Prévisions dans le Centre-Ouest

[floflo87]

On reprend un peu d'espoir mine de rien ce soir. GFS qui nous sort un épisode de pluies verglaçantes en début de matinée de jeudi (et c'est franchement pas loin de la neige sur le nord de la région), et CEP est même temporairement neigeux (comme GEM). Ca fait plaisir en tout cas, même si rien est joué, on pourrait finalement s'en sortir avec un petit quelque chose. UKMO semble également suivre la tendance tout comme une large partie du panel. A suivre attentivement donc, à commencer par le CEP dans une petite heure.

oui je compte sur ceux qui ont acces aux precipitations de CEP pour nous les faire partager car cette situation est à suivre de pres et est bien plus favorable que Vendredi matin... je me repete , les sols seront beaucoup plus froids ...

[WhyNot]

Et GEM ...

Mais bon, on connait ce modèle qui à tendance à tout hachurer.

Ahah, cette carte est limite à encadrer les gens !

Ce serait un peu trop beau je pense. Et ce n'est qu'un run.

Dommage qu'il y ait ce redoux vendredi, vraiment.

Espérons, allez ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Floggidu44]

Ahah, cette carte est limite à encadrer les gens !

Ce serait un peu trop beau je pense. Et ce n'est qu'un run.

Dommage qu'il y ait ce redoux vendredi, vraiment.

Espérons, allez !

GEM il nous pond de la neige partout!C'est beau de rêver .... Euh moi je n'y crois pas sur ce coup là peut être de la bonne pluie verglaçante

Mais enfin l'espoir fait vivre

Edit: d'ailleurs GEM modélise de la pluie verglaçante avant la neige?!Pas très cohérent

[Kikoubordo]

Bonsoir

Les désillusions étant de la partie sur le flanc ouest de la france très fréquemment ("flops"), faut quand même avouer que la situation est très peu favorable a la neige.

Cependant, pourquoi pas un peu de pluies verglacantes les sols pouvant être gelés.

Maintenant vient la question "Pourquoi mon GFS et mon GEM me sortent de la neige ?". Car pour les deux, l'iso 0° est trés mal appréhendé, ou mal, alors que concrétement a l'arrivée des précipitations on à ça :

De gauche à droite : bordeaux -> rennes en pasant par La rochelle.

Et même sur l'est de la région c'est la cata, il faut pas se voiler la face, et avec le flux de S tournant vite a l'ouest avec les précipitations (car avant ce flux maritime je vois pas de précipitations perso..) :

De gauche a droite d'Angoulême au Mans en passant par Poitiers :

On peut voir une belle poche sympathique dans les basses couches, allant de +00° a +02° sur quelques centaines de métres, et ça je peux vous le dire, ça ne donne pas un flocon.

Toutefois, ça donnerai un joli épisode de pluies verglaçantes sur ce run.

Et là où je souléve le probléme, c'est que GFS deterministe semble le plus "joli" avec GEM ce soir pour la neige, alors que dans le détail il voit tout sauf de la neige.

A ce propos, sur la carte précédemment postée de GEM, je vois surtout ça moi :

En toute objectivité, aucun episode neigeux possible, juste un bel épisode de pluie verglaçante, temps déjà vachement plus rare mais moins "sympa" je suis d'accord.

Bonne soirée.

[floflo87]

GEM il nous pond de la neige partout!

C'est beau de rêver .... Euh moi je n'y crois pas sur ce coup là peut être de la bonne pluie verglaçante

Mais enfin l'espoir fait vivre

Edit: d'ailleurs GEM modélise de la pluie verglaçante avant la neige?!Pas très cohérent

GEM mais aussi UKMO et dans une moindre mesure GFS et CEP ... ca fait beaucoup tous les espoirs sont plus que permit

[Floggidu44]

GEM mais aussi UKMO et dans une moindre mesure GFS et CEP ... ca fait beaucoup tous les espoirs sont plus que permit

Ya qu'à voir la tempé à 850hpa pour émettre un doute significatif sur l'apparition de la neige...Enfin je suis pas un spécialiste mais quand même arrêtons de dire n'importe quoi!

[El' Coco]

Dans sa dernière sortie, BOM avance lui aussi les précipitations à jeudi matin, avec même une température négative à 850hPa sur un bon 1/3 Nord-Est de notre région, malheureusement le plus gros des PP passe plutôt en milieu de journée. Kikoubordo, je ne serait pas aussi catégorique que toi, la neige se prévoit à très courte échéance, et on l'a encore vu cette semaine pour le 87. Sur GFS, c'est vraiment pas loin de la neige (du moins, au nord du CO), avec 1°C en moins, ou même des PP qui arrivent un peu plus tôt, ça serait de la neige donc le risque est réellement présent ce soir.

[kaktus]

Permettez-moi de ne pas être vraiment optimiste.

Le redoux est bien trop marqué, ENCORE ce flux d'ouest qui va entrer en jeu dans les couches intermédiaires.

Je ne comprends pas trop votre emballement pour GFS12z, il est horrible pour la neige chez nous ...

@El Coco : redoux moins marqué la semaine dernière dans le 87. Là c'est la cata .

Espérons du mieux mais ...

[Floggidu44]

Dans sa dernière sortie, BOM avance lui aussi les précipitations à jeudi matin, avec même une température négative à 850hPa sur un bon 1/3 Nord-Est de notre région, malheureusement le plus gros des PP passe plutôt en milieu de journée. Kikoubordo, je ne serait pas aussi catégorique que toi, la neige se prévoit à très courte échéance, et on l'a encore vu cette semaine pour le 87. Sur GFS, c'est vraiment pas loin de la neige (du moins, au nord du CO), avec 1°C en moins, ou même des PP qui arrivent un peu plus tôt, ça serait de la neige donc le risque est réellement présent ce soir.

Wait and seeAttendons la sortie des modèles 24 h avant pour affirmer...

[floflo87]

Ya qu'à voir la tempé à 850hpa pour émettre un doute significatif sur l'apparition de la neige...

Enfin je suis pas un spécialiste mais quand même arrêtons de dire n'importe quoi!

Personne ne dit n'importe quoi ! chacun emet son avis Jeudi aucun departement du centre ouest ne devait voir le moindre flocons hors floconnade dans l'Est du 16 , et 1 bon cm dans le 36 et le 87 voir 2 cm dans l'Est du 87 ...

[kaktus]

Et d'ailleurs, à part des pluies verglaçantes, je ne vois pas trop avec les runs du moment.

Allez, on a encore de la marge, jeudi c'est l'infini pour la prévision de la neige /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

[Kikoubordo]

Dans sa dernière sortie, BOM avance lui aussi les précipitations à jeudi matin, avec même une température négative à 850hPa sur un bon 1/3 Nord-Est de notre région, malheureusement le plus gros des PP passe plutôt en milieu de journée. Kikoubordo, je ne serait pas aussi catégorique que toi, la neige se prévoit à très courte échéance, et on l'a encore vu cette semaine pour le 87. Sur GFS, c'est vraiment pas loin de la neige (du moins, au nord du CO), avec 1°C en moins, ou même des PP qui arrivent un peu plus tôt, ça serait de la neige donc le risque est réellement présent ce soir.

T'as pas tout à fait tort même si le maillage de BOM...

Après dans un sens tu as raison, le risque 0 n'existe pas, mais la vue de quelques unes des réactions m'a effrayé ce soir, dans cette config, c'est pas que les précipitations arrivent plus tôt, car actuellement sur GFS le phasage est parfait -en pleine fin de nuit je vois pas mieux- et car tout simplement les précipitations ne pourront pas évoluer hors de leur advection chaude, donc le phasage ne pourra pas dans les prochaines sorties réellement s'améliorer, car concrètement les précipitations évolueront grâce a ce conflit :

Et que les PP° ne pourront pas évoluer entre -en gros- la bande verte et la bande bleu clair de façon """""significative""""'.

Forcément, un peu de précipitations a l'avant, détachée, localement pourquoi pas et surtout sur les côtes, mais a l'avant ce sera sec, et l'humidité et c'est là qu'il faut le comprendre ne viendra qu'au basculement d'ouest a tous les étages d'altitudes, pendant l'advection de basse couche, indéniablement.

Ce qu'il faut cerner c'est que la mécanique est mauvaise, si on partait d'un réel froid a l'avant, pourquoi pas mais la synoptique serait dans tous les cas différente, il faut voir que le flux est vraiment défavorable, et que ici l'advection implique les PP°, mais implique aussi redoux de BC, donc risque neigeux quasi-inexistant.

Vendredi :

Ce qui est prévu pour jeudi prochain :

Incomparable, pas le même flux, pas la même reserve en froid...

Pour ce jeudi l'air brassé viendra de Terre Neuve, pour vendredi dernier, il venait des iles britanniques.

[SydroX44]

Oui on a un petit risque, mais comme je l'ai déjà dit, il nous faut une baisse de 2 à 3 degrés. Ensuite, je ne sais pas si vous vous souvenez mais en février 2012, c'était de la pluie normalement, on a prévu la neige 12h avant, j'étais super stressé, ça s'est joué à 10km près ! Même si il faisais légèrement plus froid que la semaine qui vient, mais c'était un redoux en altitude qui nous apportait cette pluie par un vent de Sud Ouest ( Ouest à la fin) en plus. C'est une affaire à suivre, mais dans l'état actuel des choses c'est pluie et neige mêlé pour nous ( la plupart )

[El' Coco]

T'as pas tout à fait tort même si le maillage de BOM...

Après dans un sens tu as raison, le risque 0 n'existe pas, mais la vue de quelques unes des réactions m'a effrayé ce soir, dans cette config, c'est pas que les précipitations arrivent plus tôt, car actuellement sur GFS le phasage est parfait -en pleine fin de nuit je vois pas mieux- et car tout simplement les précipitations ne pourront pas évoluer hors de leur advection chaude, donc le phasage ne pourra pas dans les prochaines sorties réellement s'améliorer, car concrètement les précipitations évolueront grâce a ce conflit :

Et que les PP° ne pourront pas évoluer entre -en gros- la bande verte et la bande bleu clair de façon """""significative""""'.

Forcément, un peu de précipitations a l'avant, détachée, localement pourquoi pas et surtout sur les côtes, mais a l'avant ce sera sec, et l'humidité et c'est là qu'il faut le comprendre ne viendra qu'au basculement d'ouest a tous les étages d'altitudes, pendant l'advection de basse couche, indéniablement.

Ce qu'il faut cerner c'est que la mécanique est mauvaise, si on partait d'un réel froid a l'avant, pourquoi pas mais la synoptique serait dans tous les cas différente, il faut voir que le flux est vraiment défavorable, et que ici l'advection implique les PP°, mais implique aussi redoux de BC, donc risque neigeux quasi-inexistant.

Vendredi :

Ce qui est prévu pour jeudi prochain :

Incomparable, pas le même flux, pas la même reserve en froid...

Pour ce jeudi l'air brassé viendra de Terre Neuve, pour vendredi dernier, il venait des iles britanniques.

Bien évidemment que la configuration n'est pas la même ! Mais toi tu nous dit que tout risque de neige est exclu alors que non. Même si ce soir il n'y a pas d'épisode neigeux à proprement parlé de modélisé, la synoptique n'est pas si défavorable que ça pour avoir un épisode verglaçant (ou neigeux) très temporaire à l'avant du front, car que tu le veuilles ou non, les températures des différentes couches ne seront pas si douces que cela au tout début des précipitations. Exemple pour Châteaubriant, où à 1h du matin, quasiment toutes les couches seront négatives. Donc à voir, le timing du front jouera beaucoup dans cette histoire.

[sebb]

Il faut rester lucide, la tendance lourde est à un redoux sans rien de particulier, et confirmé par gfs, une autre tendance minoritaire concerne des pluies verglaçantes ou 3 flocons.

Mais ce n'est pas pour ces trois flocons ou verglas que nous parlons d'un risque depuis quelques jours.

Le risque mentionné est plus que faible, et concerne un scénario qu'aucun modèle n'a émis, et n'a d'ailleurs pas encore été modélisé, le seul modèle qui le voit, c'est notre mémoire, c'est le vécu de situation analogues, autant dire qu'on a peu d'arguments, c'est plus que pauvre.

On parle de cette option marginale car les modèles ont tendance à s'en approcher légèrement à mesure que l'échéance se rapproche, mais en restent bien loin.

Pour être concret, c'est une mise en place lente du flux d'Ouest, avec d'abord un minimum organisé autour d'une anomalie de tropo qui tendrait à être isolée, avec des précipitations sous flux d'Est a Sud Est.

On est vraiment dans une sacres extrapolation, en marge de la prévision, car il faudrait que l'anomalie s'isole davantage, et soit revue 200 bornes plus au Sud...lol

Autant dire, enfin perso, c'est plus pour me faire plaisir qu'autre chose, lol

[Kikoubordo]

As-tu les coupes atmosphériques du CEP sur la colonne 1000-850hpa ? As-tu la possibilité d'analyser UKMO et ses différentes couches atmosphériques également ? Peut-on accorder une confiance exacerbée à GFS qui avance les précipitations de 24h00 d'un run à l'autre ? Ne peut-on pas penser qu'à échéance de 80-90 heures de l'échéance il n'y ait pas un décalage léger des centres d'action rendant la situation plus favorable ? Ne peut-on pas penser que ce même modèle qui voyait 03° à 850hpa et voit maintenant entre 00° et 02° puisse encore retirer 01° ou 02° d'ici 4 jours ? Une situation que je voyais stable me paraît plus instable ce soir. Alors certes à Bordeaux le risque est inexistant car l'advection douce est directe mais dans le nord-ouest, en plein conflit des flux de surface, je ne serais finalement pas aussi catégorique.

Dans certaines situations retirer 01 a 02° a 850hPa, c'est franchement pas inconcevable a J+3, je suis d'accord, mais là il faut quand même bien voir que on est dans du pré-zonal, et vraiment 01 a 02° a 850hPa de moins, là ça devient compliqué a avoir.

Ou alors ça implique une ondulation plus forte, mais a la vue de l'anomalie -aprés ça peut trés bien se passer-, ca paye pas de mine et surtout, aucun scénarii et aucun deterministe le voit, c'est revenir a une totale extrapolation. Je peux aussi dire que jeudi finalement le courant nord atlantique ne se remettra pas en place mais on assistera a la constitution d'un AA-AS massif.

Pour en revenir a ce que tu dis sur les autres modèles, actuellement GFS est le "meilleur" (je pense ne pas me tromper pour le groupe de tête des modèles) a 850hPa au niveau des températures.

UKMO par ailleur ne voit pas cette ondulation, juste un petit BG, une tache de bas géopotentiel, qui marquera de l'instabilité, mais dans un flux de SO dominant.

CEP de la même veine.

GFS est donc presque le seul a voir cette ano aussi marquée, plus l'ano est marquée plus le risque de PP° avant le redoux (conflit des flux de surfaces comme tu dis) est envisageable.

Par ailleur, ce conflit des flux sur GFS, il est bien entendu existant je ne te contrarierai pas, mais il vient d'où ?

Méditerrannée.

Atmosphére en méditerrannée ?

Douce.

Il y aurait du -06° a 850hPa sur le midi toulousain, je dirais pas, mais actuellement on a du 3°, et a part si l'ano actuellement présente sur l'allemagne fait je ne sais quoi pour balancer plus d'air froid chez nous -mais ce serait encore renier la mécanique bien établie a J+1/2-, avoir une réserve en froid dans le basses couches a l'avant de la conjonction des flux est impossible.

Maintenant, libre a toi de maintenir le "risque" de neige dans ta tête, mais actuellement, les modéles n'en montrent aucun signe, et c'est ce a quoi je répondais.

Et si j'ai été catégorique, c'est que dans la mécanique que tous les modéles envisagent, admettre qu'un modéle puisse "invoquer" des températures a 850hPa de plus en plus basses au fil des runs n'est autre qu'extrapolations, vraiment regarde la mécanique. Dans le passé d'ailleur regarde si un épisode neigeux même temporaire a pu s'effectuer avec cette mécanique, on est même pas dans une synoptique de "neige de redoux" étant donné que l'air plus doux au final arrive avant même les précipitations.

[El' Coco]

C'est limite sur le CEP encore ce soir avec des précipitations qui arriveraient dans la nuit de mercredi à jeudi, température à 850hPa à 0°C, idem au sol avec des températures proches du 0°C au moment des précipitations. A suivre donc, mais il semblerait que sur cette sortie, on soit plutôt sur un épisode de pluies verglaçantes.

[bensurf]

Les cartes :

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012120912/0bfd9fcc04d764c12a42e4996d248baa/France_2012120912_pcp_90.png

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012120912/0bfd9fcc04d764c12a42e4996d248baa/France_2012120912_t2m_90.png

http://img.meteogroup.com/meteo/ecmwf/France/2012120912/0bfd9fcc04d764c12a42e4996d248baa/France_2012120912_thgt850_90.png

[sebb]

Le voici enfin mon minimum, maintenant faut que ça descende, et que ça se détache plus que ça, il reste vraiment beaucoup à faire mais bon, la ligne 538 fait son entrée, c'est déjà ça

[floflo87]

C'est limite sur le CEP encore ce soir avec des précipitations qui arriveraient dans la nuit de mercredi à jeudi, température à 850hPa à 0°C, idem au sol avec des températures proches du 0°C au moment des précipitations. A suivre donc, mais il semblerait que sur cette sortie, on soit plutôt sur un épisode de pluies verglaçantes.

A noter toutefois que , grace aux cartes de Bensurf ( merci ) , les precipitations sont revus à la hausse... Il est evident on le voit bien sur les cartes , que l'Est du centre ouest sera une nouvelle fois favorisait ... le redoux mettant beaucoup plus de temps à atteindre ces departements

[sebb]

Un vent d'Est a Sud Est en basses couche sur plusieurs heures sur ce run, c'est déjà pas mal, vent d'Ouest à 700hpa, beau rapport de mélange, Du Nord Bretagne à la Touraine on blanchit sur ce run, ailleurs le minimum est encore trop au Nord et mal détaché.

[SydroX44]

Très très limite sur le cep.. Mais bon dans les 5 prochaines sortie du cep et les 9 prochaines sortie de gfs on en sera plus

Il faut un décalage de 600 km à 1000 vers le Sud et une perte encore de 2 degrés avec un véritablement déchirement

0 petit pas on avance, mais , encore une fois le potentiel est là, On ne voyait même pas cela , il y a 12h, on a peut être une épingle à tiré du jeux au vu du dernier gefs aussi, même si les scénarios assez favorable sont encore ultra minoritaire..

[Run999H]

Alors je te confirme que tu manques ici d'un sacré recul kikoubordo ! D'une part une neige de redoux ne se fait jamais par -10° à 850hpa et -05° au sol mais là je ne dois théoriquement rien t'apprendre à ce sujet... La limite se fait systématiquement à l'approche des 00° à 850hpa et ça tombe bien puisque c'est justement là le débat de notre situation !

UKMO - GFS --> Donc GFS le plus favorable ...

N'aurions-nous pas les mêmes modèles ?

Nous sommes sur une échéance de 72H et déjà au niveau de la masse d'air il y a divergences et quand même pas des moindres puisque la limite 00° à 850hpa en Atlantique n'a pas la même latitude au sud Bretagne et c'est pourtant ce qui nous intéresse puisque la dégradation se fera d'ouest en est. Dans notre zone de conflit il y a des vents d'ouest et des vents de nord-est et généralement la neige de redoux se fait entre les deux, à la zone de convergence mais avec une prédominance continentale histoire de garder les quelques degrés en moins en attendant le redoux, le vrai.

Sur les scénariis de l'ensembliste, compte le nombre de scénario émettant un risque neigeux sur la Bretagne durant la nuit de Mercredi à Jeudi et/ou Jeudi matin. L'anomalie n'est pas fixée. Tu ne pourras me reprocher un manque d'objectivité puisqu'il n'y a pas plus tard que ce midi j'affirmais justement un risque 0 de voir la neige sur la région. Force est de constater que GFS évolue et qu'il faut aussi faire évoluer ses certitudes. Hier GFS nous mettait sous -06° à 850hpa et il n'était point question de zone pluvio-neigeuse puisqu'on était très loin de l'anomalie. Cette anomalie ne ressort que depuis ce run et forcément la masse d'air associée évolue avec mais dans cette "nouveauté" il ne peut être exclu des décalages et de ce fait je n'affirmerais rien ce soir compte tenu des changements locaux ! Ni plus ni moins, on ne parle que de risques et ce soir GFS + UKMO dénotent ce risque --> ce n'est pas les moindres modèles mais...

Edit : Et CEP ne viendra pas contredire le risque. Le nord-est de la région ainsi que l'extrême nord avec la Bretagne est la zone à risque.

[SydroX44]

Sur jma c'est jouable aussi, ça fait tout de même pas mal de modèles qui montrent cette possibilité.

Et pas mal de scénario de l'ensembliste gem montrent aussi cette possibilité de neige de redoux, cela va se jouer à peu.

[floflo87]

Un vent d'Est a Sud Est en basses couche sur plusieurs heures sur ce run, c'est déjà pas mal, vent d'Ouest à 700hpa, beau rapport de mélange, Du Nord Bretagne à la Touraine on blanchit sur ce run, ailleurs le minimum est encore trop au Nord et mal détaché.

Moi je reste persuadé que l'Est du centre ouest peut aussi esperer son petit quelque chose à l'image de Vendredi...les precipitations y arriveront un peu plus tard ( vers 6/8h ) la ou les temperatures sont les plus froides donc c'est plus que jouable ..