anecdote

quelques flocons c'est tout. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.usatoday.com/news/science/cold-...tic-cooling.htm http://www.cgfi.org/materials/articles/200...02/feb_6_02.htm http://www.vision.net.au/~daly/stations/amundsen.gif Et dire que les modeles climatiques prevoient +8 deg aux poles pour 2100... peut-etre un bug ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

*Observer vite et bien pour prévoir Est-ce un objectif ?

loool , ceux qui ne savent pas encore ce que c'est, c'est qu'ils vivent sous terre ! encore l'effet de serre ! pfff... c'est lassant

que ce message et l'autre sur l'Arctique ne soient pas mal interprétés : j'informe les gens du forum qu'il existe des refroidissements. Je n'affirme pas que la planète se refroidit. Ma position est : "je ne sais pas". Mais je veux apporter des éléments qui nuancent le message médiatique dominant. Question d'équilibre. Merci et bonne soirée

question d'honnêteté, c'est tout. merci

http://www.greeningearthsociety.org/Articl...s/2001/cool.htm confirmation avec les récentes années : + de froid en Grèce et en Turquie, épisodes pas anodins puisqu'ils s'inscrivent dans cette tendance à la baisse. La répétition des temps fait le climat.

http://www.usatoday.com/news/science/cold-...temp-trends.htm et là on montre que l'Arctique se réchauffe... de 1966 à 1995 ! forcément c facile, les années 60 sont parmi les plus froides, donc ça ne peut que se réchauffer. Mais en élargissant l'échelle de temps, ce sont les années 30 qui sont les plus chaudes dans l'Arctique. tout est une question de présentation... hum <_<

http://www.co2science.org/journal/2000/v3n24c1.htm

Eric, je te demande de donner l'extrait où je parle de Tchernobyl. Et mets ta version en parallèle, pour qu'on puisse comparer.

http://www.ghcc.msfc.nasa.gov/MSU/msusci.html

question subsidiaire : Comment se fait-ils que les passionnes de meteo soient quasi-tous des garcons ? Quid des filles sur ce forum par exemple ? (peut-etre je me trompe, et que certains pseudos cachent de jolies figures, comme riton37 par exemple (je dis ca au hasard, je ne sais pas)) /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Surement à cause de la peur évidente que certaines demoiselles ont vis à vis de certains d'entre nous...looooooooooooooool Non mais tréve de plaisanterie: je ne sais pas si d'un autre coté, il y a beaucoup de mecs passionnés par la couture! Riton A+ anecdote!

oui

j'ai pas de chiffres mais si on fait un cumul de neige sur les 15 dernieres annees pour Jerusalem et Paris, c'est Jerusalem qui est largement en tete ! Bientot de la neige au Caire ??? je vais demenager

Justement, Eric, les satellites recouvrent eux TOUTE la surface de la terre (c un sacre avantage), or il ne montre pas de tendance generale au rechauffement depuis 1979, mais une stagnation. Ils montrent bien la baisse (temporaire) de temperature vers 1992-1993 due a l'eruption volcanique du Pinatubo de 1991.

quand je parle de science objective, je veux dire une science rigoureuse : 1) qui se doit de confronter ses theories aux phenomenes reels (or le schema tricellulaire de Ferrel ne passe pas l'epreuve du satellite, alors pourquoi le garde-t-on ? idem pour la theorie du front polaire) 2) qui ne favorise pas une theorie plutot qu'une autre pour une raison politique (exemple : l'effet de serre). Les donnees scientifiques actuelles sur le climat ne permettent pas de decouler sur des decisions politiques, ce au regard des nombreuses incertitudes. Or c'est le contraire qu'on observe. Malgre les ecarts importants entre les sorties des modeles climatiques et les phenomenes reels (les poles ne connaissent pas un rechauffement vertigineux). Donc ce n'est pas serieux. Respirer mieux est une raison suffisante pour baisser les emissions des gaz. La theorie de l'effet de serre est nettement fragilisee par les observations et la theorie des cycles solaires.

en parlant de l'urbanisation, il faut evoquer les perturbations dues au trafic aerien dans la mesure ou bon nombre de stations meteo se situent sur des aeroports. Et qu'en est-il de l'evolution des infrastructures de chaque aeroport ? : presence de parkings, surfaces goudronnees, etc. l'ilot de chaleur urbain (qui peut etre vu comme un dome d'air un peu plus doux) a deja englobe l'aeroport du Bourget (regardez une carte d'IDF). N'oubliez pas que ce dome peut bouger, influancant alors un petit peu les alentours. Et que dire par ailleurs du rayonnement degage par les objets naturels tels des buissons (dans une station du sud de l'Australie, la vegetation a pousse, des buissons situes a 10 m de la boite blanche ont grandi, la circulation de l'air au voisinage du sol changeant alors) ? Comment s'assurer de la regularite du nettoyage des boites ? Il faut savoir que des araignees tissent leur toile dans les fentes permettant d'aerer la boite, ce qui tempere les extrema de temerature (isolation de l'air interieur accrue) ? Ces quelques points meritent attention et montrent qu'il faut etre prudent dans l'interpretation des temperatures au sol. En outre, la repartition des boites blanches est trop inegale sur la planete : par exemple, dans le centre de l'Australie, la temperature enregistree a Alice Springs (ville de 30000 habitants environ) est consideree comme representer celle d'une surface de 550*550 km environ ! Ceci parce qu'on ne dispose pas d'autres releves dans cette zone. Vous imaginez les approximations... surtout quand il y a de vastes etendues de terre inhabitees et 71 % de la planete couverts par des eaux ! Il est pretentieux de vouloir faire une moyenne au dixieme de degre pres. Ceci dit, on a peut-etre un rechauffement global. Ce que je viens de dire ne fait pas de moi un "negationniste" du rechauffement, mais qqun qui doute beaucoup. Rechauffement, refroidissement... global sur les 50 dernieres annees ? je ne sais pas. des regions se rechauffent, d'autres se refroidissent, et d'autres parametres evoluent (telle l'augmentation de pression en France sur les 50 dernieres annees, ce qui est interessant aussi).

ce que tu expliques est interessant, Florent76. D'ailleurs dans le livre de Rene Chaboud "Questions de temps" (1ere edition en 1993), cette periodicite de 23 ans est deja evoquee. fevrier 1956 ne se range pas dans ta logique, mais il faut aussi tenir compte des eruptions volcaniques (cf l'analyse de Marcel Leroux sur le refroidissement temporaire apporte par ces eruptions, "La Dynamique du temps et du climat"). En tous cas la piste est deterministe : l'activite solaire (theorie de Svensmark). Et c'est la plus seduisante. Celle de l'effet de serre est mise a mal, on le voit deja de 1950 a 1980 (refroidissement). En etant objectif, il faudrait approfondir les recherches sur la piste solaire SURTOUT. Et ca, c'est encore une histoire de credits... or la theorie de l'effet de serre paye mieux puisqu'il y a des enjeux economiques derriere... ne soyons pas hypocrites : si certains tiennent autant a la theorie sur l'effet de serre, c'est parce qu'elle constitue un pouvoir contre les industries petrolieres americaines. Alors svp restons dans la science objective, merci.

merci de considerer les temperatures en surface et non en altitude. des historiques de surface sont dispos sur john-daly.com on remarque des refroidissements (sur les 60 dernieres annees) en Antarctique, sud de l'Australie, Afrique du sud, sud du Chili, sud du Groenland, etc La tendance que l'on retrouve le plus souvent est la suivante : hausse sensible du debut du siecle aux annees 30/40/50 puis baisse sensible dans les annees 60/70 avant une nouvelle hausse qui en general mene au niveau du milieu du siecle (mais pas toujours, certains releves depassent ce niveau, d'autres non) Message modérateur : le lien a été corrigé, tu peux utiliser la fonction "éditer" pour visualiser la structure du code pour insérer un lien.

Le livre de Guillaume Séchet est terminé. Il devrait paraitre en avril (250 à 300 pages, 35 euros environ).

le climat de la France est une notion inapplicable a l'echelle d'une journee, d'une semaine, d'un mois, d'une annee et meme d'une serie d'annees. De 1977 a 1981, on a 5 etes frais parce que oceaniques (cad avec penetration reguliere de flux d'air frais oceaniques), aussi on peut affirmer que l'Est de la France a un climat continental, cela n'empeche pas une telle serie, et surtout cela ne l'explique pas. Idem dans les annees 60 dans l'ouest de la France, ou le froid est souvent la (flux continentaux frequents) : on peut toujours dire que le climat de l'ouest est oceanique, cela n'empeche pas et n'explique pas autant de vagues d'air froid a cette epoque. Effectuer des moyennes pour se faire une idee du climat d'une region est une methode superficielle car nettement incomplete et car elle ne represente pas le temps qu'il fait REELLEMENT. Par contre, la sempiternelle reference a la moyenne explique que les gens soient deroutes : -10 un jour, +15 8 jours plus tard... Comment voulez-vous que le citoyen lambda s'y retrouve ? Les livres de geographie ont le grand tort de dire que notre climat tempere est "ni trop chaud, ni trop froid" parce que c'est tout le contraire qu'on observe (meme si d'autres regions du globe connaissent de plus fortes variations thermiques) ! Il faut dire aux gens que la moyenne n'est qu'une grandeur mathematique virtuelle, cad qu'elle ne decrit pas les variations reelles de la temperature. Le climat de France doit integrer les vagues de froid, de chaleur, les tempetes ou fortes pluies, en precisant bien le caractere aleatoire. C'est comme cela que les gens arreteront de dire "il n'y a plus de saisons". La verite, c'est qu'il y a jamais eu de saisons telles que nous les imaginons (notre memoire nous trompe). C'est pour mettre a mal cette idee recue que Guillaume Sechet (de LCM) va bientot sortir un livre sur les evenements meteo remarquables du XXeme siecle. J'espere bien que ce bouquin original fera du bruit dans les milieux meteo et au-dela, ceci afin de stopper les sempiternelles recriminations sur le temps et le climat souvent fondees sur des idees recues cad sur une ignorance du temps tel qu'il est reellement. Ainsi, les notions de climat oceanique/continental paraissent-elles factices, en tous cas tres insuffisante. Faisons tous l'effort d'aller au-dela des moyennes !

La theorie des AMP permet de comprendre cette tendance. Grace a cette theorie je ne suis pas du tout etonne des fortes valeurs de pression en Mediterranee occidentale : il s'agit d'une agglutination anticyclonique (AA) regulierement renforcee par les AMP qui descendent sur l'Europe de l'Est d'une part, et par les AMP atlantiques originaires d'Amerique du nord. Il faut voir un AMP comme un dipole anticyclone/depression qui suit une trajectoire nord-ouest/sud-est, puis nord/sud, enfin nord-est/sud-ouest en parvenant a des latitudes meridionales. La partie occidentale d'un AMP est la partie anticyclonique. Ainsi la pression aux Acores est-elle renforcee par les AMP americains, la hausse de pression se propageant sur le sud-ouest de l'Europe. la pression sur cette region est aussi renforcee regulierement par des AMP Est-europeens. Resultat : on observe de hautes pressions regulierement entretenues. Remarque : les AMP etant des pellicules de basses couches, ceci explique la fraicheur persistante observee la semaine derniere sur les bords de la Mediterranee (fraicheur qui n'etait bien sur pas due a la fraicheur de la mer (a 13 degres, hum) ni a un fort rayonnement nocturne puisque la grisaille predominait...)

Merci Florent76. Ca serait interessant qu'Infoclimat fasse une synthese des nouvelles du froid aux USA, dans la mesure du possible.

Les giboulees ne sont pas autre chose que de grosses averses dans un ciel de traine. A la fin de l'hiver et au debut du printemps, celles-ci sont souvent vigoureuses car le gradient thermique vertical peut etre tres important par descente d'air polaire. D'ou du gresil, voire de la neige, de l'orage etc. Mars est inclus dans cette periode de l'annee, mais on peut en avoir des fevrier, et bien sur en avril voire en mai. Il n'y a pas de limites de date. Dire que les giboulees ont 1 mois d'avance ou de retard n'a donc aucun sens.

Oui Eric, en gros en dehors de l'Europe (dont la superficie doit etre 2 % de celle de la Terre), il ne se passerait presque rien. Des internautes manquent de recul en attribuant le rechauffement en France depuis 40 ans (qui est clair et net, cf les cartes de wetterzentrale) au rechauffement de la planete (hypothetique celui-la, attention je n'ai oas dit inexistant, mais douteux). Ce raccourci est simpliste. Alors le froid aux USA, c'est aussi le rechauffement global ?? Un peu de reflexion, voyons. Prenons du recul, essayons de voir plus loin que la diminution du nombre de jours d'enneigement de notre jardin (ce qui n'est pas forcement faux mais ca fait breve de comptoir et de toute facon tout le monde le sait que nos hivers radoucissent alors que les grincheux s'abstiennent merci car le radoucissement est assez penible comme ca)