Dionysos

@Thundik81, c'est pour cela qu'il y a assez peu de climatosceptiques dans les Alpes début novembre 2024 : - le lavallois peste car on le "bassine avec le RC", alors que les tx sont acceptables , pas plus, pour un début novembre et en plus il a pas vu un rayon de soleil depuis 10 jours - le niçois a un temps magnifique avec des tx de rêve pour un début novembre, mais bon, après tout, "quoi de plus normal, on est sur la Côte d'Azur, non ? " - le chamoniard a aussi un temps magnifique et surtout il se demande comme il peut avoir une telle série de tx de ce niveau début novembre à 1000 m d'altitude, il voit bien que le climat est "détraqué" ...

Ah, je vois que tu as retrouvé le moral 😉 (ça va peut-être pas durer ... 👹 ) les 20° (à l'ombre) viennent d'être dépassés dans la cuvette, évidemment, comme tu dis, au soleil, le ressenti est meilleur tn assez fraîche ce matin, mais moins que la veille (6°)

En montagne, il n'y a pas de phénomènes de basse couche donc les glaciers subissent à plein régime un climat toujours plus doux A ce titre , comparatif entre les tx de Chamonix et Laval sur la très anticyclonique 1ère décade de novembre 2024 : Pour ceux qui risqueraient de se tromper, Chamonix c'est la 2ème colonne ... Malgré une 2ème quinzaine du mois plus océanique, la txm mensuelle de Chamonix est au final à peine inférieure à celle de Laval ...

En résumé, sur cet exemple, sur les tn, même quand l'inversion est présente, elle n'est pas suffisante pour compenser la différence d'altitude entre les stations (il y a juste moins d'écart qu'il devrait y en avoir en théorie, si la règle des 0,6° tous les 100 m s'appliquait srictement) Pour les tx, l'inversion, quand elle présente, n'inverse les tx qu'en présence de stratus persistant (ce qui n'est pas la règle dans le coin, mais peut certes l'être dans d'autres secteurs ...)

Encore faut-il qu'il y ait des inversions ... Pour qu'il y ait inversion, il faut une météo anticyclonique et ce n'est pas la règle en hiver en France, en tout cas hors zone méditerranéenne J'avais étudié en détail le mois de décembre 2024, mois de décembre déjà plus anticyclonique que la moyenne dans Isère (la station de Saint-Geoirs a enregistré 115 h de soleil pour une normale de 78 h) j'avais comparé les tn et tx des stations de Grenoble Le Versoud (250 m) , Villard de lans (1000 m) et Chamrousse (1600 m) Les tnm et txm mensuelles les plus élevées restent, de très loin, celles du Versoud les tn journalières de Villard de Lans sont toutes, sans exception, plus basses que celles du Versoud. Et sur 31 tx journalières, seules 6 sont supérieures à Villard par rapport au Versoud (presque toutes en fin de mois, quand il y a eu quelques jours de stratus tenace dans la cuvette) Le bilan est quasi identique pour Chamrousse ( tn toutes inférieures au Versoud, quelques rares tx supérieures, essentiellement en fin de mois)

Dans le coin, en hiver, 250 m suffisent peut-être à surnager du brouillard le plus épais (à voir) mais sûrement pas du stratus 😉 Si tu regardes les échanges sur le forum "suivi du temps dans le centre-est" en novembre et décembre 2024 (des cas d'école récents) , c'était pas la joie dans le coin ... un forumeur régulier de Tarare, était souvent en limite du stratus , soit juste en dessous, soit juste en dessus, ou souvent dessous le matin et dessus l'après-midi, etc mais Tarare on est déjà à 400 m et à une certaine distance de la Saône ...

Si je résume : - le Beaujolais et Mâcon c'est bien le même coin et donc le même climat - les vins sont différents A vrai dire, je suis surtout amateur et connaisseur de vin rouge, beaucoup moins amateur et consommateur de vin blanc (dans les vins rouges , les Beaujolais ne sont pas mes préférés ...) @boubou07, le sapin de Nordmann vient a priori de régions montagneuses d'Arménie et Turquie notamment, où il est habitué à un climat continental; avec des hivers froids et des étés chauds ... Le climat de Nantes est donc à la fois assez éloigné du climat d'origine du Washingtonia et du climat d'origine du Nordmann 😉

Pris d'un doute, j'ai tapé exactement ce que tu avais écrit dans Google "Mâcon, du Beaujolais" Et voici ce qui est sorti 😉 Je dis sûrement beaucoup de bêtises, mais pas que, quand même 😉 Evidemment dans le Beaujolais , il y a le Beaujolais nouveau (la piquette, en d'autres termes) , et des grands crus (genre saint-amour)

Pas compris ... ?

Quand je lis ce que tu écris, je pense tout de suite au Beaujolais, bien connu pour ses vins (même si, titre personnel, ce ne sont pas mes préférés) Le coin est incontestablement très sombre en hiver , encore à notre époque d'ailleurs (seulement 160 h de soleil en 3 mois à Mâcon-Charnay, de novembre 2024 à janvier 2025 ... ) Par contre, les étés sont souvent très bien ensoleillés, et même bien chauds Bon, certes, là on n'est pas au nord de la Loire, mais l'insolation estivale de Mâcon n'a pas grand chose à envier à celle de bien des villes du Sud-Ouest, qui sont pourtant à une latitude bien plus basse ... L'essor ancien de la vigne n'y sûrement pas étranger.

Il en est de même des cépages de vigne J'avais lu un article intéressant sur pourquoi des vignobles importants n'avaient pas perduré en Lozère dans la Vallée du Lot et du Tarn, alors qu'après tout les hivers n'y étaient pas pires qu'en Savoie ou en Alsace ... En fait, en Lozère ils avaient pour habitude de planter des cépages rouges issus de la plaine languedocienne (ex grenache) qui supportaient très mal les hivers lozériens et donnaient donc des vins médiocres, quand les pieds de vigne ne "crevaient" pas carrément. alors que les cépages blancs, utilisés traditionnellement utilisés en Savoie et Alsace , étaient moins exigeants sur le plan climatique, supportant mieux la rigueur des hivers et des étés pas aussi ensoleillés que dans la plaine languedocienne (mais tout de même plus ensoleillés que dans le quart nord ouest du pays , où la vigne n'était pas cultivée) Bon, maintenant, avec le RC, en Savoie, ils arrivent même à faire des rouges pas mauvais du tout ... (testés, et je suis connaisseur) , avec la mondeuse, un cépage sans doute beaucoup plus résistant au froid que la grenache (par exemple) Edit : la mondeuse rouge est essentiellement produite sur les rives du Léman, où l'ensoleillement estival est très correct, les hivers pas très rigoureux (lac qui tempère) mais les brumes automnales et hivernales sont bien fréquentes et souvent persistantes ... (ce que n'apprécieraient sans doute guère les cépages du midi ...)

Oui, le Lot a donné son nom à un département, mais il naît bien en Lozère par contre 😉 En Lozère, ce qu'on a tendance à appeler "basse vallée du Lot" c'est la partie en aval de Mende, en opposition à la partie en amont de Mende La vallée du Lot entre Mende et Banassac étant la zone la moins rude climatiquement de la Lozère non méditerranéenne , avec la vallée du Tarn

@Claude33, @boubou07, à Grenoble, de nos jours, les lauriers roses sont très communs dans les jardins, ils fleurissent abondamment de mai à septembre et certains sont de véritables arbres de plusieurs mètres de haut ... Après, en était-il de même il y a 50 ans ? je ne sais pas ... Il est certain qu'en 50 ans les hivers se sont considérablement radoucis dans le coin, mais, d'un autre côté, février 2012, ce n'est pas si vieux, et certains lauriers roses semblent assez gros pour l'avoir connu A titre de test, je vais planter un laurier rose dans le jardin de la maison de mes parents, en Lozère A ma connaissance, ce sera le 1er dans le village (pas vu d'autre, même si je n'ai pas fouillé en détail tous les jardins ...) C'est à 650 m d'altitude, dans la basse vallée du Lot Le jardin est très bien exposé sur une pente exposée plein sud, abrité du nord, et, dans le coin, les hivers sont relativement bien ensoleillés ( on n'est pas dans la zone méditerranéenne, mais les phénomènes de basse couche sont rarissimes) Ceci dit, même en 2025, je suis pas convaincu que ça passe, malgré un ensoleillement annuel entre 2100 et 2200 h, car ça descend encore bien l'hiver .. (à Chanac, à 20 km , à altitude comparable, il y a encore une pointe à -11° en janvier 2025 et pas mal de fortes gelées sur l'ensemble de l'hiver ..) Curieux de voir le résultat ...

Pour ceux qui se demanderaient à quoi font référence ces "3 dauphins" qu'on voit sur la photo que j'ai postée ... 😉 C'est l'enseigne d'un ancien magasin Nommé en référence à quoi ? A priori ces 3 dauphins représenteraient les 3 grandes villes du Dauphiné historique : Grenoble, Valence et Gap Le Dauphiné correspondait grosso modo aux départements actuels de l'Isère, la Drôme et les Hautes-Alpes Pour revenir la météo, la matinée douce et ensoleillée a laissé place à une après-midi nuageuse , avec un peu de pluie Mais la dégradation n'est pas brutale pour l'instant tx 23,4°

Belle journée douce et ensoleillée, avec quelques nuages pour décorer Je suis allé découvrir la nouvelle librairie Decitre au 4eme étage des Galeries Lafayette, avec une assez jolie vue.

Oui, tu as raison, et, encore une fois, ça s'explique par mon enfance / adolescence dans la vallée de l'Arve en Haute Savoie dans les années 1970-1980 A cette époque à cet endroit , un palmier dans un jardin, c'était inconnu au bataillon (même un trachycarpus ou chamaerops), un simple laurier-rose en pleine terre, c'était déjà compliqué ... Il faut dire qu'au delà des fortes, voire très fortes gelées , le stratus tenace, quand ce n'était pas du brouillard épais, n'était pas rare d'octobre à janvier ... De même que la neige ... Et les étés n'étaient pas toujours fabuleux ... C'est toute la différence avec le climat actuel de la cuvette grenobloise Ce n'est évidemment pas un climat méditerranéen mais, avec notamment le RC et l'CU : - les fortes gelées restent possibles , mais de plus en plus rares (ne parlons même pas des très fortes gelées) - le brouillard (le vrai, épais) est rarissime , et le stratus, quand il y en a, se dissipe très souvent en cours de matinée ou à la mi-journée (dans une année, les journées de stratus persistant se comptent sur les doigts d'une main) - la neige au sol devient une rareté (souvent quand elle tombe, elle a beaucoup de peine à tenir au sol, même dans le gazon) - les étés sont désormais presque toujours très chauds et très ensoleillés (à défaut d'être aussi secs que ceux de la zone méditerranéenne) Bien sûr, vu d'Aubenas ou même Toulouse en 2025, il y a des choses qui semblent aller de soi Mais , sur le forum, un habitant de la campagne de l'Ile de France disait encore récemment qu'il n'arrivait jamais à réussir des lauriers roses, ils pourrissaient ... (trop d'humidité , pas assez de soleil ...) Bon, évidemment, dans le centre de Paris, les lauriers roses ça passe car , même si ça reste un climat humide et peu ensoleillé, il y a l'ICU ...

Après vérification, le Chamaerops est moins rustique que le Trachycarpus, mais il résiste quand même bien au froid, jusqu'à -10° environ d'après la littérature Du -10° , la station de SMH , créée en 2003, n'en a enregistré que 2 ou 3 jours en 22 ans ... (et plus après février 2012) Par ailleurs le secteur de Seyssinet doit être un poil moins froid et moins humide en hiver que le secteur de SMH, je pense ...

Je vous les avais jamais présentés ... A Seyssinet, devant l'entrée du resto où je mange souvent le midi 2 chamareops humilis ( identifiés comme tels par plantet), dans des gros pots, un de chaque côté de l'entrée du resto J'ai posé la question, pas rentrés l'hiver, pas de voile d'hivernage Horizon dégagé au sud, donc ensoleillement optimal, mais de pas mur d'abri derrière (juste une petite palissade peu épaisse et peu élevée)

Oui, dans l'Isère aussi, l'été 2014 était très moyen, particulièrement le mois de juillet, qui fut même le mois de juillet le moins ensoleillé des 50 dernières années à Saint-Geoirs ! juin et août étaient plus secs et ensoleillés , mais assez "frais" , en tout cas pas dans les "normes" de température des années 2000 Cet été là , il fallait être vraiment sur les bords de la Méditerranée pour avoir une vraie météo estivale

Pas de photo de mer de nuages pour @Météo78 ce matin 😉 quelques nuages élevés par contre, mais le soleil devrait s'imposer rapidement tn autour de 7-8°

@boubou07, au delà de la qualité des stations, il y a un élément qui peut expliquer un écart de tn pas si important que ça l'hiver entre Lanas et Grenoble . ... En hiver, les tn sont les plus basses se produisent généralement en conditions anticycloniques. En conditions anticycloniques d'hiver, je suis sûr que le ciel est dégagé toute la nuit à Lanas. Alors qu'au gros de l'hiver à Grenoble, en conditions anticycloniques , il n'est pas rare qu'il y ait du stratus la nuit et en début de matinée, stratus qui limite le rayonnement et la baisse des tn ... Pour moi qui ait des plantes méditerranéennes, du stratus nocturne qui se dissipe en cours de matinée, c' est la configuration idéale que j'appelle de mes voeux (par chance, c'est assez souvent comme ça que ça se passe ces dernières années 😉 )

Le stratus s'est déchiré vers midi sur la cuvette grenobloise, et ensuite grand beau, tx 20° (quand il y a du stratus, et c'est loin d'être une règle, il est très rare qu'il ne se dissipe pas au plus tard à la mi-journée, cela peut arriver en décembre .... mais à Voiron aussi ...) Concernant Voiron, c'est le fait d'être sur le flanc Sud d'une montagne (exactement dans la même configuration, Bellegarde sur Valserine dans l'Ain, qui échappe également très souvent au stratus, voir les photos régulières de @téléphérique )

Les journées se suivent et se ressemblent en ce moment dans la cuvette grenobloise : stratus plus ou moins tenace le matin, soleil l'après-midi Les tx aussi se ressemblent , encore une fois autour de 20° : 20,1° CEA, 19,7° SMH Cette situation anticyclonique stable semble devoir se poursuivre, à voir ...

Trêve de taquinerie, je comprends tout à fait que ça doit pas être facile à vivre quand on vient de Nice (ou Toulon, ou Marseille), surtout au début Certains finissent par s'y faire, d'autre pas ... J'ai un collègue grenoblois de naissance, qui est parti bosser 3 ou 4 ans dans une filiale de la société à Lille , où le climat est encore bien pire qu'à Grenoble ou même Lyon, il n'a pas réussi à s'y faire , il est revenu . il y a toujours pire et mieux ....

Confirmation, le soleil est arrivé En fait, @Météo78, en automne/hiver , du stratus peut être présent le matin dans la cuvette grenobloise (en effet, on n'est pas dans la zone méditerranéenne), mais il se dissipe presque toujours en matinée ou à la mi-journée, il est très rare qu'il persiste toute la journée (l'année dernière, ça ne s'est produit que 2-3 jours fin décembre) Alors que dans le Lyonnais, le NI ou les plaines de l'Ain, quand il y a du stratus le matin, il y a de forts risques qu'il persiste toute la journée, et parfois plusieurs jours de suite Et autant te prévenir tout de suite, L'Isle d'Abeau, ça peut être encore pire que Lyon ... (l'année dernière, @Mica nous disait parfois que ca s'était déchiré tardivement à Lyon et pas du tout lIDA ...)