Ventilation Vantage pro 2

[Mitrale]

Il faudra aussi revoir les panneaux solaires pour obtenir du 12V !

Question aux spécialistes : dans un abri VP2 avec ventialtion diurne, si celle ci est bien établie, panneaux bien éclairés, la température doit être la même que dans un abri VP2 avec ventilation 24/24 ?

Tout à fait, passer à 12V ou même à 6V impliquerait des panneaux solaires différents.

Je ne suis pas "spécialiste" mais à priori...

• Rien ne devrait distinguer en journée le fonctionnement d'une ventilation diurne (avec ventilateur et panneau solaire mais sans batteries) de celle d'une ventilation 24h/24 (avec ventilateur, panneau solaire et batteries).

• La nuit ou lorsque l’énergie captée par le panneau solaire ne permet pas encore le fonctionnement du ventilateur (au petit matin), une ventilation 24h/24 présenterait l'avantage de prévenir les phénomènes de condensation dans l'abri. Ce dépôt d'eau fausserait ainsi les mesures d'humidité et provoquerait aussi un refroidissement de la sonde à la mise en route de la ventilation par évaporation.

... mais ceci n'engage que moi!

[woodget]

Mitrale

Merci de ta réponse, j'ai donc moins de scrupules à utiliser mon abri à ventilation diurne en ventilation permanente avec un ventilateur de PC et alimentation externe. Certes, mon ventilateur de 92 mm est donné pour un débit 41m³/h soit un flux, aux erreurs près, d'environ 1,8m/s, à comparer avec l'abri ventilation 24/24, 2,5m/s en période diurne et 1,4m/s en période nocturne.

La grande différence provient surtout de de la canalisation du flux d'air autour de la sonde dans l'abri ventilation 24/24.

[Mitrale]

Mitrale

Merci de ta réponse, j'ai donc moins de scrupules à utiliser mon abri à ventilation diurne en ventilation permanente avec un ventilateur de PC et alimentation externe. Certes, mon ventilateur de 92 mm est donné pour un débit 41m³/h soit un flux, aux erreurs près, d'environ 1,8m/s, à comparer avec l'abri ventilation 24/24, 2,5m/s en période diurne et 1,4m/s en période nocturne.

La grande différence provient surtout de de la canalisation du flux d'air autour de la sonde dans l'abri ventilation 24/24.

• Comment as-tu déterminé le flux d'air de 1,8m/s généré par ton ventilateur? Est-ce une valeur estimée par calcul ou mesurée avec un anémomètre dans la chambre de l'abri?

• Pourrais-tu me donner la référence de la diode installée sur la plaquette "électronique", je n'arrive qu'à lire "1N" je pense que ça pourrait être une "1N5818" mais voudrais en être sûr. Merci!

[jackT]

Pas la peine d'appeler Davis instruments : Voilà une réponse.

Les modèles 6153FR et 6163FR incluent notre système breveté d'abri à ventilation 24h/24h pour une précision maximale de la température et de l'humidité. Un ventilateur aspire l'air dans la chambre de capteur en permanence de jour comme de nuit. Le débit d'air à travers les capteurs est de 2.5m par seconde. La nuit lorsque les effets du rayonnement sont moindres, le système fonctionne sur batterie et le flux d'air passe à 1.4m par seconde. Dans les latitudes septentrionales ou du sud, ou dans les zones avec de longues périodes de couverture nuageuse dense, le soleil n'est pas suffisant pour alimenter le ventilateur ou recharger la batterie.Toutefois, comme le niveau d'ensoleillement est assez bas, la nécessité de la ventilation diminue. Le ventilateur recommencera à fonctionner et la batterie se rechargera dès le retour d'un ensoleillement normal.

Bonsoir,

Je suis étonné par cette information de Davis, notamment en ce qui concerne un manque de ventilation en hiver qui n'a pas l'air de leur poser de problèmes...

Comme l'a expliqué mm91 plus haut dans cette discussion, l'abri ventilé 24h/24h est essentiellement un tube vertical, ouvert en bas, et par lequel le ventilateur aspire l'air du bas vers le haut. En absence de ventilation, aucun mouvement latéral d'air au travers de la chambre de l'abri n'est possible. Je ne vois pas bien comment un tel abri peut être bien équilibré avec l'air ambiant sans ventilateur.

L'abri d'une la station non ventilée, ou de d'une station ayant le kit ventilation diurne, est fermé en bas, et l'air entre dans l'abri latéralement, depuis l'espace situé entre les coupelles. permettant donc une bonne circulation d'air dans la chambre de abri même si l'éventuel ventilateur "diurne" ne fonctionne pas.

[woodget]

• Comment as-tu déterminé le flux d'air de 1,8m/s généré par ton ventilateur? Est-ce une valeur estimée par calcul ou mesurée avec un anémomètre dans la chambre de l'abri?

• Pourrais-tu me donner la référence de la diode installée sur la plaquette "électronique", je n'arrive qu'à lire "1N" je pense que ça pourrait être une "1N5818" mais voudrais en être sûr. Merci!

Le flux est simplement estimé par calcul.

Par contre je pense que la question sur la diode devait s'adresser à une autre personne.

[mm91]

Le flux est simplement estimé par calcul.

Je pense que tu as fait ainsi:

(pour répondre à Mitrale)

Pour transformer des m3/h (débit) en m/s (vitesse du flux)

tu divises les m3 par la surface (m2) du flux d'air ( = approximativement la surface du ventilateur: S = πD²/4) et tu transformes les heures en secondes.

Rappel :

volume / surface = longueur

1 heure = 3600 secondes

π = 3.14 (ça suffira !)

par exemple (mon ventilateur):

43.1 m3/h = 2.7 m/s pour Ø = 7.5 cm

(à vérifier !)

Mais souvent c'est le débit du ventilateur seul;

dès que tu utilises ce flux (obstacles) il y a pertes de charge et le débit est moindre.

[mm91]

Bonsoir,

Je suis étonné par cette information de Davis, notamment en ce qui concerne un manque de ventilation en hiver qui n'a pas l'air de leur poser de problèmes...

Comme l'a expliqué mm91 plus haut dans cette discussion, l'abri ventilé 24h/24h est essentiellement un tube vertical, ouvert en bas, et par lequel le ventilateur aspire l'air du bas vers le haut. En absence de ventilation, aucun mouvement latéral d'air au travers de la chambre de l'abri n'est possible. Je ne vois pas bien comment un tel abri peut être bien équilibré avec l'air ambiant sans ventilateur.

L'abri d'une la station non ventilée, ou de d'une station ayant le kit ventilation diurne, est fermé en bas, et l'air entre dans l'abri latéralement, depuis l'espace situé entre les coupelles. permettant donc une bonne circulation d'air dans la chambre de abri même si l'éventuel ventilateur "diurne" ne fonctionne pas.

Je suis bien d'accord

(mais des essais restent peut-être à faire ?)

C'est pour cette raison que sur mon abri à ventilation forcée, j'ai fait un compromis (et des essais !):

- la "chambre" (cylindre de canalisation de l'air) ne fait que la moitié de la hauteur de l'abri

- il y a un espace entre les coupelles et le cylindre.

pour améliorer le débit d'air forcé tout en conservant une bonne ventilation naturelle en cas de panne ventilateur (contrairement à l'abri à chambre Davis)

voir schéma et photos:

http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/meteo/Abri_a_ventilation_forcee_permanente.htm

[Dammatrix]

Oui très certainement mais je n'ai pas encore trouvé un modèle de ventilateur "brushless" ou tout juste un moteur susceptible de fonctionner entre 0,5V à 3V, sinon le problème serait réglé.

C'est pour éviter d'avoir à repayer des frais de port quand même assez conséquents dans le cas d'une nouvelle commande. Et puis ça peut intéresser d'autres, je peux les revendre à prix coûtant.

La manip est très facile, il suffit de couper les 4 coins d'un ventilateur de PC et le tour est presque joué, parce qu'ensuite il faut l'alimenter depuis un adaptateur secteur. Je posterai des photos en complément de celles de woodget

.

Tout à fait, des comparaisons plus rigoureuses avec un deuxième SHT75 dans un 7714 installé au même endroit serait sûrement très intéressantes.

Je fais des comparaisons actuellement entre l'abri 7714 et l'abri davis ventilé 7714. J'ai environ la même chose à 0,1°C près. Par contre par vent très très faible comme jeudi 21 janvier, j'avais tout de même 0,6°C d'écart entre l'abri ventilé (4,3°C) et l'abri 7714 (4,9°C). Je suis donc bien surpris car je pensais que l'abri 7714 ne surchauffait pas ! Pourtant, je suis dans un espace très ouvert comme vous le savez, cet écart de 0,6°C par vent quasi nul est tout de même conséquent car nous sommes en plein hiver.

L'abri ventilé serait donc bien efficace par vent presque nul ? Il ne fait donc pas que brasser l'air chaud puisque la on note très bien l'écart. Cet écart montre d'ailleurs que ce n'est pas l'air qui est surchauffée mais bien l'abri puisqu'il y a un écart entre les deux....

[Mitrale]

Par contre je pense que la question sur la diode devait s'adresser à une autre personne.

Si tu as encore la plaquette "électronique" de ton abri ventilé tu devrais y trouver un composant ressemblant à ça:

[align=center][/align]

avec quelque chose marqué dessus commençant par "1N", mon problème c'est que je ne peux pas lire la suite (3 ou 4 chiffres)... peut-être l'aurais-tu?

[meteo-quimper]

Bonsoir,

Je suis étonné par cette information de Davis, notamment en ce qui concerne un manque de ventilation en hiver qui n'a pas l'air de leur poser de problèmes...

Comme l'a expliqué mm91 plus haut dans cette discussion, l'abri ventilé 24h/24h est essentiellement un tube vertical, ouvert en bas, et par lequel le ventilateur aspire l'air du bas vers le haut. En absence de ventilation, aucun mouvement latéral d'air au travers de la chambre de l'abri n'est possible. Je ne vois pas bien comment un tel abri peut être bien équilibré avec l'air ambiant sans ventilateur.

L'abri d'une la station non ventilée, ou de d'une station ayant le kit ventilation diurne, est fermé en bas, et l'air entre dans l'abri latéralement, depuis l'espace situé entre les coupelles. permettant donc une bonne circulation d'air dans la chambre de abri même si l'éventuel ventilateur "diurne" ne fonctionne pas.

Cette description proviens surement du site http://www.davis-meteo.com/ ce site appartient à Cima qui est le seul importateur officiel autorisé en France par Davis Instruments, Cima ce n'est pas Davis, cette description de la ventilation active est surtout la pour le référencement du site sur internet et ne proviens pas directement de Davis Instruments.

[Mitrale]

Mais souvent c'est le débit du ventilateur seul;

dès que tu utilises ce flux (obstacles) il y a pertes de charge et le débit est moindre.

En première approximation ton calcul est intéressant. Inversement, dans le cas d'un conduit plus étroit précédant un ventilateur plus large, comme dans l'abri Davis, la vitesse du flux d'air sera augmentée. La chose se complique davantage encore si de plus on joue sur la tension d'alimentation pour baisser le régime du moteur... Un petit anémo à main (même peu précis) placé dans l'entrée du tube (cas de l'abri Davis) donnerait une meilleure évaluation de cette vitesse et permettrait aussi de vérifier les vitesses de 2,5m/s et 1,4 m/s données par Davis.

Petit anémo à main pas cher http://www.conrad.fr/ce/fr/product/082096/Anmomtre-Inovalley-AM02?ref=searchDetail mais je ne sais pas ce que ça vaut...

Il y a une question qui me turlupine aussi... Est-ce que la dépression dans le tube induite par l'aspiration d'une ventilation trop puissante n'induirait-elle pas une baisse proportionnelle de la température de l'air par dilatation? (Pression x Volume / Température = Constante)

[mm91]

1/

En première approximation ton calcul est intéressant. Inversement, dans le cas d'un conduit plus étroit précédant un ventilateur plus large, comme dans l'abri Davis, la vitesse du flux d'air sera augmentée. La chose se complique davantage encore si de plus on joue sur la tension d'alimentation pour baisser le régime du moteur... Un petit anémo à main (même peu précis) placé dans l'entrée du tube (cas de l'abri Davis) donnerait une meilleure évaluation de cette vitesse et permettrait aussi de vérifier les vitesses de 2,5m/s et 1,4 m/s données par Davis.

Petit anémo à main pas cher http://www.conrad.fr/ce/fr/product/082096/Anmomtre-Inovalley-AM02?ref=searchDetail mais je ne sais pas ce que ça vaut...

2/

Il y a une question qui me turlupine aussi... Est-ce que la dépression dans le tube induite par l'aspiration d'une ventilation trop puissante n'induirait-elle pas une baisse proportionnelle de la température de l'air par dilatation? (Pression x Volume / Température = Constante)

1/

Dans un abri ventilé mécaniquement, la température mesurée n'est pas proportionnelle au flux!

Déjà qu'en général, avec et sans flux mécanique, il n'y a pas une énorme différence, alors la vitesse du flux n'a pas une très grande importance.

Il y a un minimum:

par exemple celui qui évite la formation de rosée, et qui prouve donc que les coupelles sont à la même température que l'air; c'est un flux très faible, à peine perceptible sur les doigts.

Quand au maximum (pour que ça ait une grosse influence sur la température), il faudrait atteindre les vitesses "turbine" destinées à compenser un emplacement trop cloisonné: ce n'est pas du tout l'objet de cette discussion.

Tes questions sur les flux sont donc intéressantes, mais, je pense, relativement négligeables dans l'objet de cette discussion.

2/

Quand au risque de refroidissement par dépression, là aussi on est très loin des pressions (ou dépressions) nécessaires.

Dans notre cas, la moindre dépression est immédiatement transformée en augmentation de vitesse (sauf perte de charge trop importante) et non en baisse de température.

Exactement comme dans la nature:

A altitude constante, le vent qui frappe une montagne ne se comprime pas mais s'accélère (et monte).

Quand il redescend de l'autre côté, il ralenti (pour reprendre sa vitesse initiale) mais sans dépression donc sans refroidissement.

Et même il se réchauffe par compression due au changement d'altitude, mais pas à la variation de vitesse (foen).

Je suis bien placé pour le savoir:

Quand je vole dans cet air qui monte (et en restant moi-même à la même d'altitude), mon altimètre (qui est un baromètre) ne m'indique aucun changement d'altitude; donc pas il n'y a pas de variation de pression.

Le problème peut peut-être se poser avec les ventilations très puissantes que j'appelle "turbine" ?

[woodget]

En première approximation ton calcul est intéressant. Inversement, dans le cas d'un conduit plus étroit précédant un ventilateur plus large, comme dans l'abri Davis, la vitesse du flux d'air sera augmentée. La chose se complique davantage encore si de plus on joue sur la tension d'alimentation pour baisser le régime du moteur... Un petit anémo à main (même peu précis) placé dans l'entrée du tube (cas de l'abri Davis) donnerait une meilleure évaluation de cette vitesse et permettrait aussi de vérifier les vitesses de 2,5m/s et 1,4 m/s données par Davis.

Petit anémo à main pas cher http://www.conrad.fr/ce/fr/product/082096/Anmomtre-Inovalley-AM02?ref=searchDetail mais je ne sais pas ce que ça vaut...

Il y a une question qui me turlupine aussi... Est-ce que la dépression dans le tube induite par l'aspiration d'une ventilation trop puissante n'induirait-elle pas une baisse proportionnelle de la température de l'air par dilatation? (Pression x Volume / Température = Constante)

Réponse tardive pour la diode et pour cause ; dans l'abri à ventilation diurne le panneau solaire est connecté directement au moteur du ventilateur, donc pas de carte électronique.

Dans l'abri à ventilation diurne les diamètres intérieurs du conduit et du ventilateur Davis sont de 100mm, le ventilateur PC que j'ai adapté possède un diamètre intérieur de 88mm, dans ce cas le flux dans le conduit serait plutôt moindre que la théorie.

Il me semble que dans les deux abris, conduit et ventilateur sont les mêmes. L'intérieur de ces abris sont-ils identiques ? D'après les photos de l'extérieur l'abri 24/24 semble posséder une coupelle de plus.

La chute de température due à la dépression de l'aspiration, d'accord dans la théorie. Dans la pratique quelle est la valeur de cette chute et comment se repartit elle dans le périmètre de la sonde ????

[Mitrale]

Oui effectivement mm91

, ça confirmerait aussi les observations que j'avais faites précédemment où je disais: "Avec la ventilation, que ce soit sous 6V, 8V, 10V, 12V voir même 15V donc avec des débits d'air sensiblement différents, la température redescendait pour se stabiliser rapidement à chaque fois à 7,4°C." Il suffirait alors effectivement d'un flux d'air minimum...

Par curiosité, j'ai aussi voulu comparer à l'aide d'une sonde PT1000 la différence de température entre l'intérieur du tube d'un aspirateur et l'extérieur (près de son entrée). C'était un aspirateur Kärcher, 23 kPa, 75 dm³/s avec un tube en inox de 1 m x Ø 34 mm monté au bout d'un flexible d'environ 2 m et éloigné du souffle d'air chaud du moteur. Selon ton approximation, avec 270 m³/h dans un tube de 34 mm, on devrait théoriquement atteindre une vitesse de plus de 83 m/s (300 km/h). Bref, des conditions extrêmes qu'on ne rencontre normalement pas dans un abri ventilé! J'ai répété l'expérience une bonne dizaine de fois pour constater à chaque fois une différence de 0,2°C entre l'extérieur et l'intérieur (plus froid).

[woodget]

Si tu as encore la plaquette "électronique" de ton abri ventilé tu devrais y trouver un composant ressemblant à ça:

[align=center]/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=26140'>diode.jpg[/align]

avec quelque chose marqué dessus commençant par "1N", mon problème c'est que je ne peux pas lire la suite (3 ou 4 chiffres)... peut-être l'aurais-tu?

Je ne peux pas répondre à ta question, et pour cause, dans l'abri à ventilation diurne le ventilateur est connecté directement sur le panneau solaire, donc pas de carte électronique.

[Pascal62]

Bonsoir,

Je suis étonné par cette information de Davis, notamment en ce qui concerne un manque de ventilation en hiver qui n'a pas l'air de leur poser de problèmes...

Comme l'a expliqué mm91 plus haut dans cette discussion, l'abri ventilé 24h/24h est essentiellement un tube vertical, ouvert en bas, et par lequel le ventilateur aspire l'air du bas vers le haut. En absence de ventilation, aucun mouvement latéral d'air au travers de la chambre de l'abri n'est possible. Je ne vois pas bien comment un tel abri peut être bien équilibré avec l'air ambiant sans ventilateur.

L'abri d'une la station non ventilée, ou de d'une station ayant le kit ventilation diurne, est fermé en bas, et l'air entre dans l'abri latéralement, depuis l'espace situé entre les coupelles. permettant donc une bonne circulation d'air dans la chambre de abri même si l'éventuel ventilateur "diurne" ne fonctionne pas.

Bonjour,

Oui, c'est très étonnant. Les mesures fournies par leurs stations sont quand mêmes précises et sont conformes aux prescriptions de MF et de l'OMM, donc le produit peut être commercialisé. Je ne pense pas que Davis industries ne soucie véritablement des petites différences entre une ventilation permanente et une ventilation diurne. Les écarts sont faibles donc acceptables. Le défaut résiderait plutôt dans la puissance des accus et/ou la capacité des panneaux voltaïques.

Ce matin, j'ai testé les sondes t° et HR de ma station, avec un psychromètre de Assmann (Marque Thies), dans le respect des indications fournies par le concepteur pour l'emploi de cet appareil. (Le psychromètre de Assmann utilise la même méthode que les stations vantage à ventilation forcée), eh bien, les valeurs lues sont très peu différentes : t° et HR de ma station : 10,2°C et 96% - le psychromètre : 10,1°C et 98%.

Les thermomètres sec et humide sont gradués en 1/10ème de degré et j'utilise un petit "logiciel maison" sur excel pour déterminer le taux d'humidité relative - je peux vérifier également avec une table psychrométrique).

De toutes façons, je suis d'accord avec toi, un abri à ventilation forcée qui ne fonctionne pas ne donnera jamais une mesure fiable surtout par forte chaleur et forte rosée.

A l'attention de Mitrale : je suis ces posts et la ventilation de ma station ne présente aucun signe de faiblesse pour le moment.

A te lire.

Pascal.

[Pascal62]

Tout à fait, passer à 12V ou même à 6V impliquerait des panneaux solaires différents.

Je ne suis pas "spécialiste" mais à priori...

• Rien ne devrait distinguer en journée le fonctionnement d'une ventilation diurne (avec ventilateur et panneau solaire mais sans batteries) de celle d'une ventilation 24h/24 (avec ventilateur, panneau solaire et batteries).

• La nuit ou lorsque l’énergie captée par le panneau solaire ne permet pas encore le fonctionnement du ventilateur (au petit matin), une ventilation 24h/24 présenterait l'avantage de prévenir les phénomènes de condensation dans l'abri. Ce dépôt d'eau fausserait ainsi les mesures d'humidité et provoquerait aussi un refroidissement de la sonde à la mise en route de la ventilation par évaporation.

... mais ceci n'engage que moi!

Salut Mitrale,

...Comme on le disais au début ; soit on investi dans une station à ventilation forcée permanente (qui doit absolument fonctionner) ou alors dans une station à ventilation naturelle.

Exemple : je possède donc une station Vantage pro 2 à ventilation forcée permanente (enfin maintenant, depuis ton intervention ) et un abri Stevenson à ventilation naturelle, Eh bien, les mesures de t° et HR présentent des différences qui peuvent atteindre 1,5°C en période très chaude et +- 7% de HR en période de forte rosée (mais ceci est relatif attendu que l'environnement de mes abris n'est pas très favorables)

En ce qui concerne la ventilation de ma station : pas de problèmes pour le moment, les accus tiennent le choc et se rechargent.

A te lire.

Pascal

[lolo 76]

Bonsoir, j'ai suivi les conseils de Mitrale. La ventilation et calme je suis impossible de dire après 6 jours sans problème si il tourne encore car il a fait sombre aujourd'hui je sais pas sa explique le calme de la ventilation demain temps plus calme je regarderai les piles

[Mitrale]

Bonsoir, j'ai suivi les conseils de Mitrale. La ventilation et calme je suis impossible de dire après 6 jours sans problème si il tourne encore car il a fait sombre aujourd'hui je sais pas sa explique le calme de la ventilation demain temps plus calme je regarderai les piles

Le problème c'est ça! Au bout d'un mât ce n'est pas facile de deviner ce qui peut bien se passer dans un abri ventilé... mais j'y pense! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[lolo 76]

On va dire que sais bizarre car ma station et placer à 1m50 du sol j'y ai très facilement accès, je suis passé voir tous les jours pour voir si toute allée bien et il es vrai que j'entender bien la ventilation (hier soir inclus) mais ce matin à 10h en passant plus de bruit avec le vent autour dur de dire si sa tourne mais ne fait pas de bruit ou s'il est stoppé. Mais comme le temps était très sombre sous la perturbation qui passe sur les côtes de la manche aujourd'hui, j'ai le doute. Je jetterai un œil demain pour être sur que les piles ce recharge bien.

[lolo 76]

Verdict ce matin les piles ne sont pas très bonne (1.10 d'un côté et 1.20 de l'autre) elle date de Vendredi dernier.

EDIT ==> j'ai regardé plus en détail cette après-midi et je pense avoir trouver, mon problème vient de la luminosité (manque de soleil + mauvaise orientation "le panneau était orienté SSE")

[Mitrale]

Verdict ce matin les piles ne sont pas très bonne (1.10 d'un côté et 1.20 de l'autre) elle date de Vendredi dernier.

EDIT ==> j'ai regardé plus en détail cette après-midi et je pense avoir trouver, mon problème vient de la luminosité (manque de soleil + mauvaise orientation "le panneau était orienté SSE")

Étant montées en paralèlle, tes batteries devraient présenter la même tension (en plus ou moins la précision de ton appareil). Bon, tant que tes batteries présentent une tension supérieure à 0,9V ça le fait (testé aux bornes de leur emplacement avec une alim). Plein sud (en partant de SSE) ce serait mieux, mais pas crucial... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[lolo 76]

Piles rechanger hier après midi journée couverte aujourd'hui, ce soir plus de son plus d image. La ventilation ne donne plus rien j ai contacté le sav j en est ras le bol j ai toute essayer pour moi elle délire c est pas possible autrement. Au bout de 24h sa ce stopper c est quand-même pas normal

[Mitrale]

Piles rechanger hier après midi journée couverte aujourd'hui, ce soir plus de son plus d image. La ventilation ne donne plus rien j ai contacté le sav j en est ras le bol j ai toute essayer pour moi elle délire c est pas possible autrement. Au bout de 24h sa ce stopper c est quand-même pas normal

Nan, là ce n'est pas normal...

[lolo 76]

J'en serait plus Lundi le SAV me r'appelle pour me dire ce que l'on fait car le ventilo et les piles on déjà était changé.