Dionysos

Mon palmier des Canaries nouvellement acheté est tout de suite "challengé" avec de la neige ce matin 😄😅😂 (neige qui ne tient pas au sol, toutefois) Bon, s'il passe ce mauvais cap, on annonce des tx entre 15 et 20° la semaine prochaine. Après discussion avec @boubou07, je ne me fais plus beaucoup d'illusion sur le long terme , mais s'il pouvait tenir au moins jusqu'à l'hiver prochain, ce serait pas mal ... (je ne me ferai pas avoir une autre fois) Edit : la neige n'a pas duré très longtemps, c'est maintenant de la pluie, mais il ne fait pas chaud chaud ... 😉

On commence par les généralités et l'insolation ... Certes, Saint-Geoirs n'est pas exactement Grenoble, mais ce qui est valable en insolation pour Saint-Geoirs l'est dans les grandes lignes pour Grenoble Normales Saint-Geoirs 1991-2020 (en heures, arrondies à l'unité la plus proche) (*) moyenne Hiver (dec-jan-fev) Il est peu ensoleillé, comme dans toute la France non méditerranéenne, mais on note toutefois un léger mieux en février ... Printemps (mars-avril-mai) L'insolation progresse régulièrement mais lentement de mars à mai (d'autant plus lentement que la durée des jours progresse également ...) En réalité, la normale de mai cache de profondes disparités d'une année à l'autre, c'est le mois de l'année dont l'insolation fluctue le plus d'une année à l'autre Eté (juin-juil-août) Très bien ensoleillé pour une contrée non méditerranéenne A noter qu'août est aussi ensoleillé que juin, malgré des jours plus courts Par ailleurs, août est le mois dont l'insolation fluctue le moins d'une année à l'autre Automne (sep-oct-nov) Divisé en 2 moitiés très contrastées, avec un basculement généralement autour de la mi-octobre 1ère moitié généralement bien ensoleillée, 2ème moitié beaucoup plus sombre ...

Peut-être, effectivement, mais ça n'explique pas pourquoi, au contraire, Cherbourg est plus ensoleillée (en moyenne) que Grenoble en avril et mai .... A moins que Cherbourg soit un peu ensoleillée en avril et mai simplement car, étant plus au nord, les jours y sont un peu plus longs (on sait que plus on est nord, plus les jours sont longs à la saison longue, et plus les jours sont courts à la saison courte ...)

@dann17, il y a un élément qu'il me semble avoir remarqué, c'est un "décalage" de saisons entre les climats océaniques et continentaux .... Dans des stations océaniques, et notamment océaniques "du nord" (y compris Angleterre par exemple) , il n'est pas rare que les mois de mai et juin soient , en moyenne, les mieux ensoleillés de l'année, l'insolation marquant par contre souvent un fléchissement très net dès le mois d'août inclus A contrario, en climat continental, l'insolation du printemps est assez aléatoire (grosses variations d'une année à l'autre), côté aléatoire qui impacte dans une moindre mesure juin, alors que les mois d'août, voire septembre sont souvent bien , voire très bien ensoleillés . Il est intéressant à ce sujet de comparer les normales d'insolation mensuelle de Cherbourg-Maupertus, station il me semble éminemment océanique, et Grenoble Saint-Geoirs, station semi-continentale La normale de mai de Cherbourg Maupertus est de très bon niveau , légèrement supérieure à celle de Saint-Geoirs Par contre, la normale d'août de Cherbourg est de niveau très moyen, et nettement inférieure à celle de Saint-Geoirs A Saint-Geoirs , le mois de juin est en moyenne le mois le moins ensoleillé de l'été météorologique (malgré les jours les plus longs ...) le mois d'août est en moyenne le 2ème mois le mieux ensoleillé de l'été météorologique et de l'année, et même celui qui a le meilleur "plancher" d'insolation "garanti" : en 55 ans de relevés , jamais aucun mois d'août n'a enregistré moins de 220 h d'insolation (ce plancher absolu étant d'ailleurs déjà sensiblement plus élevé que la normale de Cherbourg ...) A contrario, l'insolation de mai est très fluctuante d'une année à l'autre et , à côté de mois de mai très bien ensoleillés, il y a aussi des mois de mai assez catastrophiques .... Récemment , l'année 2024 a d'ailleurs été une caricature de ce phénomène avec un mois d'août dont l'insolation a été près du double de celle de mai .... 😉 Edit : sur 1991-2020, la normale de septembre de Saint-Geoirs est même supérieure à la normale d'août de Cherbourg ... Alors que les normales d'avril et mai de Cherbourg sont supérieures à celles de Saint-Geoirs ....

Excuse-moi, j'avais mal compris ce que tu avais écrit ... Mais ta phrase ci-dessus éclaircit tout : il est de tout de façon trop jeune ...

Oui, autant mon mimosa a super bien fonctionné du premier coup, autant mon olivier n'a jamais daigné fructifier jusqu'à présent Il a pourtant fleuri l'année dernière, mais pas l'ombre d'une olive , même minuscule ... Et pourtant certains fructifient dans la cuvette ... (je les ai vus) Est-ce parce qu'il est dans un pot, est-ce parce qu'il n'est pas assez vieux, est-ce parce que je suis dans l'est de l'agglo (qui a des hivers un peu plus froids que l'ouest) , je ne sais pas ...

L'olivier planté est tout de même plus rustique que ce qu'on pense, et surtout le RC a beaucoup changé la donne Les oliviers plantés ne sont plus rares du tout dans la cuvette grenobloise , et certains fructifient très bien (je l'ai vu , mais ça varie d'un individu à l'autre en fonction de l'exposition, de la position plus ou moins abritée et des années) J'ai même un ami dont les parents ont un olivier (en pleine terre) depuis dizaine d'années en Combe de Savoie ... (je ne sais pas s'il parvient à fructifier par contre ) Bien sûr , on reste à la merci d'une vague de froid qui serait plus prononcée que la moyenne (genre février 2012) , mais la probabilité s'amenuise d'année en année ...

Suite à de multiples interventions (et pas que de moi), notamment sur le topic "limites nord-sud" , on nous a dit qu'il fallait un topic dédié ... S'il n'intéresse personne , tant pis (j'ai une riche vie sociale hors IC, pas de souci pour moi 😉 )

Ah oui, tu as raison "palmier de chine" c'est l'appellation que j'ai déjà entendue par des amis qui en ont Au temps pour moi 😉

Oui, après vérification de photos sur Internet, les palmiers qu'on voit dans quelques jardins grenoblois, ça doit être plutôt des Washingtonia Je me suis fait avoir, tant pis, on verra bien ...

Au moins les gens n'auront plus d'excuse pour parler de Grenoble sur des topics dont ce n'est pas le sujet premier .... 😉

Bonjour à tous, J'ouvre un topic pour ceux et celles qui auraient envie d'échanger sur le climat de cuvette grenobloise, ses spécificités , mais aussi sa végétation (spontanée ou cultivée) Des mauvaises langues diront que tout a déjà été dit et redit sur d'autres topics, mais je ne suis pas certain que ce soit le cas 😉 J'alimenterai moi-même ce topic avec mes recherches sur la végétation, le climat actuel et le climat passé J'essaierai de faire également une étude sur l'impact du RC, mais à Grenoble ce n'est pas facile car on manque de données complètes mesurées exactement au même endroit en continu sur une longue période ... ( ce qui est indispensable pour tirer des conclusions incontestables) NB : il s'agit bien du climat de la cuvette mais, uniquement pour l'insolation , il pourra être fait mention de la station de Saint-Geoirs, étant donné que pour Grenoble nous n'avons aucune autre source fiable avec suffisamment d'ancienneté (les autres données émanant de la stations de la cuvette sont soit parcellaires, soit douteuses, etc)

@boubou07, il y en a vers chez toi, de ces plantes ? La rusticité est vraiment de 0° ? S'ils en vendent, c'est que ça doit passer, au moins avec un voile d'hivernage ? (sinon, ils se moquent du monde) Ou alors pour des gens qui ont une villa de luxe, avec des jardins d'hiver ? (véranda immense) Des palmiers dans l'agglo, j'en ai déjà vu, mais c'est peut-être pas cette espèce par contre ...

Je viens d'acheter un palmier des Canaries. L'étiquette indique une rusticité de 0° ... Si c'est la rusticité réelle, sachant que c'est une plante trop grande pour être gardée en intérieur, je ne vois pas trop l'intérêt de vendre ça en jardinerie à Grenoble ... Ou alors en utilisant un voile d'hivernage ? (je connais pas trop le principe, j'en jamais utilisé pour aucune de mes plantes) Bon, pour 24 euros, j'ai quand même pris le risque ... (mais il est clair que je n'aurais pas mis 100 euros par exemple dans une plante qui risque de ne pas passer le 1er hiver )

Ambiance quasi "hivernale" ce matin, avec un ciel gris et une température qui ne dépasse pas 5° Ça ne devrait pas beaucoup grimper dans la journée a priori ... La journée la pire devrait être demain, puis risque de gelée matinale dimanche et/ou lundi, avant un net redoux la semaine prochaine

En fait, il y a de nombreuses espèces de cigales, certaines peu connues, moins strictement méditerranéennes, et moins sonores Les 3 les plus typiquement méditerranéennes sont : Une carte de la cigale plebeienne sur onem-france Ce n'est déjà plus du tout la même carte, même si elle me semble encore curieuse (Pas la Savoie mais la Haute-Savoie ... ?)

Cette carte vient pourtant d'un site qui se veut assez sérieux ... Après, si cette carte est basée sur des signalements, il peut y avoir peut-être des confusions ... (avec des grillons ou autre, je ne sais pas ...) Je ne crois pas non plus à la présence des cigales ni en Seine Maritime, ni en Haute Savoie ... En Isère il y en a , mais c'est plus des individus localisés sur des sites favorables, ce n'est certainement pas le concert généralisé ...(bien que ça tende à devenir un peu plus courant avec le RC)

C'est ce que je pense aussi, car des chênes-verts plantés, dans l'agglomération, pour le coup il y en a. J'ai trouvé une carte, avec la situation de 2006 Attention, cette carte est à prendre avec beaucoup de pincettes Elle dit qu'une espèce est présente dans un département , mais ça ne veut pas dire qu'elle y est commune ... Et ça ne tient pas compte non plus des disparités au sein des départements ... En Lozère, qui est verte foncée, la cigale est très commune sur le versant méditerranéen, mais à La Canourgue, à seulement 500 m d'altitude sur le versant océanique, on n'en entend pratiquement aucune ... (parfois quelques rares exemplaires isolés, mais on est très loin du concert généralisé du versant méditerranéen ...) Et d'une manière générale, la carte me semble très "généreuse" (je serais curieux de savoir où on entend des cigales en Haute-Savoie ...)

Avec le RC, les saints de glace sont passés de début mai à début avril 😉 En 21 ans d'existence, la station de SMH n'a jamais enregistré de gelée en mai, la gelée la plus tardive a été enregistrée un 8 avril ... A priori, d'après mes recherches, pour trouver une gelée en mai dans la cuvette grenobloise, il faudrait remonter aux années 1970 !

Ici, matinée assez lumineuse, avec de beaux rayons de soleil, encore maintenant. Il est prévu que ça se couvre dans l'après-midi Il ne fait pas particulièrement frais pour l'instant, actu autour de 12° Le week-end à venir s'annonce d'un tout autre tonneau a priori, on va voir ...

Je suis pas sûr de comprendre ta question ... C'est, somme toute, moins loin de la zone méditerranéenne que la forêt de Fontainebleau ... Après, il y a des chênes verts plantés dans la cuvette (pas que celui du jardin des plantes, j'en ai vu d'autres), donc ça peut aussi venir de là (par les oiseaux...) C'est comme les cigales qu'on entend à la Bastille et à la Tronche l'été (avec le RC, on commence maintenant à en entendre un peu plus dans le restant de la cuvette ...) Une légende urbaine raconte qu'un riche habitant de la Tronche les avait fait venir du sud (le vrai) il y a longtemps pour mettre dans sa grande propriété et qu'elles se sont plu dans ce secteur bien exposé et abrité... J'y crois moyen, perso, mais bon ... 😉

C'est toujours surprenant, ces peuplements isolés , loin des zones "classiques".... Dans le même genre, et selon le site https://lestetardsarboricoles.fr/wordpress/ , il y aurait quelques chênes verts "spontanés" sur les pentes de la Bastille à Grenoble ... Je ne les ai pas vus personnellement (ils ne crèvent pas les yeux ...) mais là où ils sont censés se trouver (sous les piliers du téléphérique), j'ai beaucoup de mal à croire que quelqu'un se soit amusé à venir les planter là ... 😉 Pour le fun, et toujours venant de ce site , le chêne vert (planté) du Jardin des Plantes, photographié en 2014 :

Le filaire est relativement rustique, il y a des petits peuplements spontanés sur les pentes sauvages de la Bastille , à Grenoble (pentes calcaires et rocheuses exposées plein sud) J'en avais d'ailleurs pris un en photo, que j'avais identifié formellement sur l'application plantnet et sur une page facebook de spécialistes passionnés de plantes On y trouve paraît-il aussi le pistachier térébinthe ... (qui bien plus rustique que le lentisque) Pour revenir au chêne-vert, il y a 2 belles forêts autour de Millau, que j'ai vues. Une à l'est vers Rivière sur Tarn, l'autre à l'ouest vers Peyre. Mais, bon, même si Millau n'est pas dans la zone méditerranéenne stricto sensu (car sur le versant océanique), on est quand même très proche de la zone méditerranéenne ...

Tu as raison sur le principe, mais je sais pas si on peut dire qu'en France le chêne-vert déborde tant que ça du domaine méditerranéen ... On parle là bien sûr de peuplements spontanés (dans la cuvette grenobloise, je connais plusieurs chênes verts isolés plantés qui sont très beaux, mais c'est autre chose ) Comme je disais, il y a des peuplements spontanés dans les environs de Valence et Millau mais dans les 2 cas, on est proche à vol d'oiseau de la zone de climat méditerranéen. Il y en a donc aussi en Charente-maritime Mais c'est pour ça que je disais que je serais curieux de voir une carte des peuplements français spontanés hors zone méditerranéenne ou sub-méditerranéenne, car je ne suis pas certain qu'ils soient si nombreux que ça ... (possible toutefois qu'ils progressent avec le RC ...)

Pas mal d'héraultais ou de marseillais ont déjà des résidences secondaires en Lozère, par exemple, où les journées estivales sont moins chaudes et surtout les nuits estivales bien plus agréables. Mais bon, en Lozère, les étés offrent plus de garantie de soleil/ absence de pluie que dans la moitié nord du pays ... Et c 'est aussi moins loin pour un méditerranéen (car le but d'une maison de campagne, c'est quand même que ce soit pas trop loin de chez soi pour pouvoir y aller régulièrement ...) Donc, si c'est pour permettre à un méditerranéen de fuir la fournaise estivale, le sud du massif central ou les Alpes du sud me semblent bien plus judicieux que le nord du pays ... En tout cas, il est encore temps de faire des "affaires" immobilières, car pour l'instant, une maison de campagne identique n'a pas du tout la même valeur en Lorraine ou en Picardie que dans la zone méditerranéenne 😉 C'est hors-sujet ici, mais c'est un débat très intéressant qui mériterait d'avoir son propre topic