Dionysos

Oui, le relief joue beaucoup Dans l'Isère, le Sud-Isère , plus montagneux, est beaucoup moins impacté à basse altitude que le Nord-Isère (tous les forumeurs du Centre-Est le savent bien 😉 ) De même, dans le Sud-Ouest, on voit que la proximité des reliefs est aussi un avantage pour échapper aux phénomènes de basse couche, qu'il s'agisse des Pyrénées ou du Massif Central. Au contraire, plus on s'éloigne de ces massifs, plus les phénomènes de basse couche sont fréquents (Bordeaux, Agen, etc )

Comme ça, tu veux dire ? 😉 Au passage , Saint-Geoirs est repassé devant Bron au cumul mensuel provisoire d'ensoleillement, 46h contre 38h

J'ai fait rapidement le même travail sur le Sud-Ouest pour la même période : Là, on peut dire, grosso modo, que plus on prend "la direction du Nord-Ouest ", plus les grisailles sont présentes et tenaces (Bordeaux, Bergerac, Agen ...) A contrario, l'ensoleillement est très bon au pied des Pyrénées, et aussi, dans une moindre mesure, dans les environs de Toulouse-Albi @Matpo

Pour ceux que ça intéresse, j'ai ouvert un topic :

Bonjour à tous et toutes, Je me suis lancé dans une étude sur les phénomènes de basse couche en situation anticyclonique J'ai précisé "zone non méditerranéenne", étant donné qu'en zone méditerranéenne, ces phénomènes sont inexistants, ou en tout cas très rares et/ou très localisés. J'ai commencé mon étude par le Centre-Est, mais bien sûr vos contributions sur d'autres régions sont les bienvenues J'ai pris la période allant du 26 décembre 2024 au 1er janvier 2025, car full anticyclonique sur le Centre-Est (généralement, les stations d'altitude ont enregistré 8 journées consécutives d'insolation maximale sur cette période) Je me suis restreint à un panel de stations situées en-dessous de 600 m d'altitude (évidemment, en altitude, la question des phénomènes de basse couche ne se pose pas) Voici ce que ça donne sur cette période (en rouge, les journées d'insolation maximale) Remarques : - dans un secteur montagneux comme le Centre-Est, toutes les stations de basse altitude n'ont pas le même potentiel d'insolation maximale, particulièrement au cœur de l'hiver. Typiquement, dans le panel de stations retenues, la station des Isles du Drac où l'insolation journalière ne peut dépasser 5,7 h à cette période de l'année (secteur très encaissé ...) - toutes les stations ne sont pas forcément affectées par le stratus le même jour : ainsi le 26 décembre Poisy est la seule à ne (quasiment) pas voir le soleil, par contre le 30 elle est la seule à le voir .. (presque 5 h) Bien sûr, je suis conscient qu'il faudrait faire ce travail sur de bien plus longues périodes Mais c'est très fastidieux car, comme le montre le tableau, on ne peut se contenter de comparer des insolations brutes, il faut aussi tenir compte du masque de chaque station ...

Le Sorgia semble avoir un petit masque aussi Du 25 au 31 décembre 2024, la station de Sorgia enregistre 7 insolations journalières consécutives de 6,8 h Ce 6,8 h correspond donc à l'insolation maximale journalière fin décembre pour cette station C'est moins, par exemple, que les 7,5 h d'insolation maximale fin décembre de Poisy (dans l'agglo d'Annecy) Après, comme tu disais , 7 journées consécutives d'insolation maximale au Sorgia (1300 m) n'implique pas nécessairement 7 journées consécutives d'insolation maximale à Bellegarde (330 m)... Je vais faire des recherches plus poussées et ouvrir un topic sur les stratus 😉

Dommage qu'il n'y ait pas de station qui mesure l'ensoleillement à Bellegarde, car la ville est vraiment très souvent épargnée par les phénomènes de basse couche J'ai trouvé une Romma à Léaz, mais en examinant rapidement les données de décembre 2024, j'ai l'impression qu'il y a un gros masque ... Ce qui n'est pas le cas à Bellegarde , qui est sur une pente orientée sud-ouest, avec horizon dégagé.

Grand ciel bleu ce matin, et ça picote 😉 tn négatives, mais, comme d'hab, plus faiblement dans l'ouest de l'agglo que dans l'est

J'ai un exemple sympa ( il doit y avoir beaucoup mieux évidemment ...) Le 28 décembre 2024 , tn de -10,6° à Bourg d'Oisans (718 m) et -1,1° à L'Alpe d'Huez (1860 m) Pour l'anecdote, la météo étant ensoleillée (sans grisaille en fond de vallée) , la tx du Bourg d'Oisans ce jour-là est tout de même parvenue à dépasser (légèrement) la tx de l'Alpe d'Huez ... 😉

On est 100% d'accord. Pour faire vite et efficace, j'ai pris une décade récente qui me semblait représentative car très majoritairement anticyclonique. Mais, bien sûr, pour comparer rigoureusement il faudrait étudier de longues périodes. Moi, pour bien connaître Annecy et Grenoble, j'ai le sentiment que globalement ça se vaut et se compense (si on fait abstraction des masques , que j'ai évalué à 1,8h entre Isles du Drac et Poisy et environ la moitié entre Grenoble ville et Poisy) Sinon, ce que tu dis sur la Haute-Savoie, je le connais par cœur (c'est toute mon enfance et adolescence 😉 ) Rumilly est un "coin à brouillard" La valeur de l'Arve est également très affectée, en aval de la cluse de Cluses (donc pas Sallanches ) Annecy est très privilégiée sur ce point par rapport au reste du département (zones de basse altitude, s'entend)

Salut 🙂 La tnn provisoire du CEA sur cet hiver , c'est le -3,7° du 1er janvier. Mais ça doit sûrement être la 2ème plus basse. Ici, le stratus est revenu, mais il est peu épais cette fois-ci, on voit déjà des trouées de ciel bleu et le soleil qui tente de percer ...

@Gaël13 J'ai pris la dernière semaine de décembre (pas la plus belle de novembre-décembre 2024, loin de là ...) A gauche les Isles du Drac, à droite Poisy : Concernant les Isles du Drac, il est facile de deviner que l'insolation maximale fin décembre est de 5,7 h 😉 Il y a 6 journée d'insolation maximale ou quasi maximale (j'ai regardé par exemple le 25 décembre à la webcam de l'hôtel de ville , et ça colle) A Poisy, l'insolation maximale fin décembre semble être de 7,5 h. Il n'y a que 2 journées d'insolation maximale (et une 3ème bien ensoleillée également) Donc, par exemple, sur cette décade de fin décembre, le ciel fut plus souvent dégagé à Grenoble qu'à Annecy et on retrouve le masque de quasiment 2 heures (1,8h) entre les Isles du Drac et Poisy ...

@Gaël13, pour Annecy, ta source c'est la station Romma de Poisy ? (car Meythet ne mesure plus l'insolation, ou en tout cas on ne trouve plus de données ... ? ) Si tel est le cas, il y a effectivement moins de masque qu'à Grenoble ville (à fortiori les Isles du Drac) car je vois par exemple 8,8 h de soleil le 2 novembre Même avec un ciel dégagé du matin au soir, je ne sais pas si Grenoble ville peut avoir 8,8 h de soleil début novembre ... (il faudrait que je vérifie sur la webcam de l'hôtel de ville...) sujet intéressant en tout cas Edit : le 2 novembre, le ciel était dégagé également du matin au soir à Grenoble et la webcam de l'hôtel de ville montre qu'il y a eu environ 8 h de soleil, mais pas plus (grosso modo de 8h15 à 16h15), donc là, par rapport à Poisy, à ciel égal, il y a une perte que j'estimerai à 45-50 min environ Aux Isles du Drac, l'insolation du 2 novembre est de 7 h ... Si on suppose que le ciel y était également dégagé du matin au soir , ce qui est fort probable, ça veut dire que le masque est conséquent par rapport à Poisy (quasiment 2 heures dans le cas du 2 novembre) Donc pour effectuer une comparaison "stratus" entre Annecy et Grenoble, comparer les insolations de Poisy et des Isles du Drac ne suffit pas, il faut une étude plus fine Pas simple, d'autant plus que le stratus peut-être plus tenace un jour à Grenoble et plus tenace un autre à Annecy .. Je vais essayer ...

J'ai passé mon enfance et adolescence en Haute-Savoie, malheureusement pas à Annecy, mais dans la basse vallée de l'Arve, qui est hélas bien moins favorisée qu'Annecy (et que Grenoble) en situation anticyclonique d'hiver ... 😞 Globalement, en situation anticyclonique d'hiver, je pense que ça se vaut entre Grenoble et Annecy , j'ai le souvenir de jours en décembre ou , au contraire, le stratus s'était montré moins tenace à Grenoble qu'à Annecy ... Tu me donnes d'ailleurs une idée, je vais essayer de faire un comparatif entre les 2 villes sur une plus longue période ... Par contre, avec le même ciel, il est évident que Meythet aura plus de soleil sur une journée que les Isles du Drac, ou même peut-être que Grenoble ville, notamment en hiver, car moins de masque.

Confirmation, le soleil est arrivé peu après dans la cuvette, nous avons une belle après-midi Le ciel s'est entièrement dégagé, il l'est toujours actuellement belle vue sur les sommets enneigés de Belledonne 🙂

Ça semble se dégager ... Il y a du soleil à Voreppe, donc il y a de l'espoir :

Au dernier pointage, le total mensuel d'insolation de Bron dépasse celui de Saint-Geoirs Ça mérite d'être signalé, car il faut remonter à août 2024 pour trouver un mois plus ensoleillé à Bron qu'à Saint-Geoirs ... (mais ce mois avait été très bien ensoleillé dans les 2 cas) Ce matin, c'est la soupe à la grimace, froid et bien gris, mais sans gel ... On va voir ...

Pour voir l'évolution du climat , il peut être très éloquent de comparer par exemple les étés 1977 et 2024 à Lille ... L'été 2024 n'a clairement pas été le plus beau de ces dernières années , et je suis prêt à parier qu'il n'a pas laissé un souvenir impérissable aux Lillois ... Et pourtant, des txm mensuelles tout à fait correctes en juillet et août (un peu faible en juin, certes), une insolation quand même de 700 h à Calais (pas de données à Lille) , des niveaux de précipitations limités (peut-être un peu élevés en juillet , OK) On est très loin de l'été 1977 qui avait été proprement catastrophique à Lille, avec des txm qu'on pouvait tout juste qualifier d'estivales ... Vu de la moitié sud du pays au 21ème siècle, les txm de Lille en juillet et août 1977 font plutôt penser à des txm d'un mois de mai moyen ... (voire même d'un mois d'octobre, pour la txm de juin 1977 ...)

Des humidex au-dessus de 45 ne sont pas inédits en France, même non méditerranéenne. ils ont déjà été vus à plusieurs reprises dans le Sud-Ouest, mais aussi dans le Centre-Est , notamment lors de la canicule de juin 2019 (en juillet 2019, dans le Centre-Est, les tx brutes étaient plus élevées qu'en juin, mais les humidex un peu moins) Ceci dit, pour Lille, qui est quand même très au nord de la France, ça devait être inédit je pense.

7h42 de soleil à Mâcon-Charnay 😉 Dans cette station, les 7 h de soleil quotidiennes n'ont été atteintes qu'à 3 reprises entre le 28 octobre et aujourd'hui ... (le 14 novembre, le 30 novembre et le 25 décembre)

Quand on regarde le top 10 "de tous les temps" des tx journalières à Lille, il est composé intégralement de valeurs soit de l'année 2003, soit postérieures à 2017 (2018, 2019, 2020 et 2022) Il faut remonter à la 11 ème place pour trouver une valeur antérieure à 2003, il s'agit d'un 36,1° datant de 1959 ... (valeur qui aurait donc a priori détenu le record absolu de txx pendant 43 ans ... à voir ce qu'elle vaut ...) C'est donc particulièrement net à Lille (plus net encore que dans d'autres régions de France, je ne m'étends pas car ici on ne parle que de Lille) Le fameux 41,5° du 25 juillet 2019 fait toujours office d'OVNI, étant donné que la 2ème plus haute tx journalière enregistrée est plus de 2° en dessous ...

Oui, la trouée ne s'est quasiment pas étendue ... à Seyssinet ça reste assez lumineux, mais ici, l'autre problème à cette saison, c'est que le soleil disparaît assez tôt derrière le Moucherotte ...

La cuvette grenobloise est actuellement coupée en 2 Classiquement, c'est l'ouest qui s'est bien dégagé, tandis que ça reste plus compliqué à l'est pour l'instant ... Là où le soleil brille, la température commence à décoller un peu : actu 4° au CEA

Avec Lille, on est sur un climat océanique peu ensoleillé, qu'on peut même présumer être parmi les moins ensoleillés de France (même si la station de Lesquin précisément ne mesure pas l'insolation) Il serait intéressant de comparer avec une station comme La Rochelle, également typiquement océanique, mais (très) nettement plus ensoleillée à l'échelle de l'année, notamment à la belle saison Théoriquement un meilleur ensoleillement conduit à : - des tx globalement plus élevées en toutes saisons, et particulièrement en été - des tn plus élevées en été, mais potentiellement plus basses à la saison froide (rayonnement dû au ciel dégagé)

Tu as raison, je vais remplacer mon avatar par les tx sur les mêmes jours de la station MF de Grenoble CEA, qui est moins sujette à caution.