Dionysos

De toute façon, tout dépend ce qu'on met derrière le mot " climat méditerranéen" ... Si on considère que l'élément fondamental , qu prime sur tous les autres, c'est la sécheresse estivale, le littoral du Centre-Ouest sera probablement bientôt éligible selon ce critère ... Mais , vu par un marseillais, par exemple, un climat à 2100 h ou même 2200 h d'insolation annuelle, avec des mois d'hiver régulièrement à moins de 100 h mensuelles, ce ne sera jamais un vrai "climat méditerranéen" ...

J'habite pas si loin, et je suis souvent venu me balader dans le secteur 😉 Et je confirme ce que tu dis : le côté ardéchois est en situation d'ombre pluviométrique , d'ailleurs ce n'est pas un hasard si c'est de ce côté qu'on trouve des chênes-verts (vers Soyons notamment, mais aussi Tournon), alors qu'il n'y en a pas à l'est à la même latitude. De toute façon, comme je disais, on est dans un secteur charnière, donc selon qu'on positionne la station à Etoile, à Chabeuil, ou à Chateauneuf sur Isère ( proche de Valence mais au nord), il y aura des différences sensibles en peu de kilomètres

Oui, @jeb04, @boubou07, si on compare Sisteron et Lanas (Aubenas) en décembre 2024, il n'y a pas photo : La différence de végétation vient de là , je pense, plus que des précipitations estivales (qui sont faibles aussi à Sisteron, globalement) Même avec un (très) bon ensoleillement hivernal, les températures de Sisteron me semblent trop basses pour pouvoir parler de "climat méditerranéen"

Pour comparer, à Saint-Auban, sur ce même mois de décembre 2024, il n'y a que 16 gelées, et surtout ce sont presque exclusivement de petites gelées (1 seule tn en dessous de -2,5°)

Certainement A Grenoble, les nèfles du Japon parviennent aussi à maturité (plus tard évidemment) mais elles ont souvent tendance à se tâcher, du fait de printemps trop humides ....

Je suis tout à fait d'accord Quand on prend la RN 75 en partant de Grenoble en direction de Sisteron, le paysage ne présente pas de caractère franchement méditerranéen avant (au minimum) Sisteron . Je pense (à confirmer) que ça tient avant tout à des tn qui peuvent être assez basses en hiver , du fait à la fois de l'altitude, de l'enclavement, et l'absence de phénomènes de basse couche (connus pour limiter la baisse des températures au petit matin) Si on prend par exemple Laragne (qui est quand même déjà très au sud de Grenoble) , lors de l'anticyclonique mois de décembre 2024, il y a 24 gelées, dont tout de même 6 fortes gelées ...

Oui, le cumul provisoire (hier soir) de mai est plus élevé à Grenoble qu'à Montpellier ! Et pourtant, même chez nous, ce mois de mai n'a rien de fabuleux pour l'instant ... (on a vu bien mieux, en 2022 par exemple)

J'espère que tu as raison pour les miens, mais ce n'est pas garanti .... Voici un laurier-rose qui se trouve dans le cimetière St-Roch à Grenoble Je ne l'ai pas mesuré, mais les 2m50 sont largement dépassés, et il continue de grandir ... il fleurit abondamment en été (fleurs blanches)

Allons faire un petit tour dans le Sud-Ouest avec Toulouse Blagnac @Matpo Et on retrouve juin 1980 , où Toulouse réussit à faire encore pire que Grenoble en terme d'insolation, avec seulement 179 h de soleil ! (contre 186 h) Au niveau températures, c'est grosso modo du même tonneau Juin 1980 Insolation 179 h Txm 21,7° 8 jours de pluie (> 1 mm) 5 jours de chaleur En revanche, juillet 1980 fut plus engageant à Toulouse qu'à Grenoble, sans être bien fameux néanmoins ... Sinon, à Blagnac, toujours en dessous de 200 h (mais mieux que juin 1980), on trouve aussi un autre classique : juin 1977 (dont j'avais parlé pour Montpellier)

Eloigné de Grenoble évidemment, et alors que dire du nord du pays ... (juillet 1980, c'est 230 h de soleil à Grenoble ... et 141 h à Lille ... ! ) Mais à Montpellier, l'été météorologique 1980 reste globalement le plus "frais" et le moins ensoleillé des 50 dernières années, à égalité avec l'été 1977 La différence, c'est qu'en 1980, il y a eu un "lot de compensation" avec un magnifique mois de septembre (y compris à Grenoble, d'ailleurs), ce qui n'était pas le cas en 1977 ... (et évidemment, les étés les plus frais et les moins ensoleillés à Montpellier, ça reste des étés très corrects dans l'absolu...)

En effet, pour Saint-Geoirs dans les 50 dernières années, si on se base sur le nombre de jours de chaleur durant l'été météorologique, le minimum est atteint en 1977 et 1980 à égalité (toujours les mêmes ... ) avec seulement 28 jours Mais 1980 compte quand même 4 jours de très forte chaleur (contre zéro en 1977, cas unique en 50 ans ! ) , et un petit peu plus de jours de chaleur hors été météorologique (7 en 1980 contre 3 en 1977)

Globalement, si on s'en tient à des étés pas trop anciens, on voit souvent revenir : l'été 1977 l'été 1980 juillet 2014 (qui est un véritable OVNI dans les années 2000)

Passons à Lille-Lesquin Alors, là, évidemment, on trouve des mois d'été pourris "de compétition" ... Les pires dépassent à peine, voire n'atteignent même pas, 150 h d'insolation mensuelle ! Le fond semble avoir été atteint avec juillet 1980 (tiens, une vieille connaissance), avec seulement 141 h de soleil (comme quoi, les 230 h de Grenoble étaient pas si mal que ça, dans le fond 😉 ) juillet 1980 Insolation 141 h txm 19,7° Total de précipitations 157 mm 4 jours de chaleur

@boubou07, pour Aubenas-Lanas, j'ai trouvé 189,7 h de soleil en juin 1997 C'est de loin le pire dans les données disponibles (sous réserve qu'il n'y ait pas eu des dysfonctionnements sur ce mois ) Il manque toutefois les données d'insolation de la fameuse période 1977-1981 ... Sinon, 235 h en juillet 2014 @jeb04, pour Embrun, j'ai trouvé le "must" Encore juillet 2014 , avec seulement 221 h de soleil Evidemment, il était encore pire à Grenoble qu'a Embrun ... Mais je n'ai pas retenu l'été 2014 dans sa globalité comme référence d'été pourri car juin et août étaient bien ensoleillés (et les températures n'avaient rien à voir avec celles de 1980 ...)

Je ne l'avais pas précisé car ce n'est pas un mois de l'été météorologique mais, à Grenoble, le mois de septembre a été le mois le plus ensoleillé de l'année 1980 ... (256 h de soleil) septembre plus ensoleillé que juillet, ce n'est vraiment pas courant .... L'année 1980 est , il me semble, l'année la moins ensoleillée (sur les 12 mois) des 50 dernières années à Grenoble

Changement radical d'ambiance ce matin, avec un ciel tout bleu 🙂 Par contre, 17° au réveil dans l'appart et une tn de 7° dehors

Merci pour ta réponse. En tout cas, Valence n'est plus très loin du compte car , hors la sécheresse estivale, toutes les autres cases sont cochées (certaines, mieux que le littoral atlantique, d'ailleurs ... ) Le climat de Valence est un mix du climat semi-continental du centre-est et du climat méditerranéen

Puisque vous parlez de glycine, regardez moi cet exemplaire de compétition 😉 C'est le grand-père d'un ami grenoblois (il habite dans les Ardennes, je crois)

Au moment où j'écris ces lignes, nous avons un rayon de soleil 🙂 (le premier, il me semble, depuis dimanche) Heureusement car, ce matin, il ne faisait pas bien chaud dans l'appart ... (qui n'est plus chauffé depuis le 1er avril) Les 15° sont quasi atteints au CEA

J'ai tenté d'appliquer tes critères à la station d'Etoile sur Rhône (10 km à vol d'oiseau au sud de Valence) La réserve est que , pour l'insolation, cette station n'a que 5 ans de données, ce qui est trop juste sur le plan purement scientifique Ceci dit , cette station a dépassé en 2200 h même en 2024, et on voit mal comment, dans le futur, une année pourrait être moins ensoleillée que 2024 ... (en 2024, Saint-Geoirs n'a pas tout fait atteint 2000 h, de très peu, ce qui n'était pas arrivé depuis 10 ans ...) 1) vérifié en juillet et août, moins évident en juin (typique du Centre-est, où août est en règle générale plus estival que juin) 2) vérifié 3) aucun problème évidemment .. (Saint-Geoirs a une tm estivale de 22° tout pile sur la dernière décade, alors Etoile sur Rhône ...) 4) vérifié pour la tnm de janvier, la txm est aussi dans les clous, mais "limite" (autour de 8-9°, avec des variations sensibles selon les années) 5) avec la réserve énoncée au préambule, c'est bon (de toute façon, Saint-Geoirs atteint 810 h estivales et 2109 h annuelles sur 1991-2020, et Etoile est forcément au-dessus de ces valeurs...) 6) Critère rempli de justesse, avec une amplitude proche de 20° (semi continentalité)

Si vous voulez vous remonter le moral sur la météo maussade de ce jour, j'ai fait un topic sur les pires étés pourris en France. Après avoir évoqué les cas de Paris et Montpellier, j'ai parlé en détail de Grenoble. Spoiler : à Grenoble, et probablement dans le Centre-Est, l'été pourri de référence, c'est l'été 1980 ( mention spéciale à juin 1980 😉 )

Il faut quand même que je parle un peu de Grenoble 😉 A Grenoble, pas de contestation possible, l'été pourri par excellence, c'est l'été 1980 : juin 1980 txm 20° 3 jours de chaleur 10 jours de pluie (> 1mm) insolation 186 h juillet 1980 txm 22,5° 5 jours de chaleur 9 jours de pluie (> 1mm) insolation 230 h remarques : - ces 2 mois détiennent les records de txm basse en 50 ans pour juin et juillet, respectivement. Ils sont également en queue de peloton pour l'insolation. - pour les températures, il faut quand même préciser qu'il s'agit des données de la station de Saint-Geoirs, dans la cuvette il a dû faire logiquement un tout petit peu meilleur ... (il y a quasi systématiquement entre 1 et 2 ° d'écart en plus selon les jours en faveur de la cuvette) - pour l'anecdote, sur les 5 pauvres jours de chaleur de juillet 1980 à Saint-Geoirs, il y a un jour de très forte chaleur ... ( MDR , celui-ci il fallait vraiment en profiter ...) Le mois d'août fut le meilleur (ou moins mauvais) mois de l'été 1980, aussi bien en insolation (251 h) qu'en txm (24,5°) Pour trouver le mois d'août le plus minable , il faut plutôt regarder du côté de 1977 (autre année "étalon" en matière d'été pourri ) Toutefois, si on tient compte de la durée maximale théorique d'insolation, août 1977 fut tout de même moins catastrophique que juin et même juillet 1980 ...

De mon point de vue personnel, pour qu'on dise qu'un secteur de basse altitude est passé au vrai climat méditerranéen, en plus de l'été sec, il faudrait : - la disparition des phénomènes de basse couche en situation anticyclonique d'automne-hiver - une insolation annuelle moyenne se rapprochant des 2500 h à defaut de les atteindre, je dirais au strict minimum 2300 h de moyenne annuelle. Ca paraît jouable pour Valence à moyen terme car l'insolation annuelle est à peu près dans les clous, les étés sont deja relativement secs et les phénomènes de basse couche sont possibles mais peu fréquents et cantonnés au plein hiver (type fin décembre 2024) par contre, je n'y crois pas pour Toulouse et le littoral atlantique ( ou alors à très long terme)

La glycine est relativement rustique Dans la maison de mes grands parents en Haute-Savoie (à environ 500 m d'altitude), il y avait une magnifique glycine, avec un tronc énorme (mes grands-parents l'avaient planté au moment de la construction de la maison au début des années 1950 et je suis né en 1971) Elle fleurissait abondamment tous les ans. Elle avait d'ailleurs une particularité (génétique ?), elle faisait des fleurs roses et blanches 😉 (mais c'était bien une glycine, aucune confusion, avec la forme caractéristique des fleurs, les "haricots", etc) Je précise quand même qu'elle était orientée plein sud Je vais essayer de retrouver une photo (la maison a été vendue ...)

La plaine de Valence n'appartient pas originellement au climat méditerranéen, bien qu'elle soit proche géographiquement de la zone méditerranéenne Avec le RC, le climat méditerranéen tend à remonter un peu vers le nord, et donc à s'approcher de Valence, mais seul le sud de la plaine de Valence présente de réelles affinités méditerranéennes La station d'Etoile sur Rhône a certes des niveaux d'insolation élevés, mais elle est située à 10 km à vol d'oiseau au sud de Valence et dans ce secteur, ces 10 km ne sont pas du tout un détail ... Une station située 10 km à vol d'oiseau au nord de Valence donnerait certainement des chiffres d'insolation sensiblement moins élevés Car on est vraiment dans un secteur charnière D'ailleurs, l'hiver, la ville de Valence peut être concernée par des phénomènes de basse couche anticycloniques, c'était par exemple le cas lors de la fameuse dernière semaine de décembre 2024 (où quasiment toute la France était concernée, sauf la vraie zone méditerranéenne)