Dionysos

Malgré une météo chaotique et peu de soleil, le jour de chaleur a été frôlé à Grenoble-CEA (tx 24,8°) Par contre, dommage que la station ne mesure pas l'humidex, car ça devait pas être joli joli ... Ce soir ciel couvert et quelques gouttes ...

J'ai un très bel exemple dans le Centre-Est du 27 au 29 décembre 2024 A Sablons (Isère) au bord du Rhône, à 136 m d'altitude, stratus persistant, avec une txm de 2,1° (il y aura au total 5 jour consécutifs de stratus persistant, du 27 au 31 inclus) A 15km de là, à Annonay (Ardèche), à 336 m d'altitude, pas de stratus sur ces 3 jours et une txm de 11,1° ... 😉 Il n'y a pourtant que 200 m d'écart d'altitude entre les 2 stations. Ceci montre d'ailleurs au passage encore une fois que le stratus n'est pas une règle inamovible à basse altitude en climat semi-continental en hiver (336 m, je n'appelle pas ça une station d'altitude ...) Les secteurs de basse altitude qui échappent souvent au stratus sont généralement situés à proximité de reliefs, c'est le cas donc d'Annonay, ou de la ville de Voiron (dont la situation rappelle d'ailleurs un peu celle d'Annonay, sur un petit "balcon", à proximité de reliefs)

En effet, la cuvette grenobloise est globalement peu ventée, en tout cas beaucoup moins que le littoral atlantique ou la vallée du Rhône Et effectivement, à Valence ou Montélimar , un 15° de tx avec du soleil mais un vent fort , ce n'est pas forcément très agréable ... (j'ai testé ...) En été par contre, la présence de vent est plutôt un avantage en général, alors que l'absence de vent et un taux d'humidité élevé peuvent rendre la chaleur difficile à supporter Pour résumer, la température n'est qu'un élément parmi d'autres qui ne dit pas à lui seul si une météo est agréable ou non ...

Le mois de mai est très aléatoire dans le Centre-Est. A Grenoble, la normale de mai de 221 h cache de fortes disparités d'une année à l'autre , c'est même je pense le mois de l'année dont l'insolation est la plus sensible de varier d'une année à l'autre (en quantité) A titre de comparaison, le mois de septembre a une normale un peu plus basse que mai, mais des "bas" potentiels moins bas que le mois de mai ... (malgré des jours sensiblement plus courts)

Très beau mois de mai à Grenoble, avec 262 h de soleil. Le total provisoire annuel est de 824 h

J'en doute pas, la résistance à la chaleur dépend du climat, mais aussi du logement effectivement et de la personne (qui peut être âgée, malade, en surpoids, etc) Par ailleurs, on peut avoir tendance à l'oublier avec le RC, mais il y a encore en France de nos jours des millions de personnes qui souffrent du froid en hiver ... (soit parce que leur logement est mal isolé, soit parce que leur système de chauffage est peu performant, soit parce qu'ils doivent se restreindre sur l'usage car ils ne peuvent pas payer les factures, ou alors tout ça à la fois ...) Je pense même qu'en 2024, il y a encore sûrement en France plus de personnes qui souffrent du froid que de la chaleur (ce sera peut-être différent en 2100 ...)

Ma remarque est peut-être binaire, mais ton exemple n'est pas le mieux choisi, car je doute fort que les étudiants qui logent dans les chambres de bonne à Paris soient la cible privilégiée des vendeurs de climatisation. Déjà, pour décider de l'installation d'une climatisation dans son logement, il faut en être propriétaire, ce qui n'est pas leur cas. Et les propriétaires de ces chambres de bonne, qui sont souvent des "marchands de sommeil", n'ont pas pour première préoccupation d'y faire installer la climatisation ... 😉 D'ailleurs, même quand on est propriétaire , mais en appartement, faire installer une climatisation chez soi relève parfois encore du parcours du combattant ... (on peut se heurter à la réticence voire le refus des copropriétaires, même encore de nos jours dans des villes à été chaud comme Grenoble ...)

Lors d'un hiver très récent (je ne me souviens plus duquel exactement), le gouvernement avait alerté sur le risque d'un black-out, en raison d'un pic de consommation d'énergie, à l'annonce de l'arrivée d'une "vague de froid" ... Et pourtant la "vague de froid" annoncée était à des années lumières de 1956 ou 1985 ... Je ne sais pas s'il y avait une part de bluff ou d'exagération dans cette annonce, mais il est certain qu'on consomme beaucoup plus d'énergie hors chauffage qu'en 1956 ou 1985. (du fait du développement massif de tout un tas de technologies) En ce qui concerne la clim, j'ai réussi à m'en passer chez moi jusqu'à présent, et pourtant les étés grenoblois ne sont pas les moins chauds de France métropolitaine ... 😉 (je me contente du ventilo lors des jours les plus torrides) Alors je pense que dans la moitié nord du pays, la clim reste à ce stade un "luxe" tout à fait dispensable (sauf cas particulier comme les EHPAD ou hôpitaux, par exemple) Il faudrait trouver un moyen de "stocker" l'énergie solaire pour s'en servir en hiver ...

Egalement 32,8° à Grenoble - Le Versoud (le record de cette station en mai est de 34,9° le 24 mai 2009) Contrairement à ce qui avait envisagé, aucun signe de dégradation orageuse pour l'instant ...

A Grenoble CEA, la tx d'hier est déjà dépassée ... Le ressenti est lourd, presque pénible au soleil (on n'a pas encore l'habitude)

Je suis d'accord , c'est bien pour ça que j'ai préféré, à Grenoble, décembre 2024 à décembre 2023 (par exemple) En décembre 2024, la txm est 3° en dessous de celle de décembre 2023, la tnm 2° en dessous, mais il y a eu bien plus de journées ensoleillées ou partiellement ensoleillées. Et , effectivement, 7° de tx avec du soleil, c'est bien plus agréable que 10° de tx sous la pluie ou un ciel gris. D'une manière générale, il faut bien se rappeler que les températures sont mesurées à l'ombre 15° de tx à l'ombre par une journée ensoleillée, et 15° de tx sous une pluie battante, au niveau du ressenti ça n'a évidemment rien à voir 😉

La station la plus proche du centre ville de Grenoble que je connaisse est la station MF Radome de Grenoble -CEA Elle est fiable évidemment mais pas en plein centre-ville ... (elle est par contre bien située sur la commune de Grenoble et à la même altitude que le centre-ville)

Les 30° sont dépassés dans la cuvette grenobloise, que ce soit au CEA , Versoud, Varces, Tencin ... Actu tx de 30,9° au CEA Pour rappel, le record de mai dans cette jeune station est de 33,3° le 20 mai 2022

J'ai un couple de très bons amis qui aiment aller l'été dans des pays comme l'Islande ou l'Ecosse par exemple, pour échapper au moins 15 jours aux étés de plus en plus souvent très chauds de la cuvette grenobloise ... Je comprends l'idée, et ce sont sûrement de beaux pays, mais moi c'est pas mon truc. Je serais plutôt du genre à partir au contraire 15 jours en hiver dans les îles de la Méditerranée (par exemple) pour échapper au moins 15 jours au froid et à la pluie ... Je changerai peut-être d'avis un jour, si les étés grenoblois deviennent vraiment insupportables 😉

Pas évident de vérifier en france la validité de ce 1,5° car : - d'une part, très peu de stations ont un historique remontant au 19ème siècle - d'autre part, les températures relevées autrefois étaient parfois douteuses (cf ces vieux "records de chaleur" de 44° ...) Mais pour une station comme Grenoble Saint-Geoirs, en pleine campagne donc sans ICU, il y a déjà + 0,7° entre 1971-2000 et 1995-2024, soit en seulement 25 ans de décalage ... Donc + 1,5° en 100 ou 150 ans, ça ne paraît pas aberrant (même si on sait que le RC s'accélère, il était donc moins marqué au début )

L'inversion n'est pas toujours là où on l'attend le plus 😉 Reprenons décembre 2024, mois de décembre fréquemment anticyclonique. Comparons Lans en Vercors (1000 m) et Le Versoud, station qui a le moins d'ICU à proximité de Grenoble Sur ce mois de décembre 2024, la txm du Versoud est tout de même 3° au-dessus de celle de Lans (pourtant systématiquement au dessus du stratus, quand il y en a ) Dans le détail, sur tout le mois, il n'y a que 3 jours où la tx journalière de Lans dépasse celle du Versoud, les 28, 29 et 30, qui sont précisément les 3 jours où le stratus s'est montré le plus coriace sur la cuvette ... La txm de Chamrousse (1700 m) est légèrement supérieure à celle de Lans, mais reste sensiblement inférieure à celle du Versoud La tnm de Chamrousse dépasse également fortement celle de Lans, tout en restant inférieure également à celle du Versoud En conclusion, l'inversion est surtout très marquée entre Lans (1000 m) et Chamrousse (1700 m), bien plus qu'entre Le Versoud et les 2 stations d'altitude ...

Salut, D'après Meteociel, Coublevie n'a des données que depuis 2004, ce qui, évidemment, tend à donner une normale plus élevée que donnerait 1991-2020 ... (le RC, encore et toujours ...) Mais en regardant vite fait dans le détail les valeurs journalières pour le 29 mai,la moyenne est certainement inférieure à 26° , les valeurs supérieures à 26° sont très minoritaires les 29 mai. Ici, très belle journée ensoleillée du matin au soir, tx de 26° environ, un peu au dessus de la normale pour une fin mai, mais évidemment très loin des records (qui sont sensiblement au-dessus de 30°)

Bien sûr que c'est important l'HR, notamment en été . J'ai dit à plusieurs reprises que dans la cuvette grenobloise la canicule d'août 2023 avait été plus facile à supporter que la canicule de juin 2019, malgré des tx brutes encore plus élevées en 2023 J'irai même jusqu'à dire qu'à ces niveaux de température , le HR est presque plus important que la température est-elle même. 38° ou 40°, c'est quasi pareil. Alors qu'un humidex de 40 vs un humidex de 45, là on sent bien la nuance ... 😞 Par contre, en hiver, pour moi, au niveau du ressenti, 2 éléments sont plus importants que le HR : - la présence ou non de soleil (aspect surtout "psychologique", côté "bon pour le moral" car le soleil ne chauffe guère en hiver en climat semi continental ...) - la présence ou non de vent : le vent apporte un ressenti vraiment "glacial" en hiver , il m'est arrivé par exemple d'avoir plus "froid" (ressenti) à Montélimar qu'à Grenoble ... D'ailleurs, effectivement, j'ai préféré nettement décembre 2024 à décembre 2023 par exemple, et pourtant , en txm, décembre 2023 était sensiblement au-dessus : à Grenoble-CEA txm de 10,3° en décembre 2023 contre 7,7° en décembre 2024 Mais je préfère du soleil à un défilé ininterrompu de perturbations océaniques , quitte à ce que la txm soit en dessous ... Après, les goûts et les couleurs ... 😉

Voici 2 stations , une typiquement océanique et une typiquement "continentale" (ou "semi-continentale") Décembre 2024 Cherbourg tnm 5,8° txm 9,6° insolation 26 h Grenoble Saint-Geoirs tnm -0,6° txm 7,7° insolation 115 h La station océanique parvient à dépasser la station semi-continentale en tnm, et, aussi, plus surprenant, en txm, malgré une situation plus au nord du pays et une insolation bien inférieure (pour ne pas dire catastrophique ...) Juillet 2024 : Cherbourg tnm 13° txm 20° insolation 186 h Grenoble Saint-Geoirs tnm 15° txm 28° insolation 295 h Cette fois-ci, la station semi-continentale dépasse très nettement la station océanique en txm (certes, l'insolation est meilleure) mais, plus surprenant, aussi en tnm, malgré une altitude plus élevée de 250 m et des petits matins sans doute plus souvent dégagés ... Il y a donc ici, dans cet exemple, quand même 2 climats sensiblement différents qui justifient de distinguer le semi-continental de l'océanique.

Toi, de ce que j'ai compris, tu es passé directement du climat normand, qui est un climat océanique "du nord", au climat méditerranéen, il y a forcément un gros "choc" 😉 Mais, même au sein du climat océanique, un climat comme celui de Toulouse , par exemple, est tout de même nettement plus doux/chaud et ensoleillé que celui de Rouen Sur 1991-2020, l'insolation annuelle de Toulouse est grosso modo à mi-chemin entre celle de Rouen et celle de Montpellier Et la txm annuelle de Toulouse est même un peu plus proche de Montpellier que de Rouen Là, on peut parler quand même plus que d'une simple "nuance". Même en hiver, où la prédominance méditerranéenne est la plus flagrante, ce n'est quand même pas tout à fait la même chose ex décembre 2024 : Montpellier txm 13,5° insolation 170 h Toulouse txm 10,6° insolation 95 h Rouen txm 7,7° insolation 30 h

Dans la cuvette grenobloise, certains, plutôt âgés quand même globalement, parlent encore des "Saints de Glace", alors que le dernier gel en mai dans la cuvette date de 1979 ... Dans les années 2000, les gels les plus tardifs sont début avril, et, même début avril, ils deviennent bien rares. (on pourrait même dire qu'ils sont en voie d'extinction) Ça peut donc sembler irrationnel au premier abord. Mais on est dans un département où effectivement , autrefois, jusque dans les années 1970 incluses, les hivers pouvaient être longs et rudes Et surtout beaucoup dans le coin viennent de familles originaires de villages ruraux, parfois en altitude, où c'était évidemment encore plus vrai C'est le poids "culturel" et familial , mais qui s'estompe au fil des générations ... Oui c'est un élément qui joue certainement. Le stratus hivernal, quand il n'est que matinal, présente au moins l'avantage d'éviter le gel, ou de réduire son intensité exemple à Grenoble le 31 décembre 2024

Les politiques (quels qu'ils soient) ne le diront jamais ouvertement mais, à court terme, le radoucissement des hivers présente un grand avantages à leurs yeux : moins de consommation d'énergie. Dans un contexte où l'énergie est chère, et où de plus en plus d'énergie est consommée pour des usages autres que le chauffage, c'est tout bénef Mais à long terme, ce qui est "gagné" en chauffage risque d'être "perdu" d'un autre côté dans la clim. Sans parler des coûts des catastrophes naturelles (inondations, fissures de l'argile et cie)

La station de SMH, créée en 2003, n'a jamais enregistré aucun jour de gel en mai. Le dernier gel en octobre date de 2012 (8 gels en octobre entre 2003 et 2012) Le gel est également en train de disparaître en avril : seulement 2 jours de "petit" gel ( > -1° ) en avril sur la dernière décennie ... On peut donc dire que désormais la période de gel possible est quasi restreinte de novembre à mars Tout ça, sachant que les hivers se réchauffent moins vite que les étés ...

Voici un chêne vert (planté évidemment) à Fontaine C'est évidemment en hiver qu'il a attiré mon regard ..

Tu as assez bien résumé ce que je pense et que je défends 😉 Le climat du Sud-Ouest est bien évidemment plus "agréable" que la moyenne en France, mais avant tout car il est plus ensoleillé que la moyenne (oui, au cas où tu en douterais, entre 2000 h et 2300 h, c'est déjà plus ensoleillé que la moyenne en France ... 😉 ) Mais ça n'est pas et ça ne sera jamais le climat du pourtour méditerranéen, avec ses, au minimum, 2400h ou 2500 h d'ensoleillement annuelles, souvent plus, et son bon ensoleillement hivernal Les différences entre le climat du Sud-Ouest et le climat du Centre-Est existent, mais elles sont mineures au regard de ce fort gradient d'ensoleillement Nord-Ouest Sud-Est qui effectivement est la caractéristique fondamentale de la France (et qu'on ne retrouve pas, ou alors bien plus atténué, dans les autres pays européens)