passionné d'orage

Bonjour, J'ai très souvent lus (si ce n'est pour ne pas dire tout le temps) que l'air chaud était soulevé par l'air froid: c'est ce que l'on appelle le soulèvement frontal. Par exemple dans un anafront froid, l'air chaud est soulevé le long de la surface de discontinuité de température par l'air froid. Est-ce-que c'est réellement l'air froid qui le soulève? J'avais lus que ça marchais à l'échelle d'un CB mais pas à l'échelle des fronts. Donc tout ce que j'ai lus serait faux. Ca serait plutôt l'anomalie de tropopause qui soulèverai cet air chaud, via les ascendances à l'aval. Merci d'avance

Merci pour les réponses . Je ne savais pas que la subsidence et le vent d'ouest font partie du même processus.

Tiens, jolie exemple sur la dernière sortie de GFS sur un conflit de masse d'air sur Midi-Pyrénées entre de l'air chaud et de l'air frais océanique pour le vendredi 18 juillet à 14h: http://www.casimages.com/img.php?i=140710065306268370.gif" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image Voici un coupe verticale de ce conflit de masse d 'air entre la cote Landaise (soumis à l'air frais océanique) et le Tarn (Mont de Lacaune) soumis à l'air chaud. http://www.casimages.com/img.php?i=140710065622622861.png" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image Nous sommes en présence d'un front froid, mais je ne serais pas vous dire si il est de type anafront ou catafront, quelqu'un peut m'aider? On voit d'ailleurs que ce front froid est peu actif malgré un gradient thermique important, pourquoi? Teins, voici une autre coupe verticale pour le vendredi 18 juillet à 14h réalisée entre la Charente Maritime et le Cher http://www.casimages.com/img.php?i=140710084555271397.png" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image Pourquoi il y a t'il une diminution de la thêta-e en altitude? De quel front s'agit-il? Nouvelle coupe entre l'Indre et la Corrèze à la même date et heure: http://www.casimages.com/img.php?i=140710085750930247.png" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image

Je pers mes mots de passe à chaque fois. Jean K? Qui c'est? Sinon, si quelqu'un aurait la gentillesse de me répondre à mon message du dessus Merci

Ok, merci pour ces précisions. Dans le cas d'un anafront froid, vous le savez il existe deux bandes: La bande étroite de front froid qui est associé à de fortes pluies, elle est d'origine convective et la bande large de front froid qui est associé à des pluies modérées d'origine stratiforme. (vous avez des explications dans " concept pratique pour le météorologiste", il est en PDF). Je m'intéresse plutôt à la bande étroite. Elle se situe immédiatement à l'avant de l'air froid de basse couche. Il est dit qu'à ce niveau, l'air chaud est soulevé le long de la surface de discontinuité de température. Ma question: Est ce que ce soulèvement de l'air chaud peut se faire beaucoup plus loin à l'avant du front en provoquant des orages préfrontaux? D'ailleurs, comment un anafront froid peut-il provoquer de l'orage préfrontaux? En faite, ça reviens à ce que l'on disait dans le sujet "conflit de masse d'air entre air frais et air chaud". Des ascendances se forment dans l'air chaud (juste à l'avant de l'air froid océanique de basse couche: c'est la bande étroite) et de la subsidence dans l'air froid (bande large). http://www.casimages.com/img.php?i=140710121331279379.png" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image

Merci beaucoup, je commence à mieux comprendre Si reprend votre "image" de brise, l'air chaud qui s'élève (ascendance) du coté chaud créé un appel d'air sous la forme du vent d'ouest, or ce vent d'ouest apporte de l'air frais océanique, l'atmosphère va régir pour rééquilibrer tout ça créant des ascendances coté chaud et de la subsidence coté froid. C'est bien ça pour le vent d'ouest? Quand vous dites que l'air chaud "gonfle" en journée et les fronts stationnent, vous voulez dire quoi? Sinon, on peu appeler ce gradient de température une onde barocline? D'ailleurs, à quoi c'est du que le front soit stationnaire... Il est bloqué par des hauts géopotentiels?

Merci pour vos réponses . Tiens, je ne savais pas que le vent d'ouest était la signature d'ascendance en cours Comment ça se fait? Il réagit au gradient horizontal de température? Donc, plus ce contraste air frais/ air chaud est important, et plus la réaction "ascendance" "subsidence", autrement dit la frontogenèse sera marquée. Comme vous me l'aviez déjà expliquer, dans ce cas ce n'est pas l'air froid qui déstabilise mais c'est le contraste thermique horizontal. Concernant ce vent d'ouest, on peut très bien avoir une dépression de surface qui se creuse et qui provoque des vents d'ouest, dans ce cas, c'est plutôt du au gradient de pression.

Bonjour à vous toutes et tous, En période Estivale, vous le savez, nous avons à faire parfois à d'intenses conflits de masse d'air entre l'air chaud qui remonte en flux de SW et de l'air plus frais qui déboule par l'Océan dans un flux orienté à l'W/NW. Imaginez, nous sommes dans le sud-ouest du pays, de l'air frais arrive par l'Océan, à 16h on n'enregistre une température de 18° en Aquitaine, qui est soumis à un vent d'ouest, pendant ce temps, il fait admettons 32/33 c° sur Midi-Pyrénées. De violents orages sont annoncés. A 850 hPa, on n'a une T° de 11/12 c° sur l'Aquitaine (arrivé de l'air frais océanique) et plus de 20c° en Midi-Pyrénées. Est-ce que l'arrivée de cet air frais en basse couche depuis l'Aquitaine va provoquer des ascendances sur Midi-Pyrénées lorsqu'il va entrer en contact avec cet air chaud de basse couche? (Imaginez une CAPE à + de 2500/300 j/kg).

Bonjour, Les orages ont étaient violents ce dimanche comme prévu sur le Lauragais avec des rafales à près de 140 km/h enregistrées ( 137 km/h à Saint-Félix-Lauragais) au passage d'un écho en arc. De fortes chutes de grele ont étaient aussi signalées. A Garrevaque la foudre est tombée sur une ligne Haute Tension. A Drémil Lafage la foudre s'est abattue sur un transformateur.

Salut, Je voulais savoir ce qui provoque à l'avant des anafronts froids des orages pré-frontaux? Il est dit que dans un anafront froid, l'air chaud est soulevé le long de la surface de discontinuité de température, mais alors, ce soulèvement peut-il se faire plus loin à l'avant? J'aurais les mêmes questions pour les fronts froids dédoublés ( la je crois que c'est l'air froid bien à l'avant du front de surface qui provoque parfois des orages à cause de l'air chaud en basse couche et l'air froid d'altitude), et pour les catafronts froids.

Point sur la dernière sortie du modèle WRF 0.05° pour Midi-Pyrénées: Une vigilance orange me parait fortement envisageable sur certaines départements de la région. Si j'avais à mettre une vigilance orange, j'aurais mis l'Ariège, Haute-Garonne, Tarn et Aveyron. Eventuellement, les Hautes-Pyrénées et le Lot. (sur ces deux départements, les orages seront beaucoup plus bref. Pour les Hautes-Pyrénées, c'est surtout la partie Nord-Ouest qui pourra être concerné temporairement. Ailleurs, le risque existe mais il est moins prononcé. Pour la Haute-Garonne, c'est coté Comminges, Volvestre et Lauragais qui ça va bien claquer. Pour la Tarn, c'est entre le sud-ouest et le nord-Est en passant par le sud. Pour l'Aveyron, l'ensemble du département est concerné. Sur ces secteurs, orages localement forts et grêligène. Risque également sur le Lot.

Bonjour, Pour dimanche, en Midi-Pyrénées, les orages les + forts et donc les + dangereux éclateront entre les Hautes-Pyrénées - Comminges - Volvestre (partie Sud et Est surtout) - Lauragais (partie Est également surtout) - du Sud-Ouest au Nord-Est du Tarn et Aveyron. Ils seront localement accompagnés de grêle et de forts cumuls. C'est sur ces zones que le conflit de masse d'air sera le + intense entre l'air froid océanique et l'air chaud.

Bonsoir. A surveiller la journée de dimanche. Voilà un petit résumer de ce que ça va donner: Dimanche, risque d'être une journée très orageuse en Midi-Pyrénées. Intense conflit de masse d'air: Entre 14/20h, GFS 0.5° modélise des valeurs de l'ordre de 18/19 c° sur les cotes Aquitaine, contre 26/27 c° sur Midi-Pyrénées. La perturbation se situera entre cet air chaud et cet plus frais océanique. A l'avant de la perturbation, dans l'après-midi, évolution orageuse probable à la convergence entre le vent d'W et les vents du SE (Autan). En fin d'après-midi/ début de soirée, dégradation orageuse très sérieuse entre les Pyrénées et l'Est de la région: Risque très élevé de phénomènes violents. Ailleurs, fortes pluies orageuses, qui s'étende pour le reste de la soirée et de la nuit à toute la région. Elle pourront être très abondante. En faite, deux salves orageuses vont nous concerner (la deuxième étant la plus violente): Une première en cours d'après-midi: Elle sera du à la levée du vent d'ouest qui provoquera une évolution orageuse à l'avant de du front, couplé à l'arrivée d'un forçage d'altitude par l'ouest. La seconde, particulièrement virulente, qui sera du à l'arrivée d'un second forçage d'altitude, cette fois si encore plus puissant qui provoquera une réactivation très nette de la perturbation entre les Pyrénées et l'Est de la région. Un troisième forçage est à surveiller: Il pourrait remonter d'Espagne dans la nuit de dimanche à lundi sur la région, et provoquer la constitution d'une MCS fortement pluvieux. En tout cas, c'est encore loin et ça demandera à être confirmé. Ca évoluera dans les prochaines sorties. Notons toutefois que depuis plusieurs runs, GFS est stable. Il faudra attendre la sortie des mailles fines.

Bonjour, Effectivement le Lauragais va bien prendre. Jolie passage orageux à attendre sur ce secteur. Mais la question, à quel heure? WRF 2 km le voit arriver vers 20/21h et se terminer vers 1/2h du matin. Il laissera à son passage des lames d'eau très importante: Entre 30 et 50 mm, localement 50 à 70 mm modélisé sur ce modèle. Notons que ça serait surtout l'Est du Lauragais qui serait touché. Du coté de l'Aude, les cumuls modélisés sont vraiment médiocre. (sauf vers la Montagne Noire avec 5 à 20 mm) WRF 0.05° est plus précoce: Il arriverait vers 17/18h et se terminerait vers 22/23h. Les cumuls modélisés sont identique ( ou légèrement supérieur): 30 à 50 mm, localement 50 à 70/80mm. L'ouest du Lauragais (coté Aude) serait d'avantage touché ( entre 10 et 40mm d'Est en ouest) avec des pointes à 50mm sur la Montagne Noire. WRF ARW 0.08° est à peu près comme WRF 0.05° avec une arrivée vers 18/19h pour se terminer vers 21/22h. En revanche cumuls amplement inférieur aux autres modèles: entre 10 et 20 mm de manière homogène. Sur les deux autres modèles ( WRF 2 km et WRF 0.05°), le passage orageux dure environs 5h alors que sur WRF ARW 0.08° il dure environs 3h, d'où des cumuls moins marqués. Le risque de grêle est plus important sur ces deux derniers modèles, étant donné que la passage orageux arrivera en fin de journée, alors que dans le premier il arrivera vers le milieu de soirée. Toutefois, dans tout les cas, l'énergie convective disponible restera plutôt importante, donc la risque de grêle est marqué. (grêlons pouvant atteindre localement les 2 cm, voir très localement les 3 cm).

Cette cellule orageuse sur le Lauragais passe pile poil sur mon secteur. A noter qu'il y a deux ou trois sortie en arrière, cette cellule était modélisée légèrement plus à l'Est. Faut-il y apporter de la crédibilité à cette carte? je dis ça parce que si on regarde le WRF maille 2 km, il ne voit pas du tout la même chose, bien qu'il prévoit du lourd. Doit t'on d'avantage ajouter de crédibilité au modèle WRF 2 km qu'à celui de 5 km? La réponse et non. J'ai déjà vu des tas de situations ou GFS avait d'avantage raison que sur la modélisation des orages qu'une maille très fine. On verra bien...

Bonjour, Pour mardi, ça devrait bien claquer sur Midi-Pyrénées. La masse d'air sera particulièrement instable avec une forte instabilité latente et des indices de soulèvement fortement négatif. Sur cette masse d'air très instable viendra s'appliquer des forçages bien structurés: Un premier, ce situant en basse couche et un second, se situant en altitude (forçage d'altitude). Le premier est une convergence des vents entre le vent de sud-Est (Autan) et le vent d'W/SW. Elle est du au creusement d'une petite dépression dans le Golf de Gascogne dans la nuit de mardi à mercredi, et provoquera la levée des vents d'W/SW en basse couche qui se confronteront au vent de sud-Est (Autan) qui eux sont du à la goutte froide qui vient se positionner sur l'océan. Le deuxième est une entrée droite de jet avec logiquement parallèlement une divergence liée en altitude. Le sud-ouest de Midi-Pyrénées restera un peu plus à l'écart de l'entrée droite. Cet entrée droite sera couplée à la convergence de basse couche, de plus, un méso-dépression viendra ce creuser sur l'Aude en fin de journée dans l'entrée droite de jet, est renforcera la convergence de basse couche qui deviendra optimale et permettra à des orages forts voir même violents d'éclater entre le Lauragais et le sud-ouest/sud et Est du Tarn avec entre 40 et 60 mm, localement 60 à 80 mm.

Bonjour, Effectivement, si on regarde les modèles, ce n'est pas du tout favorable à des phénomènes forts sur l'Aquitaine. Simplement des pluies au passage de l'axe du thalweg, avec peut être très localement un caractère orageux (orages noyés dans la masse). Sur l'Est de l'Aquitaine, peut être éventuellement une évolution orageuse très brève à l'avant immédiat de l'axe du thalweg. En cours de nuit par contre, averses localement orageuse après le passage de la perturbation ( traine).

Sur mon schéma, pourquoi les lignes vertes iso thêta 'w font une bosse sous l'anomalie? C'est ça qui provoque les ascendances. Les particules suivent les lignes isentropes?

Salut, Je voulais savoir si sur ce forum, des prévisionnistes utilisés des méthodes particulières (des algorithmes) pour prévoir lors des situations orageuses, la taille maximale que peuvent atteindre les grêlons sous les Cumulonimbus. Pour ceux qui connaisse le site météo " MetEd", il y a un module qui s'appelle "maitrise d'une téphigramme" ou ils proposent des exercices pour prévoir la taille maximale que peuvent atteindre les grêlons. Est-ce-que cette méthode peut être appliquée sur un émagramme? Merci d'avance

Ok, mais j'avais lu que c'est la déformation des isentropes qui provoqué les mouvements ascendants. Au passage, c'est quoi les isentropes? (ligne d'égale température potentielle?) Auriez-vous une explication technique pour expliquer ces mouvements ascendants à l'avant? Regardez le schéma ci dessous: http://www.casimages.com/img.php?i=140614111248811079.jpg" title="upload image">Cliquez ici pour voir mon image

Bonsoir, Assez régulièrement, dans les bulletins de prévision des orages du site "keraunos", j'entends parler de "soulèvement dynamique". Par exemple " l'arrivée du forçage d'altitude provoquera un soulèvement dynamique très prononcé etc..." Ma question est très simple: Qu'est ce qu'il provoque à l'avant des anomalies de tropopause, ce soulèvement dynamique, propice aux ascendances? J'ai lu plusieurs choses à ce propos. J'ai lu qu'il y en n'a qui disait que c'était du à l'intrusion d'air froid et sec qui provoquée à l'avant des vitesses verticales ascendantes. J'ai pu lire aussi que c'était du à la déformation des isentropes qui imposé un mouvement ascendant, ou encore que les particules suivaient les lignes d'égales températures... Bref, je n'y comprends plus rien... Si on pouvait m'éclairer à ce propos

A ok je comprends mieux . L'onde barocline est déjà d'origine frontale.

C'est ce que disait keraunos, Ces orages étaient du à une onde barocline préfrontale...

En regardant sur le site de keraunos, il y a la journée du 27 juillet 2013 qui était associée à une onde barocline préfrontale. Une onde barocline peut être préfrontale. En regardant sur GFS dans les archives de ce 27 juillet 2013,c'est bien se gradient de thêta-e qui est observé qui est notre onde barocline? S'agit t il d un front stationnaire? ( je me suis trompé de sujet, je voulais le mettre dans " orage en bordure des zones de CAPE")

Ok, merci des vos réponses. Je ne pensais pas que l'on pouvait ressentir les ascendances jusqu'au sol sous la forme d'un "vent".