theodu12

Bonjour, Ce fameux 28 Janvier 2006 en Aveyron qui est un des souvenirs les plus marquants de mon enfance. Un épisode Cévenol neigeux en moyenne/haute altitude est déjà remarquable, alors un qui se produit jusqu'à basse altitude, en débordant aussi loin de sa région Cévenole habituelle, était encore plus remarquable. Le phénomène, appelé après coup "la chute du siècle" avait été complètement sous-estimé avec des quantités normales de neige en prévision (5-10-15cm) et une incertitude sur le lieu exact du conflit de masse d'air et donc de l'épisode neigeux. Le phénomène été également passé quasiment inaperçu médiatiquement parlant, ça aurait été sûrement très différent au jour d'aujourd'hui. Nous étions sur le plateau du Lévézou, à 900m d'altitude, sur les hauteurs de Salles-Curan, perdus dans la campagne, sûrement un des endroits où la neige était tombée le plus en quantité et la tempête de neige était tombée en plus pile le jour où nous devions déménager plus au Nord de Rodez, autant dire que tout les plans avaient été chamboulés. Toute la neige était tombée en une seule journée, entre 7h30 et 19h30, donc en 12h à peine ! Ce qui en fait un évènement encore plus remarquable. Il avait été relevé 1m10 à Salles-Curan, sûrement encore plus sur les hauteurs du plateau du Lévézou..., 1m10 également à Olemps sur l'agglomération de Rodez à seulement 600m d'altitude, 1m-1m10 également à Rodez et tout autour ! Jusqu'à 1m15 relevé à côté de Rodez, du côté Ségala ! Également 70-80cm dans les fonds de vallées du Sud et du Nord Aveyron à seulement 200-300m d'altitude ! Toutes ces valeurs ont bien sûr été relevées hors congères. À noter également que les valeurs proches de 1m relevées à moins de 500m d'altitude sont inscrites comme "officialisées record de neige à basse altitude en France" sur les historiques de Infoclimat, je ne sais pas si c'est réellement le cas... Le 1m-1m10 tout autour de Rodez, à peine à plus de 500m d'altitude, est assurément aussi le maximum de neige de ces temps modernes pour cette altitude en France. Bref, une journée paradisiaque pour tout ceux qui se sont laissés porter par le flot de la vie, des sensations, au delà des peurs, une rupture de l'espace/temps, le retour de l'âme d'enfant, une journée suspendu, hors du temps, un silence profond, une reconnexion aux autres, à la beauté, à la joie, au jeu, l'espace d'une journée. Et une journée infernale pour ceux qui sont restés dans la rigidité et le contrôle de leurs habitudes, dans l'anxiété des problèmes de circulations, de ne pas pouvoir se rendre à leur travail ou en rentrer, peur de rester bloquer..., et bien sûr, pour d'autres qui malheureusement, ont eue eux des dégâts matériels importants, avec des centaines de toitures abîmées ou effondrées, des toitures non adaptées pour recevoir autant de neige, dont notamment celles de la mosquée de Millau ou encore d'un lycée agricole, qui se sont toutes deux effondrées. Je vous joint quelques photos de cet épisode prises sur Rodez et son agglomération. Vous pouvez aussi retrouver une vidéo du club de ski de Rodez en tapant "neige 28 janvier 2006 Rodez Ski" où l'on voit des membres du club skier en plein Rodez.

Désolé, mais je ne partage pas cette vision de la vie. La vie c'est Intense, fragile, on peut s'aseptiser, se bunkériser, on restera dans une hypothétique sécurité, sur un fil de rasoir. Les évènements météo extrêmes nous ramène à nôtre vulnérabilité, à nôtre conditions d'être humains. Nous remettes à notre place et nous rappellent que nous sommes tout petit, et, s'ils sont là, c'est qu'ils font partis de l'équilibre parfait des choses, et qu'ils ont leurs rôles dans la nature. Ce sont des moments de vie qui peuvent parfois être parmi les plus difficiles d'une existence, et, paradoxalement, en même temps, les moments les plus intenses, profonds et magiques, des moments où la solidarité n'auront jamais été aussi important aussi, la destruction fait aussi partie de l'équilibre dans la nature. C'est pourquoi ce paradoxe, il y a quelque chose d'extatique, d'autant plus pour un passionné de météorologie, à vivre pleinement ce type d'événement, c'est source d'une joie exceptionnelle, ça n'empêche pas de pleurer de compassion pour les dégâts, d'être abbatus de voir sa maison détruite... il y a de la confusion, ça n'a rien à voir avec le fait de souhaiter que des gens souffrent et galèrent ! Tout ces sentiments paradoxaux se mélangent, c'est ça être vivant, la vie est paradoxe... Et ce n'est pas comme si on projetait de créer des évènements extrêmes volontairement, par géo-ingénierie, à choisir entre baisser la tête, déprimer et trembler de peur en pensant à un futur événement extrême, je préfère ressentir cette excitation, cette joie extatique de me sentir vraiment vivant. Les conséquences seront les mêmes de toute façon... Je te souhaite de tout mon cœur de pouvoir ressentir ça, tu t'en trouveras avec une énergie débordante (et donc entièrement apte pour participer aux oeuvres magnifiques de solidarité qui suivent un évènement majeur, au fond c'est peut-être aussi ce que la nature cherche à créer). Alors je resterai dans cette joie enfantine qui m'anime depuis très petit, quelque soi l'événement météo, je continuerai à écouter ces instincts d'enfants, et je ne suivrai pas les conditionnements moraux déprimants qui voudraient m'imposer quel type de réaction il faudrait avoir en fonction d'un type d'événement. Il y a une différence entre morale et conscience. Je m'arrête là, désolé les modérateurs 🙃 Place à nos supers prévisionnistes et analystes (merci à vous tous, c'est toujours au top 👌) Belle nuit à vous tous ✨

Bon, autant pour moi, excusez moi mais j'ai parlé trop vite. Après vérification, présence de brouillard disparate sur la région Parisienne dans la nuit du 10 au 11 janvier 2021, les 3 stations citées plus haut : "Le Bourget, Pontoise-Cormeilles et Roissy" étaient bien dans le brouillard ce matin là, tandis que la forêt de Montmorency en était très certainement hors, avec un ciel bien dégagé. La situation n'est donc pas comparable ce matin là entre le fond de La Cailleuse et les stations régionales. (Messages à rectifier) Les 19,8°C d'écart par rapport à la moyenne des 3 stations régionales reste donc tout à fait possible ce matin là.

Bonjour, Je cite de ton message sur le topic du suivi du temps en Île de France : "Envisageons maintenant la nuit du 10 au 11 janvier 2021, durant laquelle les conditions météo régionales avaient été assez ressemblantes à celles de la nuit du 18 au 19 janvier 2024, avec également ciel clair et vent calme et un peu de neige au sol (un ou deux centimètres seulement chez 'psncf' à Saint-Leu-la-Forêt, si mes souvenirs sont exacts). Le Bourget : -3.7°C, Roissy : -2.4°C, Pontoise-Cormeilles : -2.1°C (Météociel) ; moyenne des trois : -2.7°C. Fond de la cuvette de la Cailleuse (d'après un graphique de Localsat) : -22.5°C* ! Le minimum thermique du fond de la cuvette de la Cailleuse est beaucoup plus froid que la moyenne des stations météo régionales : écart de 19.8°C !" Cette température minimale de -22,5°C le 11 janvier 2021 à la Cailleuse avec cet écart de quasiment 20°C avec les stations régionales me semble très étonnant, n'y a t'il pas eu une erreur ? C'est quasiment la même Tn que le Taf Jurassien de Chapelle des Bois (-22,7°C) et une Tn plus basse qu'à Darbounouse (-21,9°C), pour ce même jour du 11 janvier 2021. Surtout que cet écart de quasi 20°C avec les autres stations régionales, c'est bien plus élevé que l'écart relevé habituellement dans des conditions similaires il me semble. À moins que ce ne soit la neige au sol qui est permis cet écart ? Édit : Précisions dans mon message suivant.

Avec la neige fraîche, on peut vite être surpris et cette tourbière nous a étonné plusieurs fois par ces tn remarquablement basses alors qu'il n'y avait pas de neige au sol et que la masse d'air n'était pas si froide que ça. J'imagine que la quantité importante de pluie qui est tombée juste avant le front neigeux va aussi jouer en défaveur du froid, la glace de surface qui avait du se former sur la tourbière après les journées sans dégel a sûrement fondue avant le front neigeux et l'humidité ambiante de la nuit prochaine va être assez élevée aussi j'imagine, 2 facteurs qui ne jouent pas en faveur du froid. Les -20°C ne m'étonnerait pas, même si -15°C/-18°C sont peut-être plus probable.

Bonjour, Connaissant l'endroit et au vue des conditions idéales prévues pour la nuit prochaine et la suivante, avec, en plus, 10cm de neige fraîche tombée en forêt de Montmorency, les tnn de demain matin et samedi matin vont sûrement être proche du -20°C à la tourbière de la Cailleuse. J'ai lancé un petit appel sur le topic "suivi du temps en Ile de France", voir si quelqu'un n'aurait pas la possibilité de s'y rendre demain au petit matin avec un thermo et de partager un retour, sait-on jamais 🙂

Quel dommage ! Le groupe Localsat faisait des relevés dans cette tourbière ces dernières années, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.

Oui ❄️ dommage, je vois que tu es juste à côté 🥲

Ce serait intéressant que quelqu'un puisse se rendre à la tourbière de la Cailleuse en forêt de Montmorency demain matin juste avant le lever du soleil avec un thermo fiable à la main et fasse un retour. Vu la configuration, la neige au sol et connaissant cet endroit incroyable, ça promet une tnn proche de -20°C 😉

Merci beaucoup. Pour ce qui est du fait qu'elle ne fonctionne pas toujours bien pour des conditions similaires au niveau du temps en île de France, j'en déduis que ça doit être en grande partie du au fait que la tourbière est plus ou moins gelé selon les moments de l'hiver et donc plus ou moins humide par conditions radiatives, ce qui peu, si la tourbière n'est pas ou peu gelé et donc l'humidité trop importante, limiter le froid et fortement atténuer la baisse de température. Très intéressant ce phénomène de "trou à chaud" entre début et milieu de printemps, je n'avais jamais entendu parler de ça !

Oui, c'était la question que je me posais aussi... Logiquement on aurait envie de dire oui mais c'est une très bonne question..

En effet, merci de préciser, j'ai parlé de la neige au sol, mais rien qu'en ajoutant la perte de température liée à l'altitude, on arrive déjà aux valeurs des TAF fermées Jurassiens ! Tu aurais le lien vers la où les pages où tu expliques pourquoi la Cailleuse fonctionne si bien s'il te plaît ? ou bien repréciser ici. (Nature du sol, orientation de la dépression, isolement, vue du ciel, étroitesse ou végétation dense au niveau de l'ouverture, profondeur, abri du vent, humidité, cours d'eau, boisement...) Merci.

Bonjour, Je trouve la Cailleuse remarquable quand même... Prenons pour ce matin par exemple, une tn de -14,1°C à la Cailleuse, et surtout sans neige au sol. Si on compare avec 2 stations de trou à froid Jurassiennes, qui plus est dépressions fermées (il me semble,je ne suis pas certain, vous me confirmerez) les Pontets à 1008m : tn de -20,3°C et Chapelle-Des-Bois à 1072m : tn de -18,1°C. La Cailleuse n'est qu'à 4°C de différence avec Chapelle Des Bois et 6,2°C d'écart avec les Pontets. Imaginons la Cailleuse avec de la neige au sol, la même quantité que sur ces 2 dernières. On peut facilement imaginer que la Cailleuse, située juste à côté de la région Parisienne, en plaine, pourrait afficher des températures similaires à ces 2 stations Jurassiennes à plus de 1000m d'altitude. C'est étonnant. Belle journée à tous.

Et quelques années en arrière, ont se demandait également si seulement quelques mètres étaient suffisant pour piéger de l'air froid. Je pensais au début qu'il fallait au moins 20m de bordure..

Le terme "Trou à froid" a déjà était utilisé au cours du 20ème siècle dans les formations de militaires Français - lieutenant de l'infanterie - aux conditions de montagne. Et également dans des manuels de survie ainsi que des manuels de construction d'igloo où le terme "fosse à froid" a aussi beaucoup été employé. Pour bivouaquer la nuit, les militaires creusaient un igloo, mais en "sous-sol" ils creusaient d'abord ce qu'ils appelaient un trou de froid. Selon le principe du froid qui descend et de la chaleur qui monte, avec cette solution et en respectant la règle qui veut que l'espace abri creusé dans la neige ne dépasse pas trois fois le volume des corps de ceux qui s'y abritent, ils arrivaient à atteindre une température intérieure de près de 4°C alors que celle extérieure était de - 10°C. Après, pour le transfert à la météorologie, j'imagine que des termes similaires ont dû être utilisés par la suite par nos anciens quand ils ont constaté le phénomène autour de chez eux. Par contre pour la médiatisation récente, c'est clair que Infoclimat a dû beaucoup influencer !

Record de froid de -16°C pour la station en TAF de "Mas-Saint-Chély, Causse Méjean" depuis son installation il y a 2ans, relevé à peine à 22h30, température passant de -5°C à 18h30, à -16°C 4h plus tard, à la faveur d'une petite éclaircie, avec le vend du Nord qui souffle à plus de 110km/h en rafales à seulement quelques dizaines de kilomètres plus au Sud sur les Cévennes. Ça aurait fait un beau score pour cette station si le ciel serait resté dégagé toute la nuit avec la neige bien fraîche en plus...(potentiellement -26°C voir moins) Le secteur bénéficie d'un plus grand abri au vent, je ne suis pas sur que la température est chutée dans les combes plus au Sud-Est du causse Méjean, quoi que, certaines m'avaient bien étonnées lors de mes excursions passées !

Record de froid de -16°C pour la station en TAF de "Mas-Saint-Chély, Causse Méjean" depuis son installation il y a 2ans, relevé à peine à 22h30, température passant de -5°C à 18h30, à -16°C 4h plus tard, à la faveur d'une petite éclaircie, avec le vend du Nord qui souffle à plus de 110km/h en rafales à seulement quelques dizaines de kilomètres plus au Sud sur les Cévennes. Ça aurait fait un beau score pour cette station si le ciel serait resté dégagé toute la nuit avec la neige bien fraîche en plus... (Potentiellement -26°C voir moins) Le secteur bénéficie d'un plus grand abri au vent, je ne suis pas sur que la température est chutée dans les combes plus au Sud-Est du causse Méjean, quoi que, certaines m'avaient bien étonnées lors de mes excursions passées !

Prends une petite sonde avec toi si tu peux 😉 je ne pourrai pas y être assez tôt ce matin, et ça risque rapidement de se couvrir par l'ouest..

Bonjour Marc, Étant donné que toute la région était complètement bouchée par les nuages bas, je n'y suis pas allé.. dommage, ça avait bien commencé en début de nuit. Je préfère en profiter en conditions radiatives. Demain très tôt peut-être ?

Bonjour à tous, Étant sur Paris, je vais faire un petit tour à la découverte de la tourbière de la Cailleuse demain matin avant le lever du soleil (sous réserve qu'il n'y est pas de soucis avec le RER pour St-Leu-La-Forêt 😌), ça devrait être la matinée la plus intéressante si les nuages de basse couche ne viennent pas jouer les troubles fête. Dommage que l'épisode neigeux est fait flop en région parisienne, ça aurait pû être pas mal à La Cailleuse !

Bonsoir, Je réponds à cela, désolé du retard. J'ai visité le point le plus bas au Nord-Est de Caniac du causse, ainsi que la zone que tu as entouré en bleue entre Promilhanes et Puyjourdes sur la première carte et effectivement les dolines de Caniac du Causse étaient bien moins froides, je ne comprenais pas bien pourquoi elles fonctionnaient si mal, je comprends mieux avec tes explications, ce sont donc les gouffres qui drainent l'air froid. Je voulais me rendre à la doline de Lacabru mais c'était trop tard. Waww comment j'ai pu passer à côté de la "combe cave", je croyais avoir tout passé au peigne fin, et bien non ! Si j'avais su, je serai allé là bas en priorité ! j'étais juste à côté en plus. La configuration est top, à voir la végétation au fond et autour ainsi que l'exposition. Ca sera ma priorité quand je retournerai dans le Quercy. A noter, je me suis rendu le 5 avril sur le causse de Montbel, malheureusement j'ai manqué de temps et je n'ai pu me rendre que près de l'ouverture au Nord ainsi qu'en lisière de forêt, vers le Sud. Je n'ai pas testé les dolines plus profondes et fermées. J'ai relevé -13,4°C sur un point bas proche de la forêt, il faisait -10,1°C à Mas Saint-Chély et-12,9°C à Sagne Redonde ( mais avec de la neige au sol je pense, je ne suis pas sûr) au même moment. C'est très prometteur pour les dolines fermées de Montbel ! Amicalement.

Pourquoi ce taf ouvert, à 255m d'altitude, fonctionne aussi bien ? Il y a un sol particulier ou une configuration particulière ? Ça me paraît incroyable que les Tn y soient identiques au taf fermé de la Lande de Soulages, à 775m d'altitude, par vent nul dans les 2 lieux !

Je ne pensais pas avant que la nature du sol puisse avoir une si grande influence, d'où mon incompréhension, il y a quelques années, sur de grandes différences de températures entre des secteurs du Causse Comtal, hors creux topographiques, même en bordure de causse, et, d'autres endroits, hors causse. La station de Rodez/Marcillac à l'aéroport, est un bon exemple, elle ne se situe même pas dans un creux topographique, en bordure du causse Comtal, qui s'effondre ensuite sur le vallon de Marcillac d'un côté et la vallée de l'Aveyron de l'autre, et, pourtant, les températures relevés sont similaires voir souvent inférieures à Aurillac, station de fond de vallée, ainsi qu'à Onet le Château, quelques kilomètres plus loin, vaste cuvette très plate où passe l'Aveyron, à 520m avec une ouverture très étroite. Les sols calcaires où se loge la station de Rodez/Marcillac permettent celà, ainsi que le terrain très plat et un facteur de vue du ciel total.

Et tu bien sûr que l'abri des résineux sur le pourtour abaisse les Tn ? Comme nous avions déjà parlé plus haut, hormis les jours de légère bise ou autres vents très légers, où, en effet, l'abri des résineux permettra sûrement un abaissement des Tn comparé a d'autres dépressions moins habritées, par contre, pour les nuits très calmes, sans vent, la présence de résineux serait plutôt un facteur adoucissant et bloquant pour de l'air froid essayant de descendre en fond de dépression. C'est ce que j'ai observé au niveau des dolines du causse de Sauveterre en tout cas, les dolines très habritées par des ceintures de forêt, semblent bien moins froides que les dolines bien dégagées. D'autant plus vrai, pour une dépression de très petite superficie, pour une vaste dépression, ce facteur là doit avoir bien moins d'influence, la ceinture d'arbres ne réduisant pas la vision du ciel, ce qui était le cas dans les petites dolines que j'ai visité.

Top ! Merci beaucoup @Babarskaja, ça me sera grandement utile pour ma prochaine excursion qui se fera sur le causse de Montbel justement. Je participes aussi @Ced30, je serai bien content si on s'entraide aussi, dans un futur proche, pour une station dans l'endroit idéal des Grands Causses.