MathieuBreizh

En ce qui me concerne, je suis tout a fait d'accord sur le faite que la Bretagne n'est pas subtropicale ou méditerranéenne. Toutefois, parler de tempéré chaud n'est pas saugrenu pour désigner la Cote d’Azur, le Pays Basque voire le Sud de la Bretagne. Dans ces régions, la durée de végétation devient longue et le risque de gel est faible. Chez moi, je vois déjà des arbustes sur le point sur le bourgeonner et l'herbe du jardin commence déjà a repousser et nous ne sommes que fin janvier. Certes, nous sommes très au dessus des normales saisonnières avec environ 7-8C° peut être depuis le début du mois alors qu'on devrait avoir autour de 5C° mais tout de même. Concernant le seuil des 10C°, presque toutes les biogéographiques considèrent que c'est la limite de l'arbre et cela correspond très bien a la réalité. Après, il y a peut être l'ensoleillement ou la nature du sol qui jouent un peu. Pour moi, le subtropical c'est vraiment très chaud l'été avec des températures de type tropicale(au dessus de 25-26C° l'été) et on n'a pas ça en France, ni même en Europe mais ce n'est pas saugrenu de distinguer le climat tempéré moyen que l'on retrouve dans le Sud de l'Angleterre par exemple, du climat tempéré chaud de la Cote d'Azur.

D'après les données que j'ai(Météo France), les stations bretonnes ont toutes 6-7 mois au dessus de 10C°. Après pour les îles bretonnes, il est possible qu'on atteinte le seuil des 8 mois mais ça doit rester marginal car même Bordeaux et Toulouse n'y sont pas. Ce qui veut dire que la durée de végétation est de 200 jours en prenant admettons un mois de sécheresse en été. Pour connaitre le climat d'une ville sans station météo, on peut utiliser l'outil de la FAO(gratuit en plus mais en anglais) qui estime les données pour la période 1960-1990( [url=]http://www.fao.org/nr/water/aquastat/gis/index3.stm[/url])%C2'> la marge d'erreur reste acceptable, pour Loudéac, les données me semblent pertinentes en tout cas: un peu plus humide et océanique que Rennes avec 11.3 de température annuelle, 17.6 en juillet, 5.6 en janvier, 837 mm dont 44 mm en juillet.

Bonjour, en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit que le climat breton était subtropical ou méditerranéenne mais que dans certaines stations, selon les critères de Trewartha on s'y rapproche. Toutes les stations bretonnes ont 7 mois au dessus de 10C°(limite de l'arbre) et aucun mois au dessous de 5C°(limite de la strate herbacée). Par ailleurs, certaines stations ont effectivement un micro-climat. Il y gèle seulement quelques jours par an et on n'a jamais de température inférieure a -5C°. En ce qui me concerne, je ne considère pas pour autant la Bretagne comme subtropicale, ni même tempérée chaude car pour cela, il faudrait minimum 12C° de température annuelle et 8 mois au dessus de 10C°. On trouve un climat de type tempéré chaud océanique en Nouvelle Zélande(ex: Auckland), en Australie(ex: Melbourne) ou en Galice par exemple. Dans ces stations, on peut y faire pousser du citron et de l'orange, les plantes sempervirentes dominent (fougères arborescentes, kauris, cordylines en Nouvelle Zélande). Pourtant, le mois le plus chaud ne dépasse 20C° donc ça reste assez frais. Enfin, le subtropical pourrait concerner la Louisiane ou Sydney et Brisbane en Australie. Il fait beaucoup plus chaud et l'été commence a devenir franchement chaud. Le risque de gel est nul si c'est océanique et il n'y a quasiment plus d'essences a feuilles caduques(pourquoi perdre ses feuilles si il ne gèle jamais). On a au moins 10 mois au dessus de 10C°et une chaleur beaucoup plus intense car il faut au moins 18C° de température annuelle (seuils de la classification d'Holridge). En ce qui concerne le climat méditerranéen, il faut arrêter de s'acharner a compter les mois secs ou humides, tout simplement car la réserve utile évolue de mois en mois. Si un printemps sec succède a un hiver qui a été extrêmement humide, la végétation souffrira nullement de la sécheresse car elle pompera l'eau du sol. En revanche si le déficit cumulée atteint plus de 100 mm, il y aura un manque d'eau. Seuil atteint généralement fin juillet en Bretagne( début juin lors des années vraiment très sèches), ce qui fait que souvent le mois d’août est relativement sec mais l'humidité revient vite en septembre. Je pense qu'un climat méditerranéen se caractérise par un manque d'eau au niveau annuel (plus de pertes que d'apports) ainsi que des pluies concentrées en automne-hiver. La réserve utile sera donc consommée entièrement au printemps et il n'y aura plus rien en été. De ce faite, le climat de Toulouse n'est pas du tout méditerranéen, il y pleut toute l'année équitablement avec un maximum en mai il me semble. Mais il y a un manque d'eau car il ne pleut pas assez en hiver contrairement a la Bretagne par exemple. Par ailleurs, les essences méditerranéennes n'y poussent pas mieux qu'en Bretagne et je vois plus d'oliviers ou d'eucalyptus a Rennes par exemple. Enfin, une classification juste pour la France, cela a été déjà été proposé par des chercheurs(voir les topics précédents) et ce n'était guère pertinent selon l'avis général. Je pense qu'il faut surtout réaliser une classification plus fine et plus précise en calculant le bilan de l'eau car l'eau est le premier facteur limitant pour le végétal et la productivité primaire chute très rapidement quand on passe d'un climat humide a un climat semi-aride. Par contre, certaines forets tempérées ont une productivité parfois aussi élevées que celles situées au niveau du Tropique en raison de la fertilité des sols de ces premières me semble t'il.

Je pense que Fantomon s'est frotté a quelque chose de tabou, a savoir proposer une nouvelle classification climatique. C'est un travail intéressant même si tout n'est pas parfait mais il veut, je pense, faire évoluer le débat. La classification de Koppen est, a vrai dire, la seule que l'on nous apprend aujourd'hui. Comment peut accepter de voir Melbourne qui peut subir des températures de plus de 40C° en été sans problème avec le Nord de l'Ecosse ou une température de plus de 20 C° est considérée comme caniculaire? La curieusement, personne ne trouve rien a redire, c'est océanique point barre et puis cette classification est la meilleure point barre. Par ailleurs, Trewartha avait redéfini les critères mais exclusivement pour les USA. De ce fait et Fantomon a raison, Ouessant et les îles bretonnes se retrouvent subtropicales selon Trewartha. J'ai par ailleurs vu, une classification (GAEZ FAO il me semble) qui mettait la Bretagne et l'Irlande dans le climat subtropical car le mois le plus froid dépasse 5C° donc croissance végétale discontinue toute l'année selon leurs critères. Concernant le méditerranéen, Rivas Martinez met la Bretagne mais aussi Paris et Londres dans le climat subméditerranéen mais pas Toulouse et Bordeaux(allez comprendre la logique...). Le Texas et certaines parties de la Russie sont également dans ce cas de figure. Je pense qu'il faudrait déjà nous accorder sur ce qu'un climat subtropical et un climat méditerranéen. Aujourd'hui, personne ne l'a défini de façon adéquate et même si Koppen a bien délimité le climat méditerranéen, on ne peut en dire autant du climat subtropical. Je pense qu'il faut se baser sur le végétal. Pour moi, New York n'est absolument pas subtropical, c'est un climat tempéré continental de face Est donc avec des saisons bien marqués et pas de sécheresse. Il n'y a pas d'essences laurisylves. En revanche, la Louisiane avec ses bayous, ses chênes de vie a feuilles persistantes, ses magnolias, ses palmiers et la quasi absence d'essences a feuilles caduques est l'archétype du climat subtropical humide. Et il doit être différencier de New York ou Boston pour moi. Pareil pour l'Asie, les îles du Sud de l'archipel sont subtropicales mais Tokyo est déjà a la limite car on voit des essences caduques et il peut y avoir de fortes gelées et de la neige en hiver. Disons qu'il faudrait un climat entre le tempéré "classique" de type "Parisien" et celui vraiment subtropical de type Floridien-Louisianien. On trouve pas mal cela dans le Sud de l'Australie, en Nouvelle Zélande voire éventuellement un petit peu en Espagne. Quand au climat méditerranéen, en France, il commence a Carcassonne et Toulouse est un peu subméditerranéen mais franchement froid l'hiver par exemple. Et le climat des îles bretonnes pourrait être comparé a celui de Seattle ou Vancouver donc subméditerranéen pourquoi pas. Car il est vrai que palmiers, oliviers, mimosas, eucalyptus, figuiers poussent très bien sur le littoral sud-Breton et même dans les terres. La limite se situe a Rennes ou ne voit plus beaucoup de palmiers a part les palmiers chinois mais même la, ils sont a la limite de la rusticité il me semble.

Alors premier point, effectivement je pense aussi que la classification de Troll n'est pas top. J'avais également remarquer que certaines stations (ex:Toulouse) ne rentraient dans rien. En ce qui me concerne, je pense qu'il n'est pas pertinent de raisonner en termes de mois secs/humides et chauds/froids. La réalité est bien plus complexe, un mois sec entouré de mois humides ne sera pas considérer comme tel pour la végétation et un mois ne peut pas être considérer comme sec s'il fait -20C°, c'est ridicule(dans la mesure ou il n'y a pas d'évapotranspiration). Ensuite, certaines plantes auront besoin d'a peine 5° pour pousser alors que d'autres demanderont 20C°.Bref, ça ne veut rien dire mois froid. Enfin, la question de la radiation solaire est également importante a prendre a compte. En Bretagne, on voit déjà des arbustes en fleur dès le mois de mars, même si il gèle encore. En revanche, plus rien ne pousse dès la mi-novembre même si il fait très doux(comme c'est le cas actuellement!), en raison de la radiation solaire très faible. Je vous conseille d'utiliser l'indice de productivité de Turc qui est très pertinent et permet de bien comprendre qu'il existe trois contraintes pour le végétal:radiation solaire, température et eau. Second point, on ne peut que se baser sur la température pour classer un climat comme le font Koppen et Trewartha. Je le rappelle est t'il pertinent de considérer les îles bretonnes comme subtropicales ou méditerranéennes? Est t'il pertinent de considérer que Toulouse a le même climat que Stornoway ou Lerwick en Ecosse? Tout d'abord, je pense qu'il est important de dissocier les climats tempérés: par exemple froid comme en Ecosse ou a Moscou. Moyen comme en Bretagne ou en Angleterre. Chaud comme en Galice ou dans le Pays Basque. Subtropical comme en Louisiane ou dans le sud du Brésil. Ensuite, il faut prendre en compte la continentalité. Hyperocéanique comme en Irlande, océanique en Normandie etc... Ensuite, je pense qu'il faut caractériser le régime hydrique, il y a t'il une saison sèche, quel est son intensité? Les pluies sont t'elles homogènes sur l'année? Il y a t'il trop d'eau ou juste assez pour faire pousser une foret? On ne peut mettre le parc national d'Hoh dans l'Etat de Washington qui reçoit environ 3000 mm de précipitations avec Paris qui en reçoit 650mm. La végétation y est extrêmement différente. Enfin, ça ne reste que mon avis.

Elle est vraiment bien ta classification, beaucoup mieux que Koppen en tout cas et elle est simple a comprendre et a utiliser.

Bonjour. Si je peux te donner mon avis, je trouve la classification de Troll plus pertinente. Mais tu sais qu'il existe d'autres classifications comme par exemple: -La classification d'Holridge basé sur les températures et le degré d'aridité(assez intéressante pour connaitre le biome adaptée au climat quoique pas parfaite non plus). -La classification de Thornthwaithe basé sur l'évapotranspiration, qui donne des résultats décevants en France mais qui est très utilisée aux USA. -La classification de Gaussen basée sur le nombre de mois secs et froids, pas mal au niveau mondial mais un peu décevante en France( mais ça reste ma préférée de toutes car il n'y a pas d'anomalies énormes). -Rivas Martinez a également publié sa classification que je trouve trop compliquée a utiliser. De même que Papadekis qui se base sur les cultures agricoles, impossible a utiliser sans donnée précises (mais très utilisée en Espagne). Il y a surement d'autres qui existent mais pour le moment, c'est la classification de Koppen qui met l'Ecosse,Toulouse, Berlin et Brest dans la même catégorie climatique qui est utilisée. Et qui considère New York et Milan comme des climats subtropicaux... Par ailleurs, je suis en train d'élaborer ma propre classification basée sur les meilleurs aspects que toutes ses classifications. Je la publierai quand je l'aurais complètement finalisée et testée. En espérant t'avoir aidé!

C'est vraiment très intéressant les indices que tu as créer. Pour ce qui est de la végétation naturelle, je me suis basé sur les observations sur Google Street et j'ai remarqué la prédominance des feuillus caduques, l'absence d'essences a feuilles persistantes et de conifères. Mais j'imagine que la végétation a du être dégradée comme partout (je sais qu'en Bretagne, l'essence dominante était le hêtre européen alors qu'aujourd'hui c'est le chêne pédonculé et le châtaignier européen).Par ailleurs, malgré le froid hivernal, la saison végétative est plus longue a Washington qu'a Rennes et plus efficace. La production de biomasse naturelle y atteint 15.11 tonnes contre 9.69 tonnes pour Rennes, ce qui explique la plus grande diversité floristique de l'Est Américain.

Pour moi, je ne pourrais pas qualifier Washington DC de subtropical humide car les hivers sont beaucoup trop froids pour rentrer dans cette catégorie. Je parlerai plus de tempéré chaud subcontinental car les écarts de température entre l'hiver et l'été sont élevées mais pas extrêmes non plus. La végétation naturelle est composée d'une foret de chênes, de tulipiers et d'érables appelée appalachienne. Le climat est axérique(c'est a dire sans sécheresse)mais il y a toutefois un léger stress hydrique en été et l'écart entre la pluviométrie et l'évapotranspiration est faible(climat subhumide).