Convectiv Inhibition : CIN forte en cours de nuit , paramétre pouvant faire une obtention de FLOP si la couche d' inversion n' et pas percée ( scénario minoritaire car les forçages et l' instabilité seront assez forte pour casser le freinage convectif , et engendrer une explosion de la convection) valeur de - 200 j / kg à 260 j / kg ( plus dans l' Ouest du Centre que vers le Nord Ouest . Potentiel de vorticité 1.2 : pas d' anomalie de tropopause évoluant avec le Jet Stream , donc intrusion d' air sec non prévu en haute couche de l' atmosphére. Sweat-Index ( le vent, l'humidité et la T° entre 500 et 850 ) : entre 380 et 440 Favorable à l' Emergeance des cellules et composition systémique MCS et Supercellule.Total-Total ( T° et Tw entre les niveaux 850 et 500 ) : 50 à 57 favorable au formation de cellule sur large périmétre. corridor de 400 km2 et + selon MCS en vigueurIndX ThOmpson : 38 - 52 large périmétre favorable à l' occurence de formation orageuse potentiellement violente jusqu' au Massif Central et le centre de la France. Théta’ E 56 - 64 : deg sans vapeur d' eau au niveau 1000 Hpa ( favorable à l' émergeance des cellules ). T° MAX : 28 degré en Charente - 27 dans l' Indre - 22 degrés en Sarthe - 22 degré en Seine et MARNE; Vent moyen 925 hpa jet streak 250 hPa et mésojet : Branche de Jet stream ondulant à 160 - 190 kmh avec composition de noyau à + 220 kmh trés localementpas de Jet streak au centre , entrée sortie de courant Jet en cours de nuit vers la Région Pays de Loire et à fortiori au nord du Poitou Niveaux de condensation libre : Trés bas < 1000 métres ( expérimentation de 980 métres ) potentiel pour supercellule avec base trés basses ( liaison tuba evoluant en tornade pouvant évoluer rapidement en fonction de la phase subsidence - ascendance et rotation exerceé par les Cisaillements 0 - 1 km évoluant ) 15 - 24 kmh au sol .

[sylvainmeteo]

Lundi soir, décalage de 200 a 300 km a l'ouest, rarement vu ça a +48h...

[conv3ction]

Lundi soir, décalage de 200 a 300 km a l'ouest, rarement vu ça a +48h...

+1, ça rappelle le 25 mai 2009 ou la vraie situation avait été confirmée que la veille, les modèles avaient eu un mal fou à gérer la goutte froide...

Et DEOS-Chasertornado59, cette CIN en nocturne est tout à fait normale, elle n'entrera pas en jeu compte tenu de la formation précoce du MCS avec un très fort apport humide et de bons forçages.

[Météo78]

Disons que le MCS de constituera à l'étage moyen, la CIN est absente là haut sur les sondages wrf.

[Henri bubuf]

Arf Deoschaser (?), quelle tartine. C'est un peu indigeste!

Re-arf, quel manque de recul sur la prévision brute et mathématique!

Re-re-arf, nous sommes en France, pas aux USA!

Re-re-re-arf, Un étalage de donnée brute sans un minimum d'expérience de chasse et le maniement de termes abscons ne prouvent rien. Du bon sens, de la mesure et de la retenue allié à une dose d'empirisme sont indispensables! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut arrêter de prendre vos rêves pour la réalité. Nous sommes en présence d'une très classique situation orageuse estivale de seconde partie de nuit avec dans un premier temps la constitution de cellules orageuses issues de l'étage moyen. C'est très classique en milieu de nuit et propice à de bons foudroiements en air sec.

Par la suite un très classique MCS matinal avec formation probable d'un arcus sur le bord est de ce dernier! Lié à une bonne dynamique, ce dernier risque en effet d'être de bonne facture!

Tout le reste n'est que blabla et branlette intellectuelle

[sylvainmeteo]

ça change encore, ça pourrait aller potentiellement jusqu'a jeudi pour les orages...

[conv3ction]

Oui pour le milieu de semaine ça commence à sentir mauvais. Air sec en BC, saturé en haut, peu d'instabilité mais une grosse dynamique avec un flux rapide. Ça bouge tellement, à mon avis nous serons fixés définitivement demain midi. A quelques décalages près on une situation presque parfaite...

Par contre on va enfin retrouver des températures chaudes.

[Appollondu75]

Par contre on va enfin retrouver des températures chaudes.

Oh que oui

La barre des 30° a de bonnes chances d'être dépassée mardi, en présence d'une masse d'air de 17° à 850hPa bien installée sur la région. Pour lundi, ça risque d'être plus limite, mais pourquoi pas un bon 29°. Mercredi, par contre, ça reste difficile à savoir, car tout dépendra du timing : si les événements prennent une tournure GFS 6Z plutôt que CEP 0Z, le soleil aura le temps de bien chauffer les sols avant que l'air chaud ne s'en aille par l'est. Si ça se passe un peu plus vite, on aura déjà perdu quelques degrés à 850hPa dans l'après-midi, le tout avec l'apparition d'un voile d'altitude, etc... Incroyable qu'à +72h, on ait encore de telles incertitudes. Mais c'est ce qui est passionnant dans la prévision !

Pour les orages, je trouve certains bien enthousiastes. A part le potentiel de MCS pour cette nuit et demain matin, je pense qu'il serait bon de rappeler que ce n'est pas parce qu'il y a un LI de -10° ou une CAPE de 3000J/kg qu'on a forcément des orages violents, des supercellules, etc (exemple : fin août 2012). Lundi, mardi, et même mercredi, il faut déjà savoir qu'il y aura une bonne grosse CIN, empêchant l'enclenchement de la convection au moins de jour (cette couche d'inversion pourrait d'ailleurs être à l'origine de quelques stratus matinaux mardi ou mercredi). Et ensuite, il est indispensable d'avoir des forçages corrects si on veut quelque chose.

Pour le potentiel de cette nuit et demain matin, là aussi, je suis sceptique. Les mailles fines sont unanimes quant au développement de cellules cet après-midi sur le nord du MC, principalement grâce au forçage orographique. Ces cellules vont remonter en soirée et dans la nuit, tout en perdant de leur intensité, probablement en grande partie à cause de la disparition progressive de la CAPE nécessaire à leur entretien. Sur le WRF 06Z de Météociel ou le 0Z d'IC, ce ne sont que des souvenirs bien stratiformes qui arrivent sur notre région. Pour ce MCS maintenant, il prendrait naissance sur les côtes du nord de l'Aquitaine/Pays de la Loire en milieu de nuit, puis remonterait lui aussi vers le Nord. Le problème, c'est que... sur nos mailles fines, le MCS en question traverse les Pays de la Loire et la Bretagne, remonte même sur la Basse-Normandie en matinée, auto-alimenté par son mécanisme d'enfer, mais frôle à peine l'IDF !

Je suis peut-être un peu trop pessimiste, mais franchement, sur ce coup-là, je pense qu'il n'y a lieu de se réjouir que pour la chaleur. Maintenant, je peux me tromper... mais j'en serais étonné

PS : prévisions pour Paris enfin mises à jour.

[conv3ction]

Ça va se jouer à quelques kilomètres que ce soit la goutte froide, l'Oméga de l'Est de l'Europe ou les dépressions islandaises qui nous gênent. La situation peut rapidement se transformer en 23°, ciel couvert, comme elle peut devenir très intéressante. Il faudra vraiment un gros décalage à l'Ouest pour nous, ce qui est encore possible mais c'est très rare, la plupart du temps ce sont des décalages à l'Est.

L'espoir est très mince mais il faut y croire.

[bernardt60]

Arf Deoschaser (?), quelle tartine. C'est un peu indigeste!

Re-arf, quel manque de recul sur la prévision brute et mathématique!

Re-re-arf, nous sommes en France, pas aux USA!

Re-re-re-arf, Un étalage de donnée brute sans un minimum d'expérience de chasse et le maniement de termes abscons ne prouvent rien. Du bon sens, de la mesure et de la retenue allié à une dose d'empirisme sont indispensables! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il faut arrêter de prendre vos rêves pour la réalité. Nous sommes en présence d'une très classique situation orageuse estivale de seconde partie de nuit avec dans un premier temps la constitution de cellules orageuses issues de l'étage moyen. C'est très classique en milieu de nuit et propice à de bons foudroiements en air sec.

Par la suite un très classique MCS matinal avec formation probable d'un arcus sur le bord est de ce dernier! Lié à une bonne dynamique, ce dernier risque en effet d'être de bonne facture!

Tout le reste n'est que blabla et branlette intellectuelle

Totalement en accord avec Henri plein de bons sens et qui sait garder les pieds sur terre malgre sa passion des orages

[GinKgo112]

Bonjour,

Prudence pour vous en IDF, car pour les orages vous risquez de vous retrouver un peu au milieu des zones ou ça sera le plus intéressant. Demain il est possible que vous soyez trop à l'est, et que seul l'extrême ouest de votre région puisse "profiter" de la remontée pluvio-instable attendue dans l'est de la France, et pour mercredi, vous seriez situés cette fois-ci trop à l'ouest, avec des orages qui concerneraient surtout la Seine et Marne et le nord de l'IDF. Pour Paris IM + petite couronne, rien n'est gagné, comme certains on pu le signaler plus haut, alors restez méfiants.

Je dis cela uniquement en rapport avec les modélisations actuelles, mais tout peut encore changer, et le live vous fera peut être sortir vainqueurs qui sait.

Pour demain toute façon, rien de vraiment significatif à attendre, mais mercredi ça pourrait être tout autre chose si on en reste là, alors à suivre de très près, on va peut être l'avoir notre première dégradation orageuse ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Appollondu75]

Bonjour,

Prudence pour vous en IDF, car pour les orages vous risquez de vous retrouver un peu au milieu des zones ou ça sera le plus intéressant. Demain il est possible que vous soyez trop à l'est, et que seul l'extrême ouest de votre région puisse "profiter" de la remontée pluvio-instable attendue dans l'est de la France, et pour mercredi, vous seriez situés cette fois-ci trop à l'ouest, avec des orages qui concerneraient surtout la Seine et Marne et le nord de l'IDF. Pour Paris IM + petite couronne, rien n'est gagné, comme certains on pu le signaler plus haut, alors restez méfiants.

Je dis cela uniquement en rapport avec les modélisations actuelles, mais tout peut encore changer, et le live vous fera peut être sortir vainqueurs qui sait.

Pour demain toute façon, rien de vraiment significatif à attendre, mais mercredi ça pourrait être tout autre chose si on en reste là, alors à suivre de très près, on va peut être l'avoir notre première dégradation orageuse !

Tout à fait d'accord avec toi : c'est d'abord l'ouest qui va profiter de l'instabilité aujourd'hui et jusqu'à mardi, puis l'est du pays avec l'avancé du minimum d'altitude dirigé par la goutte froide. Entre les deux, notre bonne vieille région parisienne.

Mais rien n'est joué, comme tu le dis. Keraunos vient d'actualiser ses prévisions à moyen terme, et voilà ce que donne leur zonage (lundi - mardi - mercredi) :

Quand on voit ça, on se dit que le fait d'être entre deux zones à fort potentiel pourrait jouer en notre faveur si, à chaque fois, l'activité orageuse déborde et vient toucher la région.

Je reste quand même sur mes positions : l'instabilité est bien là chez nous, mais pas ce qui est nécessaire pour en tirer quelque chose (CIN + absence de forçages). Pour ma part, tout ce que j'attends de ces 3 jours, ce sont les premières fortes chaleurs de la saison.

[conv3ction]

Le dernier GFS pour mercredi : perturbation pluvieuse sous 18°.

Sinon, le MCS de la nuit de lundi à mardi est maintenant décalé sur la Normandie.

Allez, bonnes vacances à tous, profitez bien du radar NE avant la fin de la saison

[cytruj]

Le dernier GFS pour mercredi : perturbation pluvieuse sous 18°.

Sinon, le MCS de la nuit de lundi à mardi est maintenant décalé sur la Normandie.

Allez, bonnes vacances à tous, profitez bien du radar NE avant la fin de la saison

Enterre pas tous, regarde le dernier WRF! Comme j'ai dit sur l'autre topique maintenant faut peut-être regarder pour mardi soir :

et pour le coup tu serais le mieux placé dans la région !

à suivre donc !

Cytruj

[conv3ction]

C'est vraiment très très indécis et pas sûr du tout. WRF ne modélise qu'un placement probable, simulant de "gros" orages avec une vaste marge d'erreur. Si ça se confirme c'est déjà ça de pris, je pense que demain 18h nous saurons tout.

Edit : GFS 18Z confirme une possibilité d'orages très isolés dans la masse chaude et instable dans la nuit de mardi à mercredi. C'est très incertain, mieux vaut attendre le jour J pour savoir...

[cytruj]

Keraunos nous sort le niveau 3/4 sur les 3/4 ouest de la région IDF avec risque supercellulaire élevé ! http://www.keraunos.org/previsions/prevision-orage-tornade-france-convective-outlook.html

Cytruj

[scorp]

Bonjour, ma question est peut être poser un peu trop tôt, mais quelles sont les tendances pour le sud 78 pour ce samedi 22 Juin au soir ? Merci de vos précisions, çà m'intéresse fortement.

[cytruj]

Bonjour, ma question est peut être poser un peu trop tôt, mais quelles sont les tendances pour le sud 78 pour ce samedi 22 Juin au soir ? Merci de vos précisions, çà m'intéresse fortement.

Bonjour, disons simplement qu'il y a une tendance asses forte pour un net rafraîchissement ! Avec une dépression qui décent tout droit du Groenland vers l’Europe de l'ouest, maintenant il y a plusieurs scénarios qui se dessine, c'est à dire que la position de la dépression n'est pas calé sur la latitude ( position plutôt nord ou sud ), et faudra donc que tu suives les prochaines réactualisations. On rentrera dans les détails plus tard !

( si tu cherche des données en températures cela dépend s'il pleut ou non, mais l'on sera surement en dessous des moyennes saisonnières qui tourrne autour de 23°C l'après midi sur la région ( peut-être même en dessous de 20°C))

Cytruj

[conv3ction]

GFS et WRF sont d'accord pour des orages isolés mais potentiellement forts dans la nuit de mardi à mercredi, avec une énorme advection chaude (2500-3000 J/kg en plein milieu de la nuit), sur fond de forte SRH (200-350 m²/s²).

Les modèles font réagir le champ précipitations, WRF modélise même une cellule qui se barre plein Est

A confirmer dans les prochaines sorties, pour l'instant même à 45 heures c'est du pur fictif.

Le dernier GFS décale au SO pour mercredi... je ne sais pas quoi penser de cette journée, je préfère attendre demain soir.

[cytruj]

une petite carte du risque supercellulaire :

l'on distingue une zone à fort risque sur l'est de la région, un peu plus à l'est que ce que prévoit keraunos !

Sinon les derniers décalages, au niveau modélistique, nous serait favorable mais vue comment la situation bouge et comment le live est imprévisible, je n'ose émettre d'avis la dessus ! C'est limite si les modèles pourrait nous remodélisé le fameux " trou de ver ", c'est à dire une instabilité extrême !

Rêvons pas, se serait trop beau !

Cytruj

[conv3ction]

GFS reste sur sa lancée pour de bons orages mercredi. Des micro décalages vont sûrement intervenir, on espère juste qu'il n'y est pas trop d'Ac, et si possible pas d'averses à l'étage moyen...

WRF retourne aussi sa veste. Je ne pensais pas qu'à J-2... bref.

[scorp]

Bonjour, disons simplement qu'il y a une tendance asses forte pour un net rafraîchissement ! Avec une dépression qui décent tout droit du Groenland vers l’Europe de l'ouest, maintenant il y a plusieurs scénarios qui se dessine, c'est à dire que la position de la dépression n'est pas calé sur la latitude ( position plutôt nord ou sud ), et faudra donc que tu suives les prochaines réactualisations. On rentrera dans les détails plus tard !

( si tu cherche des données en températures cela dépend s'il pleut ou non, mais l'on sera surement en dessous des moyennes saisonnières qui tourrne autour de 23°C l'après midi sur la région ( peut-être même en dessous de 20°C))

Cytruj

Okej merci! J'espère pas trop un rafraichissement brutal et trop fort... et il sans pluies aussi. Si il fait 20°C et sec çà me va. J'attendrais les précisions plutôt jeudi-vendredi alors.