Dionysos

En effet, pour Saint-Geoirs dans les 50 dernières années, si on se base sur le nombre de jours de chaleur durant l'été météorologique, le minimum est atteint en 1977 et 1980 à égalité (toujours les mêmes ... ) avec seulement 28 jours Mais 1980 compte quand même 4 jours de très forte chaleur (contre zéro en 1977, cas unique en 50 ans ! ) , et un petit peu plus de jours de chaleur hors été météorologique (7 en 1980 contre 3 en 1977)

Globalement, si on s'en tient à des étés pas trop anciens, on voit souvent revenir : l'été 1977 l'été 1980 juillet 2014 (qui est un véritable OVNI dans les années 2000)

Passons à Lille-Lesquin Alors, là, évidemment, on trouve des mois d'été pourris "de compétition" ... Les pires dépassent à peine, voire n'atteignent même pas, 150 h d'insolation mensuelle ! Le fond semble avoir été atteint avec juillet 1980 (tiens, une vieille connaissance), avec seulement 141 h de soleil (comme quoi, les 230 h de Grenoble étaient pas si mal que ça, dans le fond 😉 ) juillet 1980 Insolation 141 h txm 19,7° Total de précipitations 157 mm 4 jours de chaleur

@boubou07, pour Aubenas-Lanas, j'ai trouvé 189,7 h de soleil en juin 1997 C'est de loin le pire dans les données disponibles (sous réserve qu'il n'y ait pas eu des dysfonctionnements sur ce mois ) Il manque toutefois les données d'insolation de la fameuse période 1977-1981 ... Sinon, 235 h en juillet 2014 @jeb04, pour Embrun, j'ai trouvé le "must" Encore juillet 2014 , avec seulement 221 h de soleil Evidemment, il était encore pire à Grenoble qu'a Embrun ... Mais je n'ai pas retenu l'été 2014 dans sa globalité comme référence d'été pourri car juin et août étaient bien ensoleillés (et les températures n'avaient rien à voir avec celles de 1980 ...)

Je ne l'avais pas précisé car ce n'est pas un mois de l'été météorologique mais, à Grenoble, le mois de septembre a été le mois le plus ensoleillé de l'année 1980 ... (256 h de soleil) septembre plus ensoleillé que juillet, ce n'est vraiment pas courant .... L'année 1980 est , il me semble, l'année la moins ensoleillée (sur les 12 mois) des 50 dernières années à Grenoble

Changement radical d'ambiance ce matin, avec un ciel tout bleu 🙂 Par contre, 17° au réveil dans l'appart et une tn de 7° dehors

Merci pour ta réponse. En tout cas, Valence n'est plus très loin du compte car , hors la sécheresse estivale, toutes les autres cases sont cochées (certaines, mieux que le littoral atlantique, d'ailleurs ... ) Le climat de Valence est un mix du climat semi-continental du centre-est et du climat méditerranéen

Puisque vous parlez de glycine, regardez moi cet exemplaire de compétition 😉 C'est le grand-père d'un ami grenoblois (il habite dans les Ardennes, je crois)

Au moment où j'écris ces lignes, nous avons un rayon de soleil 🙂 (le premier, il me semble, depuis dimanche) Heureusement car, ce matin, il ne faisait pas bien chaud dans l'appart ... (qui n'est plus chauffé depuis le 1er avril) Les 15° sont quasi atteints au CEA

J'ai tenté d'appliquer tes critères à la station d'Etoile sur Rhône (10 km à vol d'oiseau au sud de Valence) La réserve est que , pour l'insolation, cette station n'a que 5 ans de données, ce qui est trop juste sur le plan purement scientifique Ceci dit , cette station a dépassé en 2200 h même en 2024, et on voit mal comment, dans le futur, une année pourrait être moins ensoleillée que 2024 ... (en 2024, Saint-Geoirs n'a pas tout fait atteint 2000 h, de très peu, ce qui n'était pas arrivé depuis 10 ans ...) 1) vérifié en juillet et août, moins évident en juin (typique du Centre-est, où août est en règle générale plus estival que juin) 2) vérifié 3) aucun problème évidemment .. (Saint-Geoirs a une tm estivale de 22° tout pile sur la dernière décade, alors Etoile sur Rhône ...) 4) vérifié pour la tnm de janvier, la txm est aussi dans les clous, mais "limite" (autour de 8-9°, avec des variations sensibles selon les années) 5) avec la réserve énoncée au préambule, c'est bon (de toute façon, Saint-Geoirs atteint 810 h estivales et 2109 h annuelles sur 1991-2020, et Etoile est forcément au-dessus de ces valeurs...) 6) Critère rempli de justesse, avec une amplitude proche de 20° (semi continentalité)

Si vous voulez vous remonter le moral sur la météo maussade de ce jour, j'ai fait un topic sur les pires étés pourris en France. Après avoir évoqué les cas de Paris et Montpellier, j'ai parlé en détail de Grenoble. Spoiler : à Grenoble, et probablement dans le Centre-Est, l'été pourri de référence, c'est l'été 1980 ( mention spéciale à juin 1980 😉 )

Il faut quand même que je parle un peu de Grenoble 😉 A Grenoble, pas de contestation possible, l'été pourri par excellence, c'est l'été 1980 : juin 1980 txm 20° 3 jours de chaleur 10 jours de pluie (> 1mm) insolation 186 h juillet 1980 txm 22,5° 5 jours de chaleur 9 jours de pluie (> 1mm) insolation 230 h remarques : - ces 2 mois détiennent les records de txm basse en 50 ans pour juin et juillet, respectivement. Ils sont également en queue de peloton pour l'insolation. - pour les températures, il faut quand même préciser qu'il s'agit des données de la station de Saint-Geoirs, dans la cuvette il a dû faire logiquement un tout petit peu meilleur ... (il y a quasi systématiquement entre 1 et 2 ° d'écart en plus selon les jours en faveur de la cuvette) - pour l'anecdote, sur les 5 pauvres jours de chaleur de juillet 1980 à Saint-Geoirs, il y a un jour de très forte chaleur ... ( MDR , celui-ci il fallait vraiment en profiter ...) Le mois d'août fut le meilleur (ou moins mauvais) mois de l'été 1980, aussi bien en insolation (251 h) qu'en txm (24,5°) Pour trouver le mois d'août le plus minable , il faut plutôt regarder du côté de 1977 (autre année "étalon" en matière d'été pourri ) Toutefois, si on tient compte de la durée maximale théorique d'insolation, août 1977 fut tout de même moins catastrophique que juin et même juillet 1980 ...

De mon point de vue personnel, pour qu'on dise qu'un secteur de basse altitude est passé au vrai climat méditerranéen, en plus de l'été sec, il faudrait : - la disparition des phénomènes de basse couche en situation anticyclonique d'automne-hiver - une insolation annuelle moyenne se rapprochant des 2500 h à defaut de les atteindre, je dirais au strict minimum 2300 h de moyenne annuelle. Ca paraît jouable pour Valence à moyen terme car l'insolation annuelle est à peu près dans les clous, les étés sont deja relativement secs et les phénomènes de basse couche sont possibles mais peu fréquents et cantonnés au plein hiver (type fin décembre 2024) par contre, je n'y crois pas pour Toulouse et le littoral atlantique ( ou alors à très long terme)

La glycine est relativement rustique Dans la maison de mes grands parents en Haute-Savoie (à environ 500 m d'altitude), il y avait une magnifique glycine, avec un tronc énorme (mes grands-parents l'avaient planté au moment de la construction de la maison au début des années 1950 et je suis né en 1971) Elle fleurissait abondamment tous les ans. Elle avait d'ailleurs une particularité (génétique ?), elle faisait des fleurs roses et blanches 😉 (mais c'était bien une glycine, aucune confusion, avec la forme caractéristique des fleurs, les "haricots", etc) Je précise quand même qu'elle était orientée plein sud Je vais essayer de retrouver une photo (la maison a été vendue ...)

La plaine de Valence n'appartient pas originellement au climat méditerranéen, bien qu'elle soit proche géographiquement de la zone méditerranéenne Avec le RC, le climat méditerranéen tend à remonter un peu vers le nord, et donc à s'approcher de Valence, mais seul le sud de la plaine de Valence présente de réelles affinités méditerranéennes La station d'Etoile sur Rhône a certes des niveaux d'insolation élevés, mais elle est située à 10 km à vol d'oiseau au sud de Valence et dans ce secteur, ces 10 km ne sont pas du tout un détail ... Une station située 10 km à vol d'oiseau au nord de Valence donnerait certainement des chiffres d'insolation sensiblement moins élevés Car on est vraiment dans un secteur charnière D'ailleurs, l'hiver, la ville de Valence peut être concernée par des phénomènes de basse couche anticycloniques, c'était par exemple le cas lors de la fameuse dernière semaine de décembre 2024 (où quasiment toute la France était concernée, sauf la vraie zone méditerranéenne)

Floraison de la lavande (vraie) et début de floraison d'un pittosporum Ce qui est surprenant pour ce pittosporum, c'est qu'il est à l'ombre de ma haie orientée au sud, il voit donc très peu le soleil, mais il fleurit alors que celui qui est en plein soleil n'a jamais fleuri jusqu'à présent ... 😉

Hier, j'ai fait une recherche sur les mois d'été (juin, juillet, août) "moyens" (on peut pas dire pourris) à Montpellier Fréjorgues C'est vrai qu'on en trouve quelques uns dans les années 2000, mais pas plus fréquemment qu'au 20ème siècle. Bon, sachant quand-même que, dans tous les cas, un mois d'été "moyen" à Montpellier, c'est un mois au-dessus de 250 h d'insolation ... 😉 Les mois d'été les plus arrosés à Montpellier (pour août 2015, ça sent l'épisode cévenol précoce ...)

Je me suis fixé une mission quasi impossible ... trouver un mois d'été (météorologique) pourri dans la zone méditerranéenne 😉 J'ai donc regardé les archives de ma station méditerranéenne préférée, Montpellier-Fréjorgues ... Impossible d'y trouver un mois d'été (juin, juillet ou août) ayant cumulé le moins de 250 h d'insolation , ce qui est déjà très correct en soi. Les mois d'été les moins ensoleillés sont autour de 260 h (le minimum absolu étant de 256 h ) Parmi les moins ensoleillés , on trouve plusieurs mois d'août (logique, c'est le mois d'été où les jours sont les moins longs), en 2000, 2004 et 2007 , et un mois de juin, juin 1977 Si on tient compte de l'insolation maximale journalière théorique et aussi des tx, le "pire" mois d'été à Montpellier est incontestablement : Juin 1977 Insolation 266 h Txm 23,5° Seulement 6 jours de chaleur, et la plupart de peu ( ! ) 10 jours de pluie ( la normale est entre 2 et 3 en juin ...) Il faut dire qu'à l'échelle de la France, notamment hors zone méditerranéenne, juin 1977 était une référence : moins de 150 h de soleil à Paris, des tombereaux de pluie, certaines tx journalières vraiment très basses pour la saison, etc (j'y reviendrai en détail)

Mon dieu, ce que tu décris , c'est le climat de Grenoble 🤣😂😂 je rigole, bien sûr, même si certains éléments de ta description pourraient y faire penser ... (en caricaturant) Je ne suis pas convaincu, personnellement, que le climat méditerranéen aille globalement vers du "moins bien" La période du 15 octobre 2024 au 15 février 2025 a été infiniment plus ensoleillée dans la zone méditerranéenne que dans la moitié nord du pays (notamment le nord-ouest) Et lors de l'immonde 1er semestre 2024, la zone méditerranéenne a bien mieux "limité la casse" que tout le reste du pays Du classique, quoi ... Certes , le mois d'avril 2025 a été moins ensoleillé dans la zone méditerranéenne que dans le nord du pays, mais, sur un mois isolé, c'est déjà arrivé dans le passé (c'est rare évidemment mais ça arrive) Et l'insolation de la zone méditerranéenne sur ce mois d'avril n'était pas catastrophique non plus, c'est plus celle du nord qui était exceptionnelle par rapport aux normales ... Edit : on me dira peut-être que je ne parle que d'insolation dans mon analyse... Mais qu'est-ce qui est la prérogative, le privilège majeur et caractéristique de la zone méditerranéenne en France, sinon l'insolation ?

Si tu regardes bien, j'ai indiqué du 15 juin au 15 août 😉 C'est un peu moins rare fin août (après le 15) C'est également moins rare début juin (avant le 15) Mais, en tout cas , pour Montpellier Fréjorgues, entre le 15 juin et le 15 août, ça ne s'est plus produit après 1992.

Changement d'ambiance ce matin, avec des précipitations soutenues et une température qui stagne un peu au-dessus de 10°. Peu d'amélioration à attendre dans la journée a priori ...

Merci pour ta réponse et pour le lien 😉 En ce qui concerne les températures, je pense qu'il faut regarder plus les tx que les tn. Les tx varient beaucoup plus que les tn d'un mois d'été à l'autre ou même d'un été à l'autre. Et généralement des tx basses en été, ce n'est pas bon signe .... Hors zone méditerranéenne , c'est généralement le signe de flux océaniques fréquents et persistants, avec les précipitations et l'ensoleillement médiocre qui vont avec ... Et effectivement, les étés "pourris" du 21ème siècle ne peuvent plus rivaliser avec ceux du 20ème siècle en terme de température Pour exemple, à Grenoble, le mois de juillet 2014 fut exceptionnellement sombre et arrosé : c'est le mois de juillet le moins ensoleillé des 50 dernières années, battant même sur ce point les mois de juillet de la période 1977-1981 ! Mais malgré cette météo épouvantable, les tn et même les tx n'avaient rien à voir avec celles des étés des années 1970 ... Et en 2014, en tout cas à Grenoble, le mois de juillet avait été "compensé" par un beau mois d'août bien estival. Alors que dans les étés 1977-1981, il n'y avait quasiment pas un mois d'été pour rattraper l'autre ...

J'ouvre ce topic sur les pires étés "pourris" (dans leur globalité) ou mois d'été pourris que la France ait connus ... On pense évidemment tout de suite à la fameuse série 1977-1981, sur laquelle il y a énormément à dire, mais il y a peut-être aussi d'autres étés ou mois d'étés intéressants (juillet 2014, par exemple) Pour juger de la "pourriture" d'un été ou mois d'été, je considère pour ma part 3 éléments déterminants : - le niveau des tx - le nombre de jour de pluie "significative" et/ou le total de précipitations (hors orages de soirée) - l'insolation Les 2 derniers éléments étant souvent inversement liés en été ... Pour mettre l'eau à la bouche, commençons par juillet 1980 à Paris, qui est un véritable fleuron Insolation 159 h Txm 20,7°, 17 tx journalières inférieures à 20° contre 6 jours de chaleur Précipitations 108 mm On a bien du mal à croire que ces données sont celles d'un mois de juillet et pourtant si ...

Même si on prend un splendide mois de juillet comme juillet 2022, malgré un ensoleillement vraiment excellent, la txm de Noirmoutier y était à peine supérieure à celle de Montpellier-Fréjorgues en juillet 1980 ... 😉 (qui est le "pire" mois de juillet qu'on puisse trouver à Montpellier ...) Bon, pour peu que le soleil soit au RDV, en été on peut préférer une txm de 26° à une txm de 33° ... (tout dépend de la tolérance de chacun à la chaleur ...) Mais en tout cas ça donne une idée du gouffre qui peut exister entre les 2 climats en terme de températures ...

Les canicules et pics de chaleur à répétition actuels, c'est pas forcément agréable pour tout le monde (et ça peut être dangereux pour les plus fragiles, s'ils ne se protègent pas correctement) Mais quand on relit en détail les chroniques météo de ces étés 1977-1981, il faut bien admettre que ça ne fait pas rêver non plus ... D'autant plus que, malgré la "fraîcheur" et le vent fréquent , ces étés étaient encore relativement secs et ensoleillés dans la zone méditerranéenne Mais , dans le reste de la France, c'était une toute autre histoire : de nombreuses journées de pluie, parfois du matin au soir , et un ensoleillement très médiocre pour la saison ...