Dionysos

Pour la petite histoire, je me suis amusé à poser des questions à Copilot ... quel sera le climat de *********** en 2050 ? (intitulé exact de la question) l'IA fait un certain nombre de projections, puis conclut systématiquement par la même phrase : " si ces projections se confirment, ******* pourrait avoir un climat similaire à ********* " Lyon => Madrid Grenoble => Marrakech Toulouse => Séville Lille => Bordeaux Notez bien toutefois que l'IA dit bien "pourrait avoir si les projections se confirment" et pas "aura" (il faut comprendre évidemment que la ville questionnée serait censée avoir en 2050 un climat similaire au climat actuel de la ville prise en correspondance par l'IA) remarques : vous pouvez réagir par un smiley rigolard si vous le sentez, ce n'est pas de moi que vous vous moquerez, mais de Copilot 😉 Inutile de préciser que je ne "bois pas comme du petit lait" ces projections, c'est pour alimenter le débat ... Edit : il va quand même falloir que Copilot m'explique comment, en seulement 25 ans, le climat de Grenoble peut passer de près 1000 m de précipitations par an à un climat comme celui de Marrakech, classé "semi aride" par Wikipedia 🤣😂😅

J'ai posé la question suivante à Copilot : "quel le climat de Grenoble ? " Voici la réponse : Analyse : - foehn est orthographié bizarrement ... (c'est un petit détail ...) - les moyennes indiquées pour janvier et juillet sont celles de Saint-Geoirs (sur 1991-2020) , donc ce n'est pas franchement satisfaisant ... - par contre, le 42,6° est la txx de la station de SMH en août 2023 ... Quant à la moyenne annuelle de précipitations pharaonique de 1504 mm, on se demande bien d'où elle sort 😂🤣😅 (la vérité est autour de 900 - 1000 mm) Je serais curieux de savoir comment l'IA collecte et analyse ses informations 😉 ... On a l'impression de données qu'on est allé piocher un peu partout, sans trop se soucier de leur pertinence ...

Mon post ci-dessus n'empêche pas bien sûr que le RC progresse inexorablement, et il semble même être en train de changer de braquet Illustration à Grenoble Saint-Geoirs avec les tm de juin des 50 dernières années Hormis l'éternel OVNI 2003, tout le top 6 des 50 dernières années est postérieur à 2016 ! Et la tm provisoire de juin 2025 le positionne en 4ème position , ex aequo avec juin 2023 ... Sauf fin de mois catastrophique, on s'achemine donc vers un top 7 quasi entièrement postérieur à 2016 ...

J'ai fait un travail similaire sur les tx > 35° (incluant les tx > 40° évidemment) J'ai pris les 4 étés récents les plus chauds (j'ai exclu 2021 et 2024 dont les valeurs doivent être les plus faibles de la période, même si je ne l'ai pas vérifié) J'ai pris 4 villes de climat non méditerranéen, une dans chaque quart géométrique (nord-ouest, nord-est, sud-ouest, sud-est) Hormis le 23 de Toulouse en 2022, on reste (heureusement) pour l'instant globalement sur des valeurs relativement modestes : < 15 dans la moitié sud du pays, < 7 dans la moitié nord Pour resituer, l'été météorologique compte 92 jours (les tx > 35° demeurent rarissimes jusqu'à présent en dehors de l'été météorologique) NB : je ne cherche pas à démontrer quoi que ce soit (pour rappel, je suis comme vous 100% convaincu de la réalité du RC et même de son accélération) Je donne un juste un élément factuel pour amener du recul sur l'état de la situation actuelle Edit : il est possible qu'il y ait une erreur de 1 ou 2 unités sur 1 ou 2 valeurs du tableau, mais ça ne change pas fondamentalement l'ordre de grandeur ...

A Saint-Geoirs, ce mois de juin est pour l'instant en 4ème position ex aequo des 50 dernières années pour la tm, avec 19,9° Hormis l'éternel OVNI 2003, tout le top 6 est postérieur à 2016 ... ! Ce matin, ciel nuageux avec des trouées de ciel bleu et vent frais

Ces informations ont leur importance 😉 On peut regarder les valeurs maximales atteintes, on peut aussi regarder le nombre d'occurrences Ça donne une autre vision des choses, tout aussi juste. On voit que les tx > 40° restent (heureusement) un épiphénomène pour l'instant sur 90% du territoire Evidemment, on suppose (ou on se doute ou redoute) que leur fréquence va augmenter au fil des années et du RC ...

Moi, je trouve que l'intérêt du jardinage, c'est de faire (ou essayer de faire) pousser des choses qui sortent un peu du commun pour le coin ... Même si j'avais la place (c'est pas le cas), je ne planterais pas un sapin ou un épicéa, ils pullulent naturellement autour de Grenoble 😉 (le sapin, moins commun que l'épicéa, est surtout répandu en Chartreuse)

Mon opuntia a mis plein de nouvelles "raquettes", ce qui veut dire qu'il se plaît, mais il n'y a toujours pas de fleur pour l'instant ... 2 sont en préparation a priori, mais à ce rythme, il est pas près de ressembler au tien 😅😂😅 Je ne manquerai de vous les montrer si elles se présentent 😉

Ce qui me gêne personnellement sur cette histoire de "course aux records", c'est qu'on parle d'épiphénomènes plus que de climat moyen Et on mélange un peu des choses qui n(ont rien à voir Pour les 39° à Brest ou les 44,4° à Nîmes-Courbessac,, les choses ne sont pas vraiment comparables Puisqu'à Nîmes, les 45° s'inscrivent dans une véritable canicule : 14 jours consécutifs avec tx > 34 ° (même s'il faut quand même noter que la tx de 44,4° du 28 juin est la seule de la série à franchir la barre des 40° ) Alors qu'à Brest, il ne s'agit que d'une "vague de chaleur" aussi soudaine qu'éphémère, il n'y a que 2 tx > 34° consécutives @dann17, tu disais que Lyon et Grenoble avaient du mal à dépasser les 40° à cause d'un environnement très végétalisé ... (l'environnement très végétalisé, ça me semble d'ailleurs plus vrai pour Grenoble que pour Lyon ...) Mais les tx > 40° restent de toute façon pour l'instant très rares presque partout en France, hormis peut-être dans le fameux "triangle' nîmes-avignon-montpellier (grosso modo) Tx > 40° sur le dernière décennie (2015 - 2024 ), soit sur 10 ans : Nîmes 11 Toulouse 3 Lyon 2 Paris 2 Montpellier 1 Marseille 0 Sur la dernière décennie, on peut dire qu'en ce qui concerne les tx > 40°, tout se vaut à peu près, hormis Nîmes ... Pour Nîmes, sur les 3 mois de l'été météorologique, ça représente une fréquence d'apparition de 1,2%, pour les autres villes de liste, on est au maximum à 0,3%

Quand je me suis levé ce matin, il y avait un peu d'eau sur la table de ma terrasse (à la limite de Grenoble et d'Eybens)

Chez une amie ce soir à Fontaine 😀

Les tx sont en cours dans la cuvette grenobloise, avec quasi 34° au CEA et 34,5° au Versoud Pic d'humidex en cours également au CEA autour de 38 ...

Cette station doit être située dans un secteur vraiment très encaissé car en décembre 2024 elle n'a enregistré que 65 h de soleil, soit 20 h de moins que les Isles du Drac , qui ne sont déjà pas dans un secteur particulièrement dégagé ... En regardant en détail les relevés, le maximum d'insolation théorique de la station des Isles du Drac en décembre est de 5,7 h (atteinte à plusieurs reprises en décembre 2024) A la même période , le maximum d'insolation théorique de la station de Vizille semble être de 4,5 h seulement .... A titre de comparaison, , d'après les webcams, pour le centre ville de Grenoble l'insolation maximale théorique c'est quelque part entre 7h30 et 8h00 fin décembre.

Tx finales de 32,8° au CEA et 34,6° au Versoud Pas de mesure d'humidex au Versoud, mais au CEA on s'est approché très près de 40 ....

Vers 13h20, l'humidex a frôlé les 39 au CEA ... 🤨 Il est redescendu un peu, mais ça reste pénible Heureusement que les nuits sont encore relativement fraîches pour l'instant

Il y a un historique consultable sur la station de Reynies ? Elle existait en août 2023 ? Si oui, on connaît son pic ? (ça devait pas être joli joli ...) Elle a déjà enregistré un 35,7° le 11 ... Elle surchauffe à cause du matériel ou simplement de l'ICU ? ou les deux ?

Même en France, je ne suis pas certain que toutes les stations soient désormais équipées de pyranometres ... toutes celles du réseau synoptique, et encore ... Il s'agit, paraît-il, d'appareils très onéreux... La mesure de l'insolation reste le point faible des mesures météo Car l'appareil utilisé n'est pas un détail. Il paraît qu' à ensoleillement équivalent, le pyranometre donne des valeurs de 5% supérieures à celles de l'heliographe .... Sur une année complète, cela peut donner un écart non négligeable.

Dans ma copro, il y a un pin (pin noir, d'après plantnet) , il est attaqué par les chenilles processionnaires depuis plusieurs années, mais personne ne fait rien ... Il est pourtant à proximité de certaines terrasses .. (pas la mienne, heureusement) Par contre, le gazon est tondu très (trop) régulièrement ... Je voulais moi aussi planter un arbre dans ma copro mais je pense que la société chargée de la tonte le "flinguerait" illico ...

Je voudrais revenir sur cette distinction entre records et climat moyen, car je pense qu'il y a une incompréhension de ce que je veux exprimer ... Bien sûr, 39° à Brest ou presque 43° à Paris, c'est inédit et inquiétant, personne ne va le contester. Mais un pic de 2 ou 3 jours, il me semble qu'on s'en remet. (même si c'est pas forcément un moment agréable à passer, surtout dans des régions peu habituées à ce type d'événements) Pour reprendre l'exemple de Brest, quand on regarde les tx et les tn, en dehors des 2 tx du 17 et 18, il me semble qu'il y a quand même moyen de se refaire une santé, même pour des personnes un peu fragiles Je dirais même que, hormis peut-être celle du 18, les tn ont de quoi faire rêver un méditerranéen ou même un lyonnais ... Pour habiter une ville où les étés sont globalement chauds, je peux dire que la chaleur est surtout pénible et dangereuse quand elle dure , et qu'elle ne s'atténue pas suffisamment la nuit C'est d'ailleurs pour cela que l'été 2003 avait été dévastateur. La canicule d'août, longue de 15 jours, avait achevé des organismes fragiles déjà durement éprouvés par une chaleur présente presque en continue depuis début juin (voire avant) D'ailleurs, quand on voit que, malgré les prix exorbitants, la plupart des ehpad n'ont pas la climatisation dans les chambres (uniquement dans les parties communes), je crains que si on avait un nouveau "2003", le bilan ne serait guère meilleur qu'en 2003 ... Mais c'est un autre débat ... Ca n'empêche pas bien sûr, que le RC induit des étés toujours plus chauds en moyenne, avec des événements climatiques inédits et inquiétants Mais des régions comme la Bretagne ou la Normandie resteront globalement plus préservées (moins atteintes) que d'autres

30° à 13h00, soit 1,7° au-dessus de la température d'hier à la même heure En théorie, la tx pourrait donc approcher le seuil de très forte chaleur, à confirmer ...

Je n'ai pas dit que tu avais dit ça, et je ne te visais pas personnellement (ni personne d'ailleurs) En France non méditerranéenne, je pense qu'on est passé en 50 ans d'un climat tempéré globalement frais, à un climat tempéré globalement doux , certains diraient déjà "chaud" , mais pas méditerranéen . Dans l'ancien climat de la France non méditerranéenne, les vagues de froid étaient plus fréquentes et plus intenses que les vagues de chaleur (qui existaient certes, mais relevaient plutôt de l'exceptionnel, et n'atteignaient pas les niveaux de chaleur actuels) Progressivement, le RC a inversé les choses, les vagues de chaleur sont maintenant plus intenses et plus fréquentes que les vagues de froid (qui se raréfient mais restent possibles, au moins en théorie) Mais j'espère personnellement que l'océan atlantique continuera de jouer a minima un rôle régulateur, et que le climat de la France non méditerranéenne conservera ses fluctuations naturelles, certes à une moyenne plus élevée. ce qui nous évitera des pics à 40° partout chaque année. Par contre, je pense qu'on peut se faire vraiment beaucoup de souci pour la zone de climat méditerranéen, qui est beaucoup moins influencée par l'Océan Atlantique Mais encore une fois, je ne suis pas climatologue ...

Comme je l'ai déjà dit, j'ai passé mon enfance et adolescence dans les année 1970 et 1980 en Haute-Savoie ... Nous voyagions très peu dans ma famille. A l'époque, pour moi, un laurier-rose "en vrai", c'était un petit truc chétif dans un pot, qui daignait donner 2 ou 3 fleurs les bonnes années, et surtout qu'on rentrait à l'automne à la cave pour ne le ressortir qu'au printemps (question de survie) ... Quand, fin des années 1990 / début des années 2000, j'ai vu des lauriers rose en pleine terre de 2 mètres dans les jardins grenoblois (le RC avait commencé mais je n'en avais pas conscience), j'avais l'impression d'être dans le midi ... 😉😂🤣😂 C'était une autre époque que les moins de 30 ans n'imaginent sûrement même pas ... Faut-il la regretter, je ne sais pas ... La neige et les grands froids, tout le monde trouve ça sympa pendant 1 semaine en vacances au sports d'hiver, ou pour l'ambiance à Noël, mais quand ça commence en octobre et finit en avril, c'est une autre affaire ... On est en train de tomber dans l'extrême inverse, Mais, de même qu'il ne faisait pas -15° tous les hivers (à basse altitude) ni ne neigeait pas tous les ans en octobre ou en avril (voire mai), on ne dépassera pas partout 40° tous les étés ... Espérons que l'océan continuera de jouer un minimum son rôle régulateur ... (dans la zone méditerranéenne, ça pourrait être différent par contre ...)

33°, tout de même ... Ça promet pour les jours qui viennent. Sinon, ciel toujours un peu grisâtre, mais moins qu'hier .

Je pense avoir retrouvé Je croyais me souvenir que c'était aux environs de Noel, mais c'était fin janvier en fait http://meteoc.free.fr/archive/jan06_reg.htm

Mes parents (décédés) habitaient à Montjézieu (650 m) en Lozère Une année, aux alentours de Noël, ils se couchent après une splendide journée froide mais ensoleillée ... Le lendemain, ils se lèvent, ma mère (plutôt menue) n'arrive pas à ouvrir la porte ... Il y avait au moins 40 cm de neige qui bloquait la porte, un épisode cévenol intense avait tout recouvert dans la nuit ! Il y avait de gros dégâts dans le coin, car c''était une neige lourde et collante, mes parents sont restés presque une semaine sans électricité ... (et donc sans chauffage, car ils n'avaient qu'une chaudière, pas de cheminée ...). Ça avait d'ailleurs été très problématique car mon père avait des problèmes de santé ... Je ne me souviens plus de l'année malheureusement , @Vincent_L, tu aurais une idée ? C'est dans les années 2000, c'est sûr, et avant 2016 (puisque mon père est décédé en 2016) Edit : il s'agissait bien d'un épisode cévenol, pas d'un épisode hivernal "classique" (les épisodes d'origine océanique ou continentale ne peuvent plus donner autant de neige dans ce secteur du sud de la Lozère) . D'ailleurs, j'habitais déjà à Grenoble à l'époque et il n'y avait pas du tout neigé à ce moment-là ...