Prévisions pour les Alpes (Automne/hiver 2012/2013)

[oozap73]

MF Bourg St Maurice a souvent raison.............

Il ne faut pas trop rêver, on est pas parti pour un flux de Nord-Ouest favorable à nos massifs, ce n'est pas une situation à forte chute de neige pour les Alpes du Nord avec une dépression trop proche de nous et passant trop au Sud de nos contrées.

Bien sûr, il existe une faible chance d'un décalage vers le Nord-Est rendant toujours possible de nous mettre dans le cadran Sud-Ouest de la dépression pourvoyeur de forte neige.

Mais pour moi, forte neige sur les Alpes du Sud et potentiellement la Haute Maurienne, voire la Maurienne/ Sud Vanoise. Le scénario du modèle Européen me parait le plus plausible.

Bof, sans revenir sur les positionnements respectifs des 3 MF savoyardes de Chamonix, Chambéry et Bourg, ce qui me semble le plus plausible est plutôt un scénario intermédiaire (modélisé par plusieurs modèles ce soir dont Ukmo, Nogaps et jusqu'à jeudi prochain GFS qui part ensuite un peu en sucette), situation assez classique en cette saison pour les AN (on ne parle pas ici du topic du bas vers la Vallée du Rhône très exposée aux précipitations) mais assez intéressante, qui se ferait en 2 temps, à savoir :

- Un premier temps avec du foehn jusque vers mercredi, avec fortes précipitations en vallée du Rhône, précipitations abondantes dans les AS et les Alpes centrales, et assez peu de précipitations sur les Savoie, sauf sur les franges ouest, sud et possiblement est de la Savoie. Neige en moyenne montagne sur les AS et AC, voire vers 1000 mètres. Iso de toutes façons assez élevé sur les AN durant cette première période, sans gros changement d'un run à l'autre.

- Un 2ème temps plus intéressant pour les AN (mais moins pour les AS) et modélisé depuis plusieurs jours maintenant (et qu'il ne faut pas occulter), à partir de mercredi soir ou jeudi avec la bascule des vents au nord (à nord-ouest) et le comblement de la dépression, permettant des précipitations sur les Alpes du Nord modérées, et possiblement assez durables, pouvant descendre bien bas et pouvant constituer une couche intéressante sur les reliefs (mais c'est encore un peu loin, donc à préciser pour les quantités).

Au-delà de vendredi prochain la situation est incertaine et il faut patienter encore un peu.

Contrairement à certains intervenants et certains instituts, je pense que la situation devrait être globalement intéressante au final...

[luk 41]

Bof, sans revenir sur les positionnements respectifs des 3 MF savoyardes de Chamonix, Chambéry et Bourg, ce qui me semble le plus plausible est plutôt un scénario intermédiaire (modélisé par plusieurs modèles ce soir dont Ukmo, Nogaps et jusqu'à jeudi prochain GFS qui part ensuite un peu en sucette), situation assez classique en cette saison pour les AN (on ne parle pas ici du topic du bas vers la Vallée du Rhône très exposée aux précipitations) mais assez intéressante, qui se ferait en 2 temps, à savoir :

- Un premier temps avec du foehn jusque vers mercredi, avec fortes précipitations en vallée du Rhône, précipitations abondantes dans les AS et les Alpes centrales, et assez peu de précipitations sur les Savoie, sauf sur les franges ouest, sud et possiblement est de la Savoie. Neige en moyenne montagne sur les AS et AC, voire vers 1000 mètres. Iso de toutes façons assez élevé sur les AN durant cette première période, sans gros changement d'un run à l'autre.

- Un 2ème temps plus intéressant pour les AN (mais moins pour les AS) et modélisé depuis plusieurs jours maintenant (et qu'il ne faut pas occulter), à partir de mercredi soir ou jeudi avec la bascule des vents au nord (à nord-ouest) et le comblement de la dépression, permettant des précipitations sur les Alpes du Nord modérées, et possiblement assez durables, pouvant descendre bien bas et pouvant constituer une couche intéressante sur les reliefs (mais c'est encore un peu loin, donc à préciser pour les quantités).

Au-delà de vendredi prochain la situation est incertaine et il faut patienter encore un peu.

Contrairement à certains intervenants et certains instituts, je pense que la situation devrait être globalement intéressante au final...

La situation ne peut qu'évoluer favorablement................puisque qu'il n'y pas de neige en dessous de 2100 mètres actuellement !Perso, je le sens pas bien ce coup là pour les AN............Pour les AS, grand bénéfice à attendre

On verra tout ca au bilan vendredi prochain

[oozap73]

La situation ne peut qu'évoluer favorablement................puisque qu'il n'y pas de neige en dessous de 2100 mètres actuellement !

Euh non... elle pourrait très bien évoluer défavorablement avec par exemple la fonte de la neige au-dessus de 2100 mètres

Heureusement cela ne sera généralement pas le cas et ensuite cela s'annonce plutôt bien, n'en déplaise aux bonnes âmes qui veulent 1 mètre de fraîche sinon rien...

[jtomtom]

Euh non... elle pourrait très bien évoluer défavorablement avec par exemple la fonte de la neige au-dessus de 2100 mètres

Heureusement cela ne sera généralement pas le cas et ensuite cela s'annonce plutôt bien, n'en déplaise aux bonnes âmes qui veulent 1 mètre de fraîche sinon rien...

C'est clair ! Je vois pas qui peut ne serait-ce qu'envisager de se plaindre à la vue des modèles, à part le mec situé dans THE massif qui POURRAIT être un peu foehné... Surtout que le 73 et le 74 n'ont pas besoin, contrairement aux AS, de situations atypiques pour être enneigés. Un simple passage en flux de nord, un flux d'ouest, et hop.

[Jaimzce]

C'est clair ! Je vois pas qui peut ne serait-ce qu'envisager de se plaindre à la vue des modèles, à part le mec situé dans THE massif qui POURRAIT être un peu foehné... Surtout que le 73 et le 74 n'ont pas besoin, contrairement aux AS, de situations atypiques pour être enneigés. Un simple passage en flux de nord, un flux d'ouest, et hop.

Oui sauf qu'ici on n'a pas eu 70 cms non plus ! à peine 30 cms en général sur la Vanoise, le Beaufortain au dessus de 2400 m ... Et les flux de nord ouest mous n'apportent rien dans les massifs intérieurs, la preuve avec l'Hiver 2010/1011 qui a été horrible de janvier à avril.

Il ne s'agît pas de se plaindre mais de dire que tous les massifs ne sont pas logés à la même enseigne, pour le moment les modèles voient le coeur de la dépression trop à l'ouest pour apporter de la neige en quantité respectable sur les Savoies. Pour la suite c'est trop tôt pour savoir ...

[oozap73]

Oui sauf qu'ici on n'a pas eu 70 cms non plus ! à peine 30 cms en général sur la Vanoise, le Beaufortain au dessus de 2400 m ... Et les flux de nord ouest mous n'apportent rien dans les massifs intérieurs, la preuve avec l'Hiver 2010/1011 qui a été horrible de janvier à avril.

Il ne s'agît pas de se plaindre mais de dire que tous les massifs ne sont pas logés à la même enseigne, pour le moment les modèles voient le coeur de la dépression trop à l'ouest pour apporter de la neige en quantité respectable sur les Savoies. Pour la suite c'est trop tôt pour savoir ...

Sincèrement, ton désabusement me semble davantage guidé par le dernier (ou avant-dernier) bulletin de MF 73 Bourg que par la réalité de la plupart des derniers modèles, à commencer par CEP de ce soir... qui reste tout de même bien sympathique pour un enneigement certes pas toujours spectaculaire mais très étendu des Alpes (de toutes les Alpes et non pas uniquement de telle ou telle vallée) :

http://www.meteociel...deles/ecmwf.php

Après, tout cela peut évidemment changer d'ici là, GFS peut prendre la main (bien qu'esseulé), mais à quoi bon se morfondre quand d'autres modèles et pas des moindres restent très encourageants ?

On a vu des entames de saisons bien plus inquiétants que cela...

[seb du valdo]

pour une fois ce sera peut-etre le massif central qui sera avantager !)

[oozap73]

pour une fois ce sera peut-etre le massif central qui sera avantager !)

C'est bien possible, mais l'avantage principal des Alpes du Nord sur la plupart des autres massifs, c'est que même lorsqu'elles ne sont pas directement avantagées, elles peuvent (pas toujours) tirer assez facilement leur épingle du jeu, et au vu d'une majorité des modèles à moyenne échéance cela semblerait être le cas.

Mais franchement tant mieux si tous les massifs parviennent cette année à cumuler une bonne sous-couche avant la saison, il faut croiser les doigts pour que tout se passe au mieux !

La montagne n'est jamais aussi forte que lorsque la majorité des massifs s'en sortent bien...

[seb du valdo]

C'est bien possible, mais l'avantage principal des Alpes du Nord sur la plupart des autres massifs, c'est que même lorsqu'elles ne sont pas directement avantagées, elles peuvent (pas toujours) tirer assez facilement leur épingle du jeu, et au vu d'une majorité des modèles à moyenne échéance cela semblerait être le cas.

Mais franchement tant mieux si tous les massifs parviennent cette année à cumuler une bonne sous-couche avant la saison, il faut croiser les doigts pour que tout se passe au mieux !

La montagne n'est jamais aussi forte que lorsque la majorité des massifs s'en sortent bien...

oh que oui /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[-Tom-]

Le dernier GFS est l'exemple de ce qui nous serait bien moins favorable, notamment sur les préalpes, une dépression qui passe trop a l'ouest, moins de RR, masse d'air plus douce ...

[guillaume1]

Oui.. Enfin, même si on sait tous que ce genre de carte n'est pas à prendre au pied de la lettre, elles montrent bien que pour les deux savoies, sur l'ensemble de l'épisode, à ce jour GFS prévoit un sacré effet de foehn, même si une trentaine de mm searient bons à prendre, potentiellement ben sûr..

On sait aussi que le moindre décalage peut changer tout ça très facilement, mais bon, sur GFS il y a quand même de quoi de quoi s'interroger. Et CEP a certes évolué, mais nous proposait une situation assez proche hier encore.

Sur ce run comme d'autres: la grande gagnante des AN serait l'Isère. Encore, après les chutes records de fin octobre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nous sommes donc contraint à la prudence et à la patience ...

[-Tom-]

Le dernier GFS semble se rapprocher de CEP, meilleur pour les AN et préalpes.

[manulorka]

Salut à tous

Début de saison un peu bof bof surtout la config qui s'annonce pourrait soit nous faire raller sur le theme c'est toujours les autres qui prennent et p...ain d'effet de foehn ou alors ouhaaaaaa pour un retour d'est ca c'est un retour d'est

en bref d'accord avec Guillaume les reglages finaux seront sans doutes determinants pour les AN

Pour completer le CDM savoie de MF voit du foehn pour mardi et des chutes avec une LPN 1000m pour mercredi

Moi ce qui me fait rever c'est la config entrevue sur CEP avec un ouverture du rail Groenland/AN pour la suite avec un AA bien sur les Acores un vortex avec un Anti Artique (je sais pas si ce ce dit ) sur le pole et les depressions qui tournent autour ..... si cette config tient on va se gaver mais faut pas trop rever en ces temps chahutés et puis ya telement de choses qui peuvent changées d'ici la

wait

[oozap73]

Le dernier GFS semble se rapprocher de CEP, meilleur pour les AN et préalpes.

Oui, il était esseulé, c'était attendu.

Globalement la situation s'annonce très intéressante après le coup de foehn classique en cette saison en début d'épisode, reste encore à peaufiner pour la suite la température de la masse d'air (c'est surtout intéressant pour le topic d'en bas) et l'intensité des précipitations, mais la situation reste bien intéressante, sans être exceptionnelle.

Les réglages finaux feront la différence entre un très bon épisode ou un épisode plus moyen...

Il y a vraiment peu de chances qu'on se dirige vers un flop, mais restons prudents et attendons que tout soit bien calé et stabilisé.

[snowman43]

D'après les données MF26, il pourrait tomber 1m de neige sur le Vercors dès moyenne altitude.

A moins d'un retournement de situation, plutôt improbable, c'est donc un gros épisode qui est à attendre dans l'ouest des Alpes

[manulorka]

D'après les données MF26, il pourrait tomber 1m de neige sur le Vercors dès moyenne altitude.

A moins d'un retournement de situation, plutôt improbable, c'est donc un gros épisode qui est à attendre dans l'ouest des Alpes

Et plus faible en beaufortin tarentaise et nord vanoise

J'ai peur que ces zones ne voient pas grand choses

On verra

[jtomtom]

D'après les données MF26, il pourrait tomber 1m de neige sur le Vercors dès moyenne altitude.

Pas étonnant quand on voit le dernier GFS Impressionnante quantité de RR sur le passif alpin.

[-Tom-]

Pas étonnant quand on voit le dernier GFS Impressionnante quantité de RR sur le passif alpin.

Il me semble un peu plus doux par contre ... alors que le 6z s'était rapproché de CEP de ce point de vue la sans être aussi "froid" pour mardi / mercredi.

Il assèche bien pour vendredi aussi.

En l'état ça va être tendu vers 1000m, du tout bon vers 1300m.

Edit: en regardant de plus près ya pas une grosse diff de masse d'air en fait entre CEP et GFS pour Mardi / Mercredi, entre 1 et 2°C mais bon ça peut faire la dif quand même ...

[snowman43]

Oui, une situation qui ressemble d'ailleurs pas mal à celle de fin octobre avec toutefois quelques différences : un afflux d'air froid bien plus faible et une remontée méditerranéenne plus durable. Amenant une LPN plus haute mais également plus de précipitations.

Autant dire qu'en montagne il pourrait tomber encore plus de neige que fin octobre ! si le GFS de ce soir se réalisait ce ne serait pas 1 mais 2m qu'on pourrait trouver vers 1600m sur le Vercors.

[jtomtom]

En l'état ça va être tendu vers 1000m, du tout bon vers 1300m.

? Lpn vers 1000m puis en dessous dès la nuit de mardi à mercredi.

[-Tom-]

? Lpn vers 1000m puis en dessous dès la nuit de mardi à mercredi.

Oui mais 80mm tombés en flotte avant et combien après ? Pas forcément des masses.

[ricos]

Oui mais 80mm tombés en flotte avant et combien après ? Pas forcément des masses.

Bonsoir Thomas ,Au moins vers 1300/1400 m çà s'anoncerait deja très sympa et surtout par rapport à l'instant T !Bref il faut un début à tout !

La lpn pour mercredi n'est pas du tout connu ( à + ou -200/300 m ) présentemet et les dernièrs reglages font faire toute la différence en basse montagne !

[-Tom-]

Bonsoir Thomas ,

Au moins vers 1300/1400 m çà s'anoncerait deja très sympa et surtout par rapport à l'instant T !

Bref il faut un début à tout !

Salut Eric !

Oui on est déjà a peu près sur que les précipitations devraient être intenses sur les préalpes Mardi Mercredi avec une poursuite des RR de manière plus modérée Jeudi.

Pour la LPN précise il va falloir attendre les réglages fins et surtout le live, car selon l'intensité des RR ça peut bouger de 200/300m sans pb !

[jtomtom]

Oui mais 80mm tombés en flotte avant et combien après ? Pas forcément des masses.

Euh les RR c'est jusqu'à jeudi ! Il n'y aura pas 1m à 1000m en préalpes, mais 20-30cm me semblent déjà une bonne estimation.

[-Tom-]

Euh les RR c'est jusqu'à jeudi ! Il n'y aura pas 1m à 1000m en préalpes, mais 20-30cm me semblent déjà une bonne estimation.

Oui effectivement ça devrait se poursuivre Jeudi, je prends ta fourchette, même si j'aurai préféré les 1m