Dionysos

Je pense avoir tout dit pour ma part sur le sujet Je conclurai ma participation à ce topic en disant que des choses quand même très intéressantes et surtout nuancées ont été dites il me semble. sur un sujet où on aurait pu se contenter du bon gros cliché marseillais " le sud, c'est les bords de la Méditerranée où il fait tout le temps beau, le nord c'est tout le reste, là où il fait tout le temps gris " 😉

là, c'est franchement en train de déraper dans le n'importe quoi ... 😉 Bientôt on va voir apparaître toutes les cartes sur les appellations en France par région (avec la fameuse carte de la chocolatine) Sujet pas inintéressant en soi, mais sans lien avec le climat.

@bernardt60, je tiens à te partager un truc, même si c'est un peu hors-météo , comme tu parles des clichés météo sur la Bretagne, te montrer que je compatis, car les clichés sont tenaces, injustes et surtout irrationnels ... Grenoble a rétrogradé de la 3ème à 4ème commune la plus peuplée de Rhône Alpes.... Sur Facebook, les internautes s'en donnent à cœur joie c'est un festival de "Grenoble Bashing" ("ville à fuir", etc) , d'ailleurs par beaucoup d'internautes qui n'ont jamais vécu à Grenoble, voire n'y ont peut-être même jamais mis les pieds ... Outre les clichés éculés , ça me fait beaucoup rire surtout car Grenoble a perdu sa 3ème place en Rhône Alpes au profit de ... Villeurbanne ! J'espère qu'ils n'y en a pas qui ont "fui" Grenoble pour aller à Villeurbanne car ils risquent d'être déçus , sur le plan météo (brouillard en hiver) mais pas que ... Villeurbanne, c'est la ville "champignon" dortoir, sans véritable histoire ancienne, avec un niveau de vie moyen assez pauvre, pour ceux qui travaillent à Lyon et ne peuvent pas se payer le centre ville de Lyon ou les banlieues sympas de l'ouest lyonnais ... Donc ça fait bien rire ....

@Vincent_L, j'ai un élément partiel d'explication fin décembre 2024, sur les journées d'insolation maximale dans la région, Chabrits plafonne à 7,4 h, là où Soulobres atteint 8,1 h (vérifié plusieurs jours de suite les mêmes valeurs) Rien que sur ces 7 jours d'insolation maximale hivernale, Soulobres grappille presque 5 h de soleil de plus .... Donc, Chabrits a bien un petit masque

@Vincent_L, je suis étonné par l'ensoleillement annuel 2024 de Mende Chabrits , que je trouve pas exceptionnel : 1965 h ... (c'est moins que les 1997 h de Grenoble Saint-Geoirs ...) Je m'attendais à plus, surtout comparé avec les 2148 h de Millau-Soulobres ... Il y aurait du masque ? Pourtant il me semble que Chabrits est en surplomb de la ville, donc moins de masque que le centre de Mende (qui en a pas mal).. Ou alors la station est encore à l'héliographe ? (qui donne des valeurs plus basse que le pyranomètre) Je ne sais pas si tu as une idée ...

Par contre, je suis d'accord avec @Llop sur un point, beaucoup de plantes dites "méditerranéennes" ou "exotiques" sont en fait plus sensibles au niveau de température qu'à l'ensoleillement (on ne parle pas ici du fameux Pin d'Alep, évidemment ...) Il suffit de voir les mimosas dans le Cotentin ... (le Cotentin est pas réputé pour son ensoleillement, c'est le moins qu'on puisse dire ...) Je ne serais d'ailleurs pas étonné que les mimosas soient plus précoces à Paris qu'à Grenoble ... Sachant que les hivers de Paris sont plus gris mais aussi plus doux que les hivers grenoblois ... Pour appuyer ce que je dis et dit @Llop, à La Canourgue, en Lozère, à 560 m d'altitude, a priori pas facile du tout de faire passer l'hiver à un simple laurier-rose dans un jardin ... On n'en voit quasiment pas et le peu qu'on voit sont pas très beaux ... (chétifs, abîmés ...) Pourtant l'ensoleillement annuel de La Canourgue est bien meilleur que la plupart des régions françaises non méditerranéennes (il n'y a pas photo avec Paris ou le Cotentin ...) Mais justement, le relativement bon ensoleillement hivernal est plutôt un handicap en l'occurrence, car il induit des tn régulièrement assez basses en hiver qui ne doivent pas aider... sachant qu'on est au-dessus de 500 m, pas en zone méditerranéenne (bien que proche), et que l'ICU n'est pas celui de Paris ou Grenoble ....

Je suis d'accord. La végétation naturelle évolue bien moins vite que les plantes des jardins (qui bénéficient de l'ICU et parfois de positions abritées) On entend de plus en plus de cigales l'été dans la cuvette grenobloise, mais la progression est lente, on est encore loin du concert généralisé Dommage parce que , par contre, on est littéralement infestés de moustiques tigres ... (à choisir, on préférerait nettement les cigales ...)

Dans l'Isère, il est certain que la ville de La Mure a toujours eu une réputation de "glacière" (dans un département où pourtant on est quand même traditionnellement habitué au froid en hiver ...) Après, que valent vraiment ces -17° de décembre 2024, je n'en sais rien ... Il faut bien voir qu'en montagne, selon où est placée la station , notamment l'orientation, on peut vite avoir quelques degrés de différence en très peu de distance ... Et pour la Combe de l'Oscence, dans le Vercors, personnellement je vois pas trop l'intérêt de savoir qu'il y a fait (peut-être) -23° en décembre 2024, étant donné que c'est inhabité ... (mais c'est ma vision personnelle)

@chris68, @bernardt60 Sur les TAF, il ne faut pas perdre de vue qu'un certain nombre de ces TAF sont des lieux inhabités à l'année. Pour parler des lieux que je connais (déjà allé), personne n'habite dans la célébrissime combe de Darbounouse (à la limite Isère-Drôme ), et à Solaizon, ce sont des chalets d'Alpage , très fréquentés l'été, mais je crois bien que personne n'y habite à l'année ... Par contre, la petite ville La Mure, en Isère, est, elle, bien habitée à l'année, et , depuis le 1er décembre, on a y a quand même relevé 7 tn < -15° , ce qui est tout de même un bel effort , à seulement 850 m d'altitude, en contexte de RC ... 😉 La petite ville de la Mure s'était développée autour de mines de charbon. Depuis que ces mines ont fermé, on va pas se raconter d'histoire, la population est en nette chute. De tels hivers, dans un site qui n'a pas de fort potentiel touristique, ça ne fait pas rêver ... Les Grenoblois qui veulent échapper à la fournaise estivale préfèrent s'installer sur le plateau du Vercors, plus proche, et jugé "plus joli" ... Sinon, j'ai parcouru un grand nombre des commentaires sur Facebook sur l'article qui parle des 46h de soleil en décembre à St-Brieuc (voir plus haut dans le topic) Globalement, c'est assez affligeant ... Entre les inévitables méditerranéens qui se moquent , et les climato-sceptiques qui en profitent pour déverser leur fiel ou leurs sarcasmes sur le RC (en confondant climat et météo), ça vole pas haut .... Il y a encore énormément de travail pour faire comprendre au gens que la météo est un sujet majeur, qui pourrait bien nous exploser à la figure plus tôt que prévu ...

Si on met totalement de côté la zone méditerranéenne, il n'y a pas trop de surprise dans une même région , voire même en France , rapport aux perturbations océaniques Par exemple, généralement, quand il pleut à Lyon, il pleut à Grenoble, et vice-versa ... Par contre, en situation anticyclonique d'hiver, les phénomènes de basse couche peuvent créer des écarts très importants en relativement peu de kilomètres et sur des périodes relativement courtes, même en-dessous de 500 m. Il suffit de voir, sur novembre-décembre 2024, les totaux de 253 h à Grenoble Saint-Geoirs, et 90 h à Mâcon-Charnay .... (les 2 stations sont distantes de 115 km à vol d'oiseau ...) Il y a sûrement des écarts comparables dans le Sud-Ouest, mais je ne connais pas assez pour le dire ....

Allez, je vous donne la solution .... C'est l'Alpe d'Huez ! L'ensoleillement peut paraître énorme, mais il ne faut pas oublier que ce mois de décembre a été majoritairement anticyclonique, l'Alpe d'Huez est très bien exposée, sans masque, et les phénomènes de basse couche en situation anticyclonique d'hiver y sont inexistants , évidemment. Ce que je trouve le plus surprenant perso, c'est la tnm. Mais l'Alpe d'Huez était au-dessus de la couche d'inversion ... Dans le détail, il y a quand même 2 tx < -10° , mais globalement, le niveau des tn est très convenable, si on considère qu'on est à 1860m d'altitude

Allez, une petite devinette ... Quelle station météo française peut bien avoir ces données mensuelles en décembre 2024 ? (NB : non, c'est pas Grenoble 😉 ) (txm, tnm, précipitations, ensoleillement)

Oui, de très peu, ceci dit ... La limite de la zone occitane passe très peu au sud de Grenoble L'extrême sud-est de l'Isère est occitan : c'est pour cette raison que l'Alpe d'Huez se prononce comme Rodez et pas comme Douarnenez 😉 Et l'insolation annuelle moyenne de Grenoble est supérieure à celle de bien des villes occitanes du Sud-Ouest ... Surtout la zone occitane exclut La Rochelle, réputée pour son très bon ensoleillement (2300 h), il y a des peuplements naturels de chênes-verts (yeuses) dans ce secteur ... @boubou07, pour le mimosa, je vais pouvoir te répondre avec celui que j'ai planté l'année dernière Il n'a pas bronché pour l'instant, bien que nous ayons déjà eu des températures plus basses que les hivers précédents (justement parce qu'il y a eu pas mal de journées avec ciel dégagé toute la nuit, ce qui est propice à des tn basses ...) Quant au 45ème parallèle, ce que tu écris est juste. Mais ça ne peut pas être une limite tranchée au kilomètre près, c'est forcément un peu progressif. A vol d'oiseau, Grenoble est située 30 km seulement au nord du 45ème parallèle ....

Oui, c'est certain. On voit dans les jardins grenoblois tout un tas de plantes méditerranéennes (cultivées), très belles, qui n'auraient probablement pas passé l'hiver il y a 50 ans ... J'ai moi-même déjà eu des geckos chez moi ...(j'avais mis une photo sur un topic d'IC) Pour ce qui des cigales en Lozère, je pense qu'elles sont simplement bien moins nombreuses (pour l'instant) à la Canourgue que dans les Cévennes et les Gorges du Tarn, où elles sont implantées depuis plus longtemps (car les étés y sont plus plus chauds qu'à la Canourgue) Et comme je ne viens pas non plus régulièrement à la Canourgue, ça m'a pas encore marqué ... (ça me fait trop de trajet pour venir seulement pour un week-end de 2 jours ...) PS : le village où est enterré mon père, c'est Montjézieu 😉

Je vais le dire à ta place 😉 Comparé à la zone de climat méditerranéen, l'ensoleillement annuel moyen de Grenoble est pas bon. Mais ceux de Nantes, Paris, Bordeaux, Lyon , Lille, Strasbourg, Nancy, Toulouse, encore moins ... Avec ses 2109 h sur 1991-2020 , Grenoble est pas ridicule hors zone méditerranéenne , dépassée certes par Valence, Millau, La Rochelle, Aurillac, Albi, et peut-être 1 ou 2 autres .... (à l'exception de Valence et la Rochelle, les stations citées dépassent d'ailleurs toutes Grenoble de moins de 100 h ....)

Une remarque sur les stations de ton panel sur novembre-décembre 2024 ... Besançon et Luxeuil sont, à égalité, les 2 stations les mieux (ou moins mal) ensoleillées du quart nord-est avec un total sur les 2 mois de 141 h Au passage, c'est mieux que Lyon ... (128 h) Ces 2 stations restent assez mal placées au cumul annuel, car les étés y sont moins ensoleillés que plus au sud ou qu'en Alsace (or l'été, avec des jours plus longs, permet de creuser de plus gros écarts ...)

Ah, t'as pas compris.... C'est parce que tu disais que la zone de Pontarlier pouvait s'apparenter au Centre-Est plutôt qu'au Nord-est... Il n'y a pas de mesure d'insolation à Pontarlier, mais la station qui mesure la plus proche, Besançon, a été effectivement sensiblement mieux ensoleillée que le restant du quart nord-est (qui a connu un ensoleillement catastrophique sur les mois de novembre et décembre 2024), elle a même fait mieux que Lyon Bron, bien plus au sud ...

Comme tu as du le savoir, les mois de novembre et décembre 2024 ont été majoritairement anticycloniques sur la France Cela a conduit , grosso modo, à un ensoleillement excédentaire dans la moitié géométrique sud de la France et déficitaire (parfois même catastrophique) dans la moitié géographique nord de la France (à cause des stratus, brumes et brouillards) Dans la moitié géographique sud, à basse altitude l'ensoleillement le plus faible sur le total de ces 2 mois est celui de Lyon Bron (128 h) Dans la moitié géographique nord, à basse altitude l'ensoleillement le plus élevé (ou le moins faible) est celui de Besançon-Thizes, qui a fait sensiblement mieux que Lyon Bron !

On parle de limite nord-sud, mais je mets au défi quiconque de me définir de façon incontestable les limites géographiques précises des régions "Centre-Est" et "Centre-Ouest" .... 😉 Sachant que ça ne peut pas être une limite géométrique/cartographique évidente (contrairement quatre quarts obtenus en divisant la France en quatre parties égales) Pour le Centre-Est, on peut dire que la limite sud, c'est la limite de la zone de climat méditerranéen (au niveau de la vallée du Rhône, Valence ? Montélimar ?) Et alors pour le reste ....,

O Tu as tout fait raison, @dann17, Grenoble et Lyon, culturellement, ce n'est pas "Le Sud" (au sens "zone de climat méditerranéen") Par contre, moi, cette dénomination "sud-est" pour parler de la seule zone de climat méditerranéen, ça m'a toujours gêné ... Le sud-Est, c'est la quart sud-est obtenu en découpant la France en 4 parties égales, point. Du coup , appeler la zone de climat méditerranéen "sud-est", ça a obligé a créer une dénomination "centre-est" , pour désigner la partie du quart sud-est géométrique qui n'a pas un climat méditerranéen (car on ne peut raisonnablement pas dire de Grenoble et Lyon qu'elles sont dans le Nord-Est ...) Mais aucun grenoblois ne dit jamais qu'il habite dans le "centre-est', certains, notamment âgés, n'ont sans doute même jamais entendu cette expression relativement récente ... Et ce "Centre-Est", quelles sont ses limites précises? notamment au nord ? on n'en sait rien exactement puisque c'est une invention qui ne repose pas sur une définition géométrique ... Pour désigner la zone de climat méditerranéen, on ferait mieux de parler de "Midi méditerranéen", ou "Midi", comme quand j'étais jeune, je ne sais pas pourquoi on a abandonné ce terme au fil des décennies ....

Après, tout est toujours relatif et question de contexte ... La société informatique dans laquelle je travaille, fondée à Grenoble, a des agences à Paris, Nantes, Bordeaux, Lille, etc ... L'agence de Grenoble est appelée "agence sud-est " (je l'invente pas) Evidemment, puisque Grenoble est la seule agence de la société située dans le quart sud-est (géométrique) de la France .... Mais quand la présentatrice météo à la télé parle des entrées maritimes ou du mistral dans le "sud-est", je sais bien que Grenoble n'est pas concernée (ce qui est drôle d'ailleurs, c'est que ces entrées maritimes peuvent concerner le Roussillon qui est bien moins à l'est que Grenoble, et même à la limite de la moitié géométrique ouest de la France 😉 )

Ton post est particulièrement intéressant ... On entend effectivement des cigales l'été dans la cuvette grenobloise (pas de confusion possible , le son et l'intensité du son sont caractéristiques) Mais : - ce n'est pas un concert généralisé comme chez toi, ce sont plutôt des individus isolés par-ci par-là. Là où il y en a le plus , c'est sans surprise sur la colline de la Bastille (orientée plein sud avec le meilleur ensoleillement de la cuvette et abritée du nord) - je ne sais pas de quelle espèce de cigale il s'agit ... (peut-être celle que tu cites) Par contre, à la Canourgue, village des origines de mon père (où il est enterré) en Lozère, on n'entend strictement jamais aucune cigale en été ... Pourtant, les étés de la Canourgue sont plus secs que les étés grenoblois (orages plus rares) et peut-être également encore un peu plus ensoleillés ... (si on se fie aux données de Millau qui est encore un peu plus ensoleillé que Grenoble en été) Mais c'est peut-être l'altitude qui pose problème ? (520 m pour La Canourgue, contre 210 m pour Grenoble) Edit : par contre, l'appartenance de la Lozère à la zone verte est incontestable, car les Gorges du Tarn et les Cévennes ont des cigales en été (entendues)

C'est pas déconnant globalement. Par contre, le Centre-Est me semble monter un peu trop au nord ... Généralement , on considère que la limite nord du centre-est c'est Mâcon (dans le forum Centre-Est, les forumeurs les plus au nord sont grosso modo à la latitude de Macon)

Mon père était originaire des environs de La Canourgue, où il est d'ailleurs enterré, j'y ai encore une maison familiale, j'y vais de temps en temps. Généralement, ils disent "en bas" pour parler de la plaine languedocienne, "midi" est parfois utilisé , mais plutôt par des gens âgés .

En tout cas, ça prouve que le sujet intéresse des gens 😉 (on n'a pas tous les mêmes centres d'intérêt, par exemple le foot ça intéresse beaucoup de monde, moi ça ne m'intéresse absolument pas du tout ...) Et sur certains topics, il y a des posts "inutiles" qui sont des blagues entre forumeurs qui se charrient, ce n'est pas le cas sur ce topic où tous les posts se veulent "sérieux" (ce qui n'implique forcément "pertinent", on est d'accord ...)