Climat de Montpellier

[Thundik81]

J'aimerais bien voir une photo de cette station de l'ACH ! Rien que pour voir la bêtise de météo France ! Classe 4/5 ? Ma sonde dans les laurers en bas relève des T moins élevées et pourtant tout est bon pour la grosse surchauffe ! 2m de la façade de 20m, exposé SO un laurier de 2m50 à moins d'un mètre... Ces données sont farfelues, elles représentent une rue cloisonnée, bétonnée avec un passage incessant de voitures, exposée plein soleil une grande partie de la journée ! Pas un climat ! C'est un microclimat. Pourtant la place ne manque pas pour placer une bonne station !

Les stations de l'époque étaient placées dans un champs, un bon terrain herbeux, à 2/2.5m du sol ! Ouvert, mais sur de l'herbe et dégagé, mieux que certaines stations comme ACH! Alors le 43.0 peut être qu'aujourd'hui il aurait été de 41.5/42.0 ? Je n'en sais rien, je ne possède pas d'études sur les abris météo.

Je ne comprends pas la phrase mise en gras ci-dessus.

Il me semble, mais je peux me tromper, que la station de l'ACH était celle située à SupAgro :

https://www.google.fr/maps/place/43.6164882,3.857191,204m/@43.6167532,3.8572312,102m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0

https://www.google.fr/maps/@43.6165401,3.8565186,3a,15y,27.39h,87.97t/data=!3m4!1e1!3m2!1sM4kL7epmR3CXnn8mXyRC7g!2e0

Pour les abris voir, dans d'autres conditions, les comparaisons de l'OMM :

http://www.wmo.int/pages/prog/www/IMOP/PastIntercomparisons.html

[adri34]

Non ce n'est surement pas celle là ! La station de l'ACH est plus au nord que l'aggro qui est de bonne qualité (classe 3 c'est très bien !) mis à part la proximité du bîtume, mais difficile de faire bien en ville. L'ACH est située très proche de celle de EDF qui comment dire ... a 3 degrés de moins que l'ACH par jour de brise ou sans vent ! Donc ACH doit être cloisonné et coupée de la brise, en plein soleil toute la journée, proche de sources de chaleur, d'où la phrase en gras. 39.6 en juin ! (35.6 pour moi, 36.6 au CEFE, n'exagérons pas c'est bidon !), et 37/40 chaque année !

J'avais vu une carte de toutes les stations de montpellier avec des ronds rouge bleus ... je ne sais plus où elle est je croyait que c'était ce sujet.

[Thundik81]

http://publitheque.meteo.fr/okapi/_composantsHTML/refGeo/pageInfosStation.jsp?export=oui&insee=34172008

(les coordonnées sont approximatives)

Tu peux regarder les autres stations montpelliéraines.

Vérifié finalement et ce n'est pas celle-là. Message de François GOURAND :

/topic/80091-suivi-du-temps-dans-les-regions-mediterraneennes/page-21#entry1889844'>http://forums.infoclimat.fr/topic/80091-suivi-du-temps-dans-les-regions-mediterraneennes/page-21#entry1889844

[Metamiga]

Jai trouvé ce que je cherchais depuis tant de temps ! Google est vraiment mauvais, la page existe et j'ai eu beau chercher je n'avais rien trouvé ! Voici le mois le plus chaud de l'histoire à montpellier depuis le début des relevés quotidiens sérieux !

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65136013/f332.image.r=archives%20météo%201904

Juillet 1904, 43.0 à l'école normale ! 34.1 de Txm en juillet, monstrueux ! Abri ouvert certes, mais tout de même monstrueux !

J'ai la série de 1877 à 1925... je crois ! C'est énorme !

Bonjour,

Un peu plus de précision sur cette fameuse température de 43.0°c

source Bulletin de la Commission météo de l'Hérault 1904

@+

[adri34]

Les points rouges sur la carte sont les stations ?

Document très précieux ! 42.6 au thermomètre fronde, à l'ombre, la température est correcte, 42.9 n'est donc pas surestimé ! les heures sont solaires non ?

En tout cas voilà l'explication d'une telle température ! Le matin a dû être très doux, très chaud même !!!! 34.4 à 9h solaire de mémoire, c'est énorme ! Puis le vent est resté de NNE, c'est le plus chaud vent pour montpellier l'été, le mistral léger, qui a empêché la brise de se déclencher peut être, et trop faible pour freiner la montée de température.

[Thundik81]

source Bulletin de la Commission météo de l'Hérault 1904

Consultable notamment sur la Bibliothèque de MF :

http://bibliotheque.meteo.fr/exl-php/vue-consult/mf_-_recherche_avancee/DOC00023179

[adri34]

Magnifique de mieux en mieux des données quotidiennes

[Ced30]

Le problème de l'A.C.H. c'est le fait qu'elle soit sur un toit caillouteux et surtout l'abri, qui est réputé pour la surchauffe. Sinon elle se situe tout près (au NO) de la station Montpellier EDF (voir le post de Thundik81 de 11h11), qui elle est une station urbaine correcte.

[adri34]

Cette histoire d'abris qui surchauffe est inadmissible. Pourquoi mettre une station à des milliers d'euros si l'abri est nul ! C'est le cimel c'est ça ?

Elle est sur un toit ? Ben dis donc il doit pas être haut et entouré d'autres plus hauts. Mais c'est pas le problème principal, les stations toit sous estiment tout, max et min, sauf si le vent est inexistant ou si la hauteur est insuffisante. Des cailloux ça chauffe pas tant que ça, l'air passe entre, et dans la garrigue il y en a plein des cailloux. Mais elle doit être cloisonnée pour chauffer autant. Tu aurais une photo ?

Oui edf j'ai vu les données sont bien et l'abri aussi :-) et parfois 3 degrés de moins que l'autre.

[Thundik81]

Tu aurais une photo ?

Voir /topic/80352-record-de-chaleur-montpellier/page-3#entry2397571'>mon message de 12h40 avec la photo transmise par CFR.

[adri34]

C'est quoi cet abri, j'en avais jamais vu d'aussi pourri ! Il est complètement ouvert ! Le mien est de meilleur qualité et je l'ai payé 10 euros ! Voilà l'unique cause.

Ils ont qu'a le changer mettre un socrima au moins ! Ou un 7714 !

Ils economisent dans le plus important !

Je leur en fait un s'ils veulent ! J'en ai un en rab ! Cadeau !

[MP84120]

c'est clair c'est même pas un abri mais un chapeau, rien ne vaut le mien que j'ai fabriqué en quelques heures et qui m'a coûté en tout 15-20 euros maxi...

[adri34]

J'ai rentré 30 ans de données météo pour montpellier école d'agriculture de 1877 à 1906 : je donne donc les premiers résultats qui m'ont sidérés !

Normes 1877/1906 :

Moyenne annuelle : 14.6° (8.4/21.0 pour les min/max)

Extrêmes moyennes : 13.1 en 1879 et 15.8 en 1899

Extrêmes moyenne TN : 7.2 en 1887 et 9.4 en 1887

Extrêmes moyenne TX : 18.3 en 1879 et 23.0 en 1904

Extrêmes : -12.8 en 1905 et 42.9 en 1904

Moyennes mensuelles :

0,9

2,1

4,1

7,4

10,2

13,8

16,4

15,9

13,1

9,1

5,1

1,4

11,2

13,5

16,3

19,8

23,7

28,5

31,6

31,1

27,1

21,0

15,7

11,8

Min/max des TNM mensuels :

-2,6

-2,2

1,2

5,2

8,5

12,1

14,0

14,2

10,9

4,1

1,6

-3,8

4,8

5,4

6,8

9,6

11,8

15,1

18,2

17,5

15,4

12,2

9,2

3,9

Min/max des TXM mensuels :

7,6

8,5

12,8

16.0

18,8

23,3

26,1

27,8

22.0

17.0

12,1

7,6

15,5

17,4

19,2

24,2

28,5

32,6

36,8

34,2

31,4

23,4

17,8

14,5

Les records maintenant :

-12,8

-9,1

-7.0

-2,3

2.0

6,6

9,2

8,1

3.0

-4,2

-8,7

-9,5

21,8

25.0

29,7

31,3

39,2

40,2

42,9

39,9

38.0

33,3

25,2

21,4

4 années avec TNN< -10° et 6 années avec TXX>40° (deux à 39.9 en plus !)

Les TNN et TXX moyennes atteintes par mois :

-6,4

-4,2

-3,0

1,2

5,0

9,0

11,7

11,1

7,0

1,8

-2,0

17,1

19,4

23,3

26,0

30,6

34,9

37,3

36,4

33,1

26,8

21,3

[adri34]

Voici quelque chose de plus croustillant, des graphiques !

Températures, moyenne (vert) moyenne des maxima(rouge) et moyenne des minima (bleu), et les extrêmes en point.

Extrêmes : -12.8 en 1905 et 42.9 en 1904 !

Côté précipitations : Moyenne 715.5mm

Maintenant les températures mensuelles moyennes :

Les températures minima moyennes :

Les maxima extrêmes, très surprenants parfois !

Les minima, toujours aussi surprenants !

Passons aux normes et records mensuels :

0,7

1,8

3,9

7,3

10,2

13,7

16,2

15,9

13,0

9,3

5,2

1,8

11,2

13,5

16,2

19,7

23,8

28,4

31,5

31,3

27,1

21,0

15,7

11,9

Records extrêmes :

-12,8

-9,1

-7,0

-2,3

2,0

6,6

9,2

8,1

3,0

-4,2

-8,7

-9,5

21,8

25,0

29,7

31,3

39,2

40,2

42,9

40,0

40,0

33,3

25,2

21,4

Extrêmes moyens :

-6,2

-4,5

-2,9

0,8

4,9

8,9

11,5

11,1

7,0

1,9

-1,9

-4,9

17,2

19,3

23,2

26,5

30,8

34,7

37,3

36,7

33,1

26,9

21,3

17,5

[Barry]

Ah enfin les graphes !

(et pour une fois il ne s'agit pas de maths hein )

Sympa l'échelle de couleurs qui permet de comparer les deux intersaisons.

On remarque de belles amplitudes entre l'hiver et l'été, de quoi rendre le climat Montpelliérain plutôt plaisant à mes yeux.

Les différences TXX/TNN annuelles sont également très sympathiques ! La constance de ces deux valeurs au fil des années est aussi notable.

En espérant que tu vas continuer à nous fournir de tels graphes /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Metamiga]

Pour Adri

Pour te donner une idée des valeurs pluies maxi mensuelles

valeur pluie mensuelle (5 premier ) pour Montpellier Ville 1765-2007

nbr de cumuls mensuels par cumuls

valeur pluie saison (3 premier)

Je termine Marseille pour comparaison

@+

[adri34]

Merci bien pour ces données, c'est vraiment énorme comme valeurs !!! j'en ai depuis 1851 mais jusqu'à 1765 c'est vraiment rare. Merci pour ces données en tout cas.

Au fait comment fait on pour renommer le topic, j'aimerais le remplacer en "Climat de Montpellier"

[Cirrus 27]

Merci bien pour ces données, c'est vraiment énorme comme valeurs ! j'en ai depuis 1851 mais jusqu'à 1765 c'est vraiment rare. Merci pour ces données en tout cas.

Au fait comment fait on pour renommer le topic, j'aimerais le remplacer en "Climat de Montpellier"

Normalement si tu modifies ton premier message tu peux aussi modifier le titre.

Très sympa ces graphs : c'est plus visuel que des chiffres

En tout cas, je ne pensais pas qu'il pouvait faire si froid à Montpellier.

[LMK]

Attention car les abris utilisés à l'époque, non seulement surestimaient nettement les Tx, mais sous-estimaient (plus légèrement) les Tn notamment par temps clair et vent faible.

[adri34]

Oui merci de le préciser LMK, il est vrai que ça chauffait un peu par vent calme. Pour les minimas le rayonnement du sol atteint le capteur et fait légèrement baisser la température. Ceci dit les minima aussi bas s'expliquent par une urbanisation inexistante, le terrain bien dégagé, et une position un peu plus dans les terres qu'aujourd'hui. Pour moi frejorgues est à banir pour le climat montpellierain, à la limite l'extrême sud, et encore. L'urbanisation joue un rôle majeur dans les tn, moins les tx si la station est bien placée.

J'ai demandé dans un vieux topic un.correctif que mf à donné pour 70 stations à la suite d'études.

[adri34]

Voici le nouveau résumé que je viens de terminer.

Les minimas absolus mensuels.

Les maxima absolu mensuels.

Les moyennes des minima mensuel

Moyenne des maxima.

[adri34]

On voit bien des périodes de forte chaleur et des périodes de grand froid. 15/30 ans selon les périodes. Voici les différentes normes ! Brutes, avec les abris de l'époque ! C'est à prendre avec un certain recul. En moyenne environ 1.5/1.8 degré en été de surchauffe le jour (0.5 en hiver) et -0.3/-0.5 la nuit surtout l'hiver (ce sont des estimation à partir de lectures d'articles). Donc ben on est dans les clous actuels pour la plus chaude norme ma foi ! C'est pas pour rien qu'il y a eu 42.9 (42.6 au thermo fronde) en 1904 ! C'était bouillant ! Pour les Tn on est en dessous d'aujourd'hui tout simplement à cause de l'urbanisation et de la position au nord de la ville.

[Thundik81]

Une nouvelle numérisation de MF, plus ancienne pour Montpellier (1803) : POITEVIN - Essai sur le climat de Montpellier, contenant des vues générales sur la nature et la formation des météores et des principaux résultats des observations faites à Montpellier depuis l'établissement de la ci-devant Académie des sciences de cette ville.

Lien direct (aller sur le lien ci-dessus au préalable) :

POITEVIN - Essai sur le climat de Montpellier, contenant des vues générales sur la nature et la formation des météores et des principaux résultats des observations faites à Montpellier depuis l'établissement de la ci-devant Académie des sciences de cette ville

[adri34]

C'est très intéressant. Dommage qu'il n'y ait pas le détail des températures. Déjà les précipitations et les vents. On confond donc aujourd'hui le cers et la tramontane.

[Thundik81]

C'est très intéressant. Dommage qu'il n'y ait pas le détail des températures. Déjà les précipitations et les vents. On confond donc aujourd'hui le cers et la tramontane.

Je t'ai déjà donné toutes les références utiles pour les relevés anciens de température.

Concernant les vents, ne pas oublier les termes techniques viennent de noms locaux (et donc acceptions variables).

Réponse que je faisais à Lubo pour Lattes :

Lattes est un point d'enquête de l'ALLor : donc on connait le nom local des principaux vents.

Vent d'Est : levant (http://thesaurus.unice.fr/recLocalite/tableauResultat.php?question=vent%20d'est&local=LATTES )

Vent d'Ouest : narbonés (http://thesaurus.unice.fr/recLocalite/tableauResultat.php?question=vent%20d'ouest&local=LATTES )

Vent de Nord-Est : grèc (http://thesaurus.unice.fr/recLocalite/tableauResultat.php?question=vent%20de%20nord-est&local=LATTES )

Vent de Nord-Ouest : magistrau < magistral (http://thesaurus.unice.fr/recLocalite/tableauResultat.php?question=vent%20de%20nord-ouest&local=LATTES )

Vent du Nord : (tremontana) < trasmontana (http://thesaurus.unice.fr/recLocalite/tableauResultat.php?question=vent%20du%20nord&local=LATTES )

Vent du Sud : marin (http://thesaurus.unice.fr/recLocalite/tableauResultat.php?question=vent%20du%20sud&local=LATTES ) [une caractéristique du dialecte montpelliérain -r- > amuïssement ou -d-. Limite entre Lattes-Pérols et Mauguio.]

Petite précision sur les variantes occitanes ci-dessus :

si magistrau est une variante acceptée de magistral, tremontana est considérée de nos jours comme une graphie erronée (Diccionari ortografic, gramatical e morfologic de l'Occitan segon los parlars lengadocians).

Similaire aux formes relevées par POITEVIN. Et sachant l'identité avec l'appellation des points cardinaux, tu as facilement des données plus anciennes. Cf par exemple le Recueil lexicographique de Pierre CASADO.