Dionysos

C'est de bonne guerre, toutes les régions essaient de le faire (avec leurs moyens respectifs ...) Malgré le RC, il se trouve qu'en France (pour l'instant) le soleil et la chaleur restent plus "vendeurs" que la fraîcheur et la pluie ... 😉 Tu évoquais les pins parasols dans les jardins toulousains, sache qu'il ne sont pas rares non plus depuis les années 2000 dans les jardins grenoblois, accompagnés des oliviers (qui fructifient), lauriers roses, mimosas, palmiers de chine, etc La combinaison du RC et l'ICU conduit à des hivers sensiblement radoucis , et on parle là de régions dont l'ensoleillement annuel reste tout de même à peu près convenable (autour de 2100 h par an pour Grenoble et Toulouse) Evidemment, l'insolation de Toulouse ou Grenoble ne sera jamais celle du pourtour méditerranéen, ce qui pose bien sûr des limites durables sur les espèces cultivables dans de bonnes conditions.

Car l'ICU agit sur la température uniquement. Il réduit sensiblement le risque de gel en hiver et (hélas) rend les étés encore plus chauds. Mais il ne fait pas "gagner' de l'insolation et ne modifie pas le régime des pluies. Il peut donc faire "ressembler" un climat du Centre-Est à un climat océanique favorisé (type sud-ouest) mais pas à un climat méditerranéen.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour la lavande officinale, j'avais trouvé sur Internet une autre carte de répartition assez différente, qui n'incluait pas le Sud-ouest mais incluait l'Isère et la Savoie ... La présence de la lavande me semble d'ailleurs tout à fait possible dans le Trieves. pour la Savoie, peut-être la Maurienne, secteur le plus sec et le mieux ensoleillé, à voir ... En tout cas, d'une manière générale, ces cartes de répartition sont à prendre avec beaucoup de méfiance et de recul. Ce sont souvent des réseaux de naturalistes amateurs qui les alimentent, des confusions entre espèces sont toujours possibles , etc Pour preuve, encore une fois, selon les sites, pour une même espèce végétale, on peut trouver des cartes qui varient sensiblement..

Tu as pas tout à fait bien compris le sens de mon message ... 😉 Ce que je dis de l'Hérault est "extraordinaire" par rapport à Grenoble évidemment, mais aussi par rapport à quasiment n'importe quel secteur de la France non méditerranéenne (et non sub-méditerranéenne) Ce n est évidemment pas extraordinaire au sein de la zone méditerranéenne ou sub-méditerranéenne (tous les endroits que tu cites, y compris Aubenas) Ce que je voulais illustrer, c'est que, à altitude égale, l'écart entre climat océanique (même du sud-ouest) et climat semi-continental reste relativement négligeable, par rapport à l'écart qui sépare ces types de climats du climat méditerranéen (au sens large, incluant le sub-méditerranéen) Preuve en est que l'ICU peut à lui seul compenser, et même au-delà, l'écart de climat "naturel" qui existerait entre une grande ville du Centre-Est et une campagne du Sud-Ouest, à altitude égale (à plus forte raison si le secteur océanique est plus élevé en altitude, ce qui est typiquement le cas entre Grenoble et la majeure partie de la Lozère) Alors qu'entre le Méditerranéen et le reste, l'écart est énorme D'ailleurs ta perception de la Lozère, qui est celle d'un (presque)méditerranéen le montre .... La Lozère apparaît "glaciale" pour un méditerranéen, et pourtant à l'échelle de la France elle est loin de l'être .. Pour exemple, en décembre 2024, la txm de Mende-Chabrits, à 932 m d'altitude, est, à peu de chose près, du même niveau que celle de Lille-Lesquin ! (qui est quasi au niveau de la mer ...)

Je confirme Et je parierais que tu n'en conclus pas pour autant que les Gorges du Tarn sont dans "le nord" 😉 Je dis ça parce que tu t'étais moqué de Grenoble qui avait eu 2 ou 3 jours de stratus persistants fin décembre ... (qui furent d'ailleurs pratiquement les seuls de tout l'hiver ...) Je ne t'en veux pas, je suis moi-même à moitié lozérien (mon père était de La Canourgue) J'adore la Lozère, j'y vais souvent, les paysages sont magnifiques, mais globalement je ne suis pas vraiment "impressionné" par la Lozère sur le plan climatique et botanique. Il faut dire que pour "impressionner" un habitant de la cuvette grenobloise au 21ème siècle, il faut un peu plus que des mimosas, des lauriers-roses, ou même des pins parasols ou des oliviers ... Nous avons tout ça dans nos jardins (et pas en mode "survie", loin de là, voir par exemple le topic jardinage, où je montre régulièrement mes plantes et les olives de SMH que nous avons mangées préparés en saumure ...) Par contre, j'étais dans l'Hérault pour quelques jours, je viens de rentrer et, là, oui, clairement, il y a de quoi "impressionner" ... Pins d'Alep et palmiers de Majorque magnifiques (contrairement au palmier de Chine bien répandu, le palmier de Majorque est absent de la cuvette grenobloise) à Montpellier, j'ai vu des agaves avec la sublime hampe florale de plusieurs mètres, j'adore (il y a des agaves en pleine terre dans la cuvette grenobloise, d'ailleurs j'en ai un, mais je n'en ai jamais vu aucun fleurir ...) des figuiers de barbarie en fleur (j'ai espoir que le mien fleurisse mais il est encore loin du compte ...) Et , en roulant, à Agde, un arbre en pleine terre chargé d'agrumes, que je n'ai pas réussi à identifier clairement de loin (peut-être un bigaradier ? ) En clair, le vrai SUD (en majuscules) PS : il y a un arbre très grand (et sûrement pas jeune) dans la maison à côté de ma copro, je ne sais pas ce que c'est , vu qu'on est à Grenoble, c'est peut-être un sapin ? 😉

Pour rebondir sur ces histoires de paysage, déjà, comme cela été beaucoup dit, il faut bien distinguer la végétation spontanée en campagne et la végétation plantée. La végétation spontanée évolue beaucoup moins vite que la végétation plantée Avec le RC, dans les jardins, c'est la mode des oliviers, des pins parasols, des lauriers-roses, des palmiers de chine (etc) ils se multiplient partout. Tout autant d'ailleurs dans le Centre que dans le Sud-Ouest. Enfin, dans les secteurs où, bien sûr, outre le RC, la basse altitude, une bonne exposition et plus ou moins d'ICU permettent à toutes ces plantes de passer l'hiver en pleine terre ... @dann17pour être honnête , je connais bien trop mal les paysages spontanés remois (et d'une manière générale les paysages de la moitié nord de la France) pour les comparer aux paysages spontanés toulousains sans risquer de dire une bêtise ... Par contre je sais que quand on part de l'Herault pour aller à Toulouse, arrivé dans l'ouest de l'Aude , progressivement on voit bien qu'on n'est plus dans le Midi méditerranéen et qu'il y a une différence nette de paysages. Le changement est simplement bien plus progressif qu'au Pas de l'Escalette par exemple (mais c'est aussi parce que le changement d'altitude est beaucoup plus réduit...) SInon, si on parle beaucoup du chêne vert, c'est parce son caractère sempervirens a un impact spectaculaire sur les paysages , les forêts de chênes-verts ne passent pas du tout inaperçues aux mois où les feuillus "classiques" du nord n'ont plus de feuilles ... alors que tous les pins ne sont pas méditerranéens, loin de là, et les gens ne savent pas tous distinguer le pin d'alep des autres espèces de pin, d'autant plus qu'il sont souvent "mélangés ", notamment à l'ouest du Rhône.

Dans la cuvette grenobloise, nous sommes infestés de moustiques en été, tigres essentiellement, car il fait chaud la plupart du temps et il y a des orages parfois. En plus une grande partie de la cuvette était constituée de marécages autrefois ... Contre les moustiques tigres, il n'y a pas grand-chose d'efficace .. Pourtant, dans mon jardinet, j'ai toutes les plantes réputées éloigner les moustiques, mais ca ne fonctionne pas. Les produits qu'on se met sur la peau, c'est pas trop mal mais nocif et il faut en remettre régulièrement ... Sinon, j'ai acheté un diffuseur d'huile essentielle avec mélange verveine citronnelle, ça marche bien mais le rayon d'action est limité. A mettre sur un rebord de fenêtre pour les empêcher de rentrer mais pour manger dehors, il en faudrait au moins 5 ou 6 ....

Normalement, le moustique tigre n'est pas dangereux en France metropolitaine ... Il est un peu plus gros que le classique et facilement reconnaissable à ses couleurs noires et blanches ( d'où le nom de tigre) Ses piqûres démangent plus que celles du classique sur le coup, mais là démangeaison ne dure pas ( contrairement aux piqûres du classique qui parfois démangent pendant plus d'une semaine ... ) Autre différence avec le classique, il est bien plus actif la journée que la nuit Enfin, il est plus visible et moins véloce que le classique, donc plus facile à tuer 😉

Je ne sais pas si vous avez vu cet article (je m'excuse s'il a déjà été posté quelque part) https://www.tameteo.com/actualites/actualite/l-accumulation-de-chaleur-dans-l-atlantique-pourrait-provoquer-en-2025-l-ete-le-plus-chaud-jamais-enregistre-en-europe-canicule-france-vague-de-chaleur.html Il y a peut-être une part de sensationnalisme là-dedans, je ne sais pas ... (début 2024, des articles annonçaient un été 2024 caniculaire , or on a été assez loin du compte au final en France ...) L'article évoque 2003, mais on sait déjà qu'on n'est pas dans la situation exceptionnelle de 2003 (où un blocage anticyclonique majeur avait commencé dès février ou mars dans certaines régions) Qu'en pensez-vous ?

1ère piqûre de moustique de l'année hier soir en jardinant, je ne sais pas si c'est un tigre ou un "classique", je l'ai pas vu ... on a encore les deux, mais le tigre devient largement majoritaire.

à supprimer merci

Nous avons eu de la pluie ce matin (6 mm) , mais le soleil et le ciel bleu reviennent 🙂 tn élévée, autour de 14°

En fait, quand je te lis, je pense qu'on craint ce dont on a le plus souffert ..... Moi, du stratus, j'en ai bouffé dans ma vie ... Pas à Grenoble, car dans la cuvette grenobloise, il n'y a quasiment jamais plus de 3 ou 4 journées consécutives de stratus persistant (au pire) car les stratus, s'il y en a, se dissipent très souvent en journée. Mais quand j'étais enfant et ado, il y a 40 ans, en basse vallée de l'Arve, en Haute Savoie, je me souviens de mois d'hiver où on ne voyait quasiment pas le soleil : stratus persistant pendant plusieurs jours, puis perturbation océanique, puis re stratus persistant , avec juste, au changement de flux, parfois une demi-journée de soleil ... (et encore). Je t'assure, sur la longueur, c'est vraiment minant pour le moral (en tout cas, moi, ça me finissait par me rendre dingue). C'est pour cela que je plains sincèrement les français de la moitié nord du pays pour ce qu'ils ont subi en novembre et décembre 2024.

Bien vu pour le timing 😉 C'est arrivé à Grenoble autour de 11h30 et ça a donné ... 0,4 mm ... (c'est tombé assez fort, mais très peu de temps ...)

Les 25° sont dépassés au CEA avec un ciel laiteux mais lumineux Un petit foehn, peu marqué

Même vu de Grenoble, Paris ça ne fait pas envie ... 😉 On perd aussi au change au niveau climat (moins que les Niçois évidemment, mais tout de même quasi 400 h de soleil en moins sur l'année ...), on perd les montagnes sans gagner pour autant la mer à la place, et la vie est encore plus chère ... Sinon, par rapport à ce que disaient d'autres plus haut, si je dois vraiment choisir, en plein hiver je préfère 100 fois 1 semaine de forte tramontane à 1 semaine de stratus persistant sans le moindre rayon de soleil ... Sachant que ça peut être encore plus long que ça , même encore à notre époque du RC : à Laval par exemple, il y a une série de 10 jours consécutifs d'insolation nulle sur fin décembre 2024 - début janvier 2025 et même 12 consécutifs fin octobre - début novembre 2024 ...

Bon, j'ai peut-être parlé un peu vite, voici une averse ...

La station de Saint-Geoirs n'a pas encore enregistré de jour de chaleur en ce mois de mai, c'est pourtant pas faute d'avoir essayé 😉 Par contre l'insolation est au beau fixe, quasi 150 h en 18 jours Ce matin, toujours une impression générale de beau temps, malgré un ciel un peu plus encombré tn 10 °

Un ami nous a invités à ramasser les siennes ce weekend à Fontaine, justement car il en avait beaucoup, elles étaient belles par contre Nous c'est l'année dernière qu'elles étaient pas belles, avec le printemps pourri ... @Mamma34, j'ai vu ta remarque, le laurier-rose énorme du cimetière de Grenoble, c'est justement un blanc, sûrement la variété hybridée que tu dis

Vous tous, qui, comme moi, aimez les plantes, je vous propose d'aller faire un tour sur ce site, si vous ne le connaissez pas déjà : https://lestetardsarboricoles.fr/wordpress/ Vous y découvrirez des arbres remarquables de la zone méditerranéenne, mais aussi de la cuvette grenobloise, et d'autres régions 😉

Les précipitations, c'est un élément du climat parmi d'autres, et un seul élément pris seul nne dit rien d'une météo J'ai regardé par curiosité les jours de pluie, dès 0,1 mm, sur novembre + décembre 2024 à Rouen et Saint-Geoirs Rouen 33 jours "de pluie" ( > 0,1 mm) Saint-Geoirs 32 jours "de pluie" (> 0,1 mm) On peut donc se dire, à première vue, que dans La Bièvre et Le Rouennais, les mois de novembre et décembre 2024 étaient quasi similaires D'autant plus que les cumuls mensuels de précipitations sont quasiment du même niveau MAIS il y a un petit détail .... Dans la 1ère station , il y a, sur le total des 2 mois, 74 h de soleil, et dans la 2ème , 253 h de soleil ... Dans la 1ère station, 41 jours d'insolation < 1 h, dans la 2 ème seulement 16. Inutile de dire qu'au niveau du ressenti, ça devait être le jour et la nuit (la raison, ce sont les phénomènes de basse couche en situation anticyclonique, omniprésents dans la 1ère station et bien rares dans la 2ème )

En fait, c'est même plus compliqué que ça ... Le niveau de précipitations ne reflète pas forcément l'impression générale laissée par une journée ... Une journée estivale chaude et ensoleillée , avec par exemple 9 ou 10 h de soleil , qui se termine par un court et violent orage de soirée, ça reste une belle journée estivale , alors qu'il peut y avoir 10 mm de précipitations au compteur, voire plus A contrario, une journée de printemps ou d'automne fraîche et grise toute la journée avec une averse de 1 mm, ce n'est pas une "belle journée" ... Et que dire d'une journée hivernale de stratus persistant, qui a généralement 0 mm de précipitations ... Je persiste à considérer personnellement que l'insolation reste le meilleur critère de jugement sur le caractère "agréable" ou non d'un climat Après, la question de savoir où on met le curseur 😉 Pour un méditerranéen, c'est en dessous de 2400 ou 2500 h (au minimum) Moi, je trouve qu'en dessous de 2000 h, ça commence à pas être terrible Après, à total égal, il y a aussi la répartition de cette insolation sur l'année qui a son importance Sur 1991-2020, les normales d'insolation annuelles de Lyon-Bron et Toulouse-Blagnac ne diffèrent que de 25 h , autant dire qu'elles se valent. Mais on est en droit de considérer que l'insolation de Toulouse-Blagnac est mieux répartie globalement. A Lyon-Bron, à côté des quasi 400 h de juillet 2022, il y a aussi les 50 h de décembre 2024 ... (qui ne sont même pas le record bas de la station en décembre)

Ne bouge pas, le département de l'Hérault a tout pour lui 😉 De superbes paysages, et un climat globalement bien plus favorable que celui de l'Isère Dans mon cas, il y a : - le RC (paraît-il plus prononcé en climat semi-continental qu'en climat océanique) - l'ICU (particulièrement fort à Grenoble, de ce que j'ai lu) - une exposition plein sud (même si un petit immeuble au sud me fait perdre de l'insolation un partie de la journée au cœur de l'hiver ...) L'olivier de SMH dont je parlais a réalisé cette année de loin la meilleure production de sa vie avec ces 23 kg (d'habitude, c'est plutôt moitié moins environ, m'a dit mon amie) Je ne suis pas expert en olivier, cela tient peut-être à la fin d'année 2024 qui a été bien plus ensoleillée que la normale à Grenoble : 250 h de soleil environ sur le total novembre -décembre (car périodes anticycloniques fréquentes et moins de phénomènes de basse couche que dans de nombreuses régions) Après, les limites actuelles , on les connait bien : pas d'agrumes en pleine terre évidemment (il faut les rentrer au strict minimum de décembre à février) et je ne pense pas non plus que je ferai des miracles avec le palmier de Majorque que j'ai acheté en mars ... (il tient bien le coup pour l'instant, mais il n'a pas encore passé un hiver ...) Pas de pin d'Alep non plus (mais il y a par contre de magnifiques chênes verts plantés ici-et-là dans l'agglo) Edit : et, bien sûr, on reste pas à l'abri d'une vague de froid plus importante que les autres ... (même si, avec le RC, on y croit de moins en moins au fil des années, mais ça reste possible ...)

Splendide journée ensoleillée avec un petit vent mais pas désagréable Nous avons déjeuné dehors au soleil en dégustant les olives de SMH préparées maison par une amie en saumure L'olivier dont elles proviennent à donné 23 kg d'olive (sa meilleure année)

Repas en terrasse au soleil avec les olives locales 😉 Du jardin de la mère d'une amie à SMH (production 23 kg) préparées en saumure par sa fille. C'est la première fois que j'en mange, elles sont très bonnes 🙂