Dionysos

Et encore, sur 1991-2020, le climat de la Rochelle présente une répartition pluviométrique assez similaire à celle de la zone méditerranéenne ... Juin et juillet sont les mois les plus secs, et novembre-décembre les plus humides. Il y a un rapport de 1 à 2 entre ces extrêmes. La sécheresse estivale de la Rochelle est juste moins marquée que celle de la zone méditerranéenne ... Cette relative sécheresse estivale de la Rochelle a 2 explications : - secteur suffisamment au sud pour éviter la plupart des perturbations océaniques estivales, qui sont très souvent cantonnées "au nord de la Loire" - secteur éloigné de tout relief, d'où la rareté des orages estivaux (contrairement au Centre-Est avec les Alpes, et au Sud-Ouest avec les Pyrénées)

Pourtant, sur ce mois de février, Valence a cette fois-ci réellement creusé l'écart avec le reste du Centre-Est (au cours de la 1ère quinzaine essentiellement) L'écart mensuel provisoire entre Etoile et Saint-Geoirs est pour l'instant le plus important depuis juillet 2024 ...

ATPM, l'Isère est le 2ème département le plus vaste d'AURA derrière le Puy de Dôme Après, je ne sais pas ce que tu appelles "assez nettement" plus vaste, les 2 sont entre 7000 km2 et 8000 km2 Au niveau national, le Puy-De-Dôme est le 8ème plus vaste de Métropole, l'Isère le 12ème plus vaste de Métropole Ce sont donc dans les 2 cas de grands départements (dans le top 15 sur 90) Le but de ce point géographie, c'est notamment de faire comprendre que le Nord-Isère et le Sud-Isère peuvent avoir des climats assez différents, notamment en hiver, puisqu'en soi chacun serait vaste pour être un département ... (le "Sud-Isère" est plus vaste que le Vaucluse ... )

Un peu de géographie ... 😉 L'Isère est le département le plus vaste de la région Auvergne-Rhône Alpes Il est divisé entre 3 arrondissements : Grenoble, Vienne et La Tour du Pin Ce qu'on appelle le "Sud-Isère" correspond à l'arrondissement de Grenoble , le plus grand des 3, qui inclut la vallée de l'Isère (en amont et aval de Grenoble), l'Oisans, La Matheysine, le Trièves, le Voironnais et la Bièvre. L'arrondissement de Grenoble à lui seul est plus vaste que certains petits départements français 😉 (exemples le Tarn et Garonne et le Vaucluse ..) Sinon, aujourd'hui, toujours du soleil et du ciel bleu (pâle) tn 4°

Ta 2ème carte me plait bien davantage, j'assume, car elle apporte de la nuance, ce qui me semble important. Car, au passage, on pourrait tout aussi bien dire qu'il y a plus d'écart entre La Rochelle et Charleville qu'entre La Rochelle et Montpellier 😉 Il y a d'ailleurs plus d'écart entre La Rochelle et Charleville qu'entre La Rochelle et toutes les villes de la zone méditerranéenne ... sauf Marignane 😉 Autre exemple, la 1ère carte appliquée à la Suisse serait entièrement grise ... Pourtant, les Suisses savent bien que le Tessin et le Valais sont sensiblement mieux ensoleillés que le reste de la Suisse (même si aucun de ces 2 cantons n'atteint 2500 h par an) Le Valais est d'ailleurs réputé, entre autres, pour sa production d'abricots à grand échelle (alors que la culture professionnelle d'abricots à Zurich, je pense que ce serait compliqué ...)

Ce que je comprends des explications scientifiques de @dann17, c'est que les climats océaniques et méditerranéens sont tous les deux des climats maritimes (influencé l'un par l'Océan, l'autre par la Méditerranée ), il l'a expliqué en détail dans le topic "limite entre climat océanique et climat continental", avec des arguments scientifiques. Moi, en caricaturant un peu, je dirais que le climat méditerranéen, c'est un climat océanique, mais en bien mieux ensoleillé globalement (il y a un monde entre les normales d'insolation de Marseille et de Cherbourg, encore bien plus qu'entre Marseille et Lyon ...) Bon, l'insolation est peut-être un détail sur le plan scientifique. Mais les habitants du Nord-Ouest, les moins gâtés de France cet hiver, n'ont pas ce sentiment apparemment ... (suffit de voir les complaintes sur les réseaux sociaux ...)

Je pense que ça s'explique par le fait que la vallée de l'Aude , orientée ouest-est, permet une infiltration plus importante de l'influence océanique Entre Toulouse et Carcassonne, la limite de partage des eaux "Atlantique- Méditerranée" c'est le seuil de Naurouze, qui est très peu marqué et très peu élevé Alors que presque partout ailleurs, la zone méditerranéenne est séparée de la zone océanique par des chaînes de montagne (Pyrénées, Cévennes, Alpes, etc) qui bloquent l'influence océanique. Il n'y a que 2 grandes voix de pénétration dans la zone méditerranéenne : la vallée de l'Aude et la vallée du Rhône. Mais la vallée du Rhône est orientée nord -sud, donc perpendiculairement aux influences océaniques Ce qui a l'effet inverse de la vallée de l'Aude : là, au contraire, ce sont les influences méditerranéennes qui remontent. L'insolation annuelle de Valence est d'ailleurs supérieure à celle de Carcassonne ...

Un forumeur a publié les moyennes d'insolation annuelle des stations "synoptiques" sur la dernière décade (2014-2024) Grenoble-Saint Geoirs a été la 3ème station la plus ensoleillée hors zone méditerranéenne, derrière La Rochelle et Aurillac, avec une moyenne de 2225 h Sinon, ce matin, poursuite du beau temps sans nuage, mais ce n'est pas le ciel bleu profond cher à @Gaël13, c'est du "bleu pâle" ... Je soupçonne la pollution (hélas) d'être, au moins en partie, responsable de cet état de fait ... tn autour de 4-5° Edit : Etoile sur Rhône serait certainement au-dessus des 3 stations citées, mais il n'y a pas 10 ans d'historique ....

Lyon est souvent la ville du "tout ou rien" (c'est assez propre au climat semi-continental d'une manière générale, mais tout particulièrement à Lyon) Rappelons que les 400 h de soleil y ont été frôlées en juillet 2022 ...

Toi, tu peux te permettre de genre de blague/cliché, si c'était moi, @bernardt60 me tomberait dessus 😉

En mettant en gris tout ce qui est en dessous de 2500 h de moyenne, ça donne un peu l'impression que la France quasi entière a été plongée dans le gris au cours des 10 dernières années ! 😉 Alors qu'il y a quand même des valeurs très honorables hors zone méditerranéenne : 2320 h La Rochelle, 2252 h Aurillac , 2225 h Grenoble Saint-Geoirs, etc. C'est quand même pas comparable avec les 1729 h de Charleville-Mézières ou les 1769 h de Cherbourg, par exemple...

Oui, tu as sûrement raison, je m'inquiète sûrement pour rien Celui qui est dans le jardin à côté du café-théâtre où je répète parfois à Fontaine fleurit généralement vers la période actuelle , peut-être un peu après Mais ce n'est pas comparable, il est en pleine terre, il est assez vieux (gros tronc) et l'ouest de l'agglo (Fontaine) est réputé moins froid que l'est de l'agglo (où j'habite) car il y a des brises de vallée qui limitent le gel... Et puis, globalement, l'hiver 2024-2025 a été plus ensoleillé mais en revanche moins doux que les précédents ... edit : je vais justement au café-théâtre vendredi soir, je verrai où en est le mimosa de Fontaine, j'essaierai de le prendre en photo s'il y a encore suffisamment de luminosité...

Dans ma famille, quand j'étais jeune en Haute-Savoie, dans les années 70-80, leur rêve c'était d'avoir des lauriers-roses, mais ils n'ont jamais pu leur faire passer un hiver. 😉 ils avaient par contre de magnifiques rosiers ... Chaque région et époque a ses avantages et ses inconvénients. Bon, le laurier-rose c'est devenu banal de nos jours dans les jardins grenoblois , les miens sont magnifiques (en Haute-Savoie je ne sais pas par contre ...) Par contre, mon mimosa peine à fleurir pour l'instant, il a plein de boules jaunes mais elles sont dures/petites et n'arrivent pas à éclore/exploser Il est vrai qu'il est jeune (acheté l'année dernière) et dans un pot (faute de place), ça doit pas aider ...

Possible pour Nantes, mais cette anomalie négative dans le Nord-Ouest est tout de même assez logique Avec des phénomènes de basse couche globalement très présents et très tenaces dans ce secteur , une anomalie positive aurait été surprenante ... D'ailleurs, dans le détail, je pense que l'anomalie négative doit être surtout sur les tx. Rappelons que certaines villes du secteur ont battu des records de faible insolation cet hiver (Laval, Orléans, etc ...) Ce sont d'ailleurs ces phénomènes de basse couche, ou plutôt leur absence, qui expliquent une anomalie positive plus marquée dans la moitié sud du pays et en altitude.

Quand je parle de 1947-1976-2003, et éventuellement 2030 , c'est pour évoquer des situations exceptionnelles de blocage anticyclonique persistant très longtemps sur l'Europe de l'Ouest y compris non méditerranéenne. Les canicules de 10-15 jours vont, elles, évidemment se multiplier avec le RC, elles pourront se produire même dans des étés "moyens" au global, et dépasser quand même 40 ° . Comme l'été 2019 où la txx atteint 42,6° à Paris, avec "seulement " 20 tx > 30° dans tout l'été ... Mais, à Lyon Bron, les 2 records de 66 tx > 30° et 42 tn > 20° de 2003 n'ont toujours pas été battus ...

En fait, l'année 2003 ne peut se résumer à la canicule d'août, qui fut en quelque sorte l'apothéose de 6 mois vraiment hors-norme Dans le Centre-Est, le mois de janvier 2003 avait été assez quelconque, mais dés le début février on a "changé de planète" Un ensoleillement hors norme et des précipitations dérisoires en février, mars, avril, mai ... Arrivé en juin, le taux d'humidité de l'air était déjà anormalement bas pour la région et la saison, ce qui a conduit à ce mois de juin OVNI Et le coup de semonce final a eu lieu dans la 1ère quinzaine d'août Insolation Grenoble St-Geoirs 2003 (valeurs mesurées avec l'héliographe, pas le pyranomètre ... 😉 ) Mars 244 h Avril 231 h Mai 243 h Juin 339 h Juillet 325 h Août 319 h 1700 h de soleil en 6 mois ... En ce sens , 2003 reste un OVNI total. Je n'ose imaginer ce que ça donnerait en terme de températures si un tel blocage anticyclonique se reproduisait de nos jours ... Edit : 1947-1976-2003 ... Je peux me tromper, mais je parierais bien sur 2030 ou les proches alentours ...

Je suis 100% d'accord avec toi Je l'ai déjà dit, mais pour moi la pire canicule récente à supporter dans le Centre-Est c'était celle de juin 2019, pas celle d'août 2023 Pourtant, les tx brutes étaient moins élevées en juin 2019 qu'en août 2023 (qui a battu des records de tx) En effet, les jours sont au maximum fin juin, donc la température descend plus lentement le soir qu'en août. Par ailleurs, les taux d'humidité sont généralement plus élevés en juin qu'en août (c'est peut-être plus vrai pour le Centre-Est que pour la zone méditerranéenne, à voir) L'humidex est parfois décrié mais je trouve que c'est un assez bon indicateur de l'inconfort provoqué par une canicule (les humidex étaient encore plus élevés en juin 2019 qu'en août 2023) Edit : mais je suis d'accord avec @Boar, il va falloir s'habituer (si c'est pas déjà fait) Et pour avoir eu 14° au réveil dans mon appart début avril (chauffage collectif coupé le 1er avril) , je dois dire qu'à tout prendre , en ce qui me concerne, je préfère encore la chaleur ... (mais ça reste subjectif ...)

Dans la cuvette grenobloise, ce sont les jours sans dégel qui sont une espèce en voie de disparition. Sur 2003-2024, la moyenne de SMH est de 7 par an ... Mais il n'y en a pas eu un seul depuis 2018 Et la station du CEA, créée en 2019, n'en a pour l'instant jamais enregistré aucun ...

Et ben alors, @Gaël13, qu'est-ce qu'il se passe ? du stratus à Annecy ? 😉 Ici, une belle journée d'hiver comme on les aime, assez froide mais ensoleillée de l'aube au crépuscule 🙂 Petite gelée ce matin, tx 10°

Voici l'évolution du nombre moyen de jours de gel par an entre 1961-1990 et 1991-2010 (chiffres arrondis à l'unité la plus proche) On constate que c'est dans les villes qui avaient le plus de jours de gel autrefois que la baisse est la plus forte en valeur absolue (Nancy, Lille, Lyon ...) Et ce sont les secteurs les plus "océaniques" qui ont les baisses les moins marquées, aussi bien en nombre de jours qu'en pourcentage (Nantes, Brest, mais aussi Biarritz, etc) Globalement, le RC semble donc conduire lentement à un "tassement" vers le bas, mais avec le maintien d'un nombre minimum de jours de gel partout (hors Côte d'Azur évidemment)

Sur 1991-2010, la normale de txm d'août de Lyon Bron était de 27,2° La txm mensuelle d'août 2003 était donc 5° au-dessus

Dans le Centre-Est, la canicule d'août 2003 reste, sans contestation aucune, la pire jamais enregistrée, en terme d'intensité moyenne A Lyon Bron, le mois d'août 2003 conserve d'ailleurs le record de txm pour un mois d'août, avec 2,2° de plus que le mois d'août qui vient en 2ème position ! Dans la même station, août 2003 détient même le record de txm mensuelle tous mois de l'année confondus (juillet 1983 est en 2ème position) La canicule d'août 2003 surpasse août 2023 en intensité, mais août 2023 surpasse août 2003 en durée Nombre de tx > 34° consécutives : Août 2023 => 15 (max 41,4°) Août 2003 => 11 (max 40,5°) Fin juillet- début août 1947 => 11 (max 39,7°)

Je suis tout à fait d'accord, il faut normalement au moins 30 ans (durée choisie par MF pour ses normales) Mais (pour les stations qui ont ces données) entre les normales 1961-1990 et 1991-2020, on voit déjà baisser sensiblement le nombre moyen de jours de gelée par an et , peut-être encore plus nettement, le nombre de jours de forte gelée et le nombre de jours sans dégel. Là aussi, je suis d'accord, j'ai pris cet hiver 2024-2025 en exemple pour aller vite, mais il faudrait là aussi idéalement 30 ans De toute façon, l'ensoleillement n'est effectivement pas un critère de définition des hivers "continentaux" Les hivers "océaniques" ne sont pas nécessairement plus ensoleillés que les hivers "continentaux" C'est probablement vrai globalement pour les stations du Sud-Ouest, mais par contre, les hivers de Cherbourg ou du Havre, par exemple, sont certainement à peu près aussi gris que les hivers du Nord-Est ...

Je pense que c'est à nuancer Les hivers de Strasbourg sont effectivement très gris, mais les hivers de Colmar et Mulhouse sensiblement moins Je me risquerais même à dire que les hivers de Colmar et Mulhouse sont peut-être les moins gris du quart nord-est En tout cas, sur cet hiver 2024-2025 assez anticyclonique, Colmar a été globalement la station la moins grise du quart nord-est. ensoleillement de novembre 2024 à décembre 2025 Colmar 231 h ( Lyon 192 h ) Strasbourg 165 h Nancy 156 h ( Mâcon 150 h ) Après, il est possible qu'il en allait différemment autrefois, et que le RC ait impacté différemment les différents secteurs Mais , moi, je considère que le climat d'une ville , c'est le climat actuel, celui d'il y a 50 ans appartient à un passé révolu (on peut légitimement le regretter , dire que c'est la faute du RC, de l'ICU , mais c'est ainsi)

Ce seuil de 600 h a-t-il encore un sens à l'ère du RC ? Voici l'évolution du nombre moyen de jours de gel par an à Lyon Bron : 1961-1990 : 58 1991-2020 : 42 2014-2024 : 34 Sur la dernière décade, avec 34 jours de gel par an en moyenne, j'imagine qu'on doit être assez loin de 600 h de gel par an... (il faudrait que les 34 jours en question aient tous au moins 17 h de gel ...)