Dionysos

Ton post est plein de bon sens 😉 Oui, ma vision n'est pas objective. J'aime ma ville et ma région, et en matière de climat, j'essaie donc de voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide Tu as raison, pour certain, le rêve c'est la mer et le soleil, pour d'autres c'est le froid et les belles montagnes enneigées @dann17 a quitté la France pour le Canada ... On ne quitte pas la France pour le Canada si on n'a pas une attirance , voire préférence, certaine pour la neige et le froid ... Après, on va pas se mentir, moi je connais pas grand monde qui apprécie la grisaille persistante en plaine ... ceux qui en bouffent tout l'hiver, ils supportent (pas le choix), mais de là dire qu'ils se régalent, j'irai pas jusque là ... J'ai passé mon enfance et mon adolescence dans la basse vallée de l'Arve en Haute -Savoie Comme Grenoble, c'est un climat semi-continental, mais moins favorisé, et encore moins il y a 40 ans Je me souviens qu'en hiver, on voyait vraiment très peu le soleil, soit il pleuvait (ou neigeait), soit il y avait un stratus indécrottable, et ça pouvait durer des périodes interminables (en tout cas, qui me semblaient interminables ..) Grenoble était déjà plus favorisé (ou moins défavorisé) à l'époque , tout comme Annecy, et c'est encore plus vrai actuellement avec l' ICU et le RC D'ailleurs, au moment où j'écris ces lignes, Grenoble bat son record absolu de température pour un mois de janvier ... (il fait actuellement 21,3° à Grenoble-CEA ...)

Journée de foehn monumentale dans la cuvette grenobloise Record absolu de température pour un mois de janvier battu à Grenoble, 21,2° Grenoble -CEA au dernier pointage Qui est plus est le soleil brille (ce qui est pas toujours le cas avec le foehn), l'ambiance est donc quasi estivale ... 🤨

Record battu à Grenoble CEA avec 21,2° au dernier pointage @mathias, oui c'est le record absolu, sur la page meteo grenoble qui recense même des vieux records il n'y a pas plus haut en janvier

Ben, tu rigoles, mais ça coule de source 😉 Il y a en France 3 types de climat : méditerranéen, océanique et semi-continental, avec chacun leurs spécificités Pour le méditerranéen , la question de la latitude se pose pas en France; il est cantonné à l'extrême sud ... Pour l'océanique et le semi-continental, il est évident que la latitude joue un rôle important Lille c'est un climat océanique, elle est au bord de l'océan ... (la Manche en l'occurrence, mais c'est un bras de l'Océan) ... Il y a des similitudes de base entre le climat de Lille et celui de Biarritz, communes au climat océaniques, mais bon, il y en a clairement un qui est climat "du sud" et l'autre "du nord" 😉

On peut dire que Grenoble n'est pas un climat du sud si tu veux, après tout ce n'est qu'une question de mots Ce que je veux juste dire, c'est que le climat continental comme le climat océanique, ce ne sont pas des blocs homogènes Je vais prendre un exemple qui va te parler, je pense ... Le Havre et La Rochelle, c'est la même dynamique, c'est le climat océanique ... Mais bon, au niveau ensoleillement, température et pluviométrie, la donne n'est clairement pas la même 😉 Si je dois déménager et que j'ai le choix entre Le Havre et La Rochelle, je peux te dire que je vais pas hésiter une seconde (tu devines mon choix 😉 ) Et bien, de même , Charleville Mézieres et Grenoble c'est la même dynamique, mais il y a pas photo non plus ...

Et bien, oui, je l'admets, Grenoble et Colmar, c'est la même dynamique, c'est le climat semi-continental, plus froid en hiver que le climat océanique (et bien sûr que le climat méditerranéen) Plus chaud en été qu'une partie du climat océanique, plus humide en été que le climat méditerranéen évidemment , mais pas forcément plus humide que le climat océanique ...( les villes françaises océaniques n'ont pas toutes les étés privilégiés de La Rochelle, loin de là ...) Et bien sûr, à l'intérieur du climat semi-continental , la différence entre Colmar et Grenoble, c'est la latitude qui explique probablement : - des hivers tout de même moins froids à Grenoble qu'à Colmar (pour une altitude comparable) - un ensoleillement annuel sensiblement supérieur dans la région de Grenoble par rapport à l'Alsace : tout de même quasi 300 h d'écart entre les normales 1991-2020 de Grenoble Saint Geoirs et Colmar Meyenheim

Souvent en effet, mais il y a des exceptions. Les hivers lyonnais sont froids et gris, mais les étés à Lyon sont parmi les plus ensoleillés de la France non-méditerranéenne, plus ensoleillés même que dans pas mal de villes du Sud-Ouest Et en terme de températures, les étés lyonnais n'ont pas grand-chose à envier non plus aux étés du Sud-Ouest ... Quant aux hivers valentinois, ils peuvent paraître froids pour la latitude, mais les étés à Valence sont souvent magnifiques, la ville est d'ailleurs la plus ensoleillée de France sur l'année, hors zone méditerranéenne.

Elle se trouve sur la commune de Grenoble, donc difficile de faire plus représentatif en effet 😉 Qui plus elle est une coopération de MF et du Centre d'Etudes Atomiques, ce qui me semble un gage de sérieux Enfin, elle est bien orientée et a un masque raisonnable, même en hiver, contrairement à SMH et au Versoud qui ont un masque important en hiver (c'est d'ailleurs probablement pour cela que ça ne décolle jamais au Versoud ..) Et je suis d'accord avec ce que tu as écrit , sinon Mais à défaut d'avoir le soleil et la douceur en hiver, à choisir je préfère avoir (majoritairement) froid et soleil, plutôt que doux et gris ... ( et ne parlons même pas de froid et gris, comme une grande partie de la moitié nord du pays en décembre ...)

@boubou07 pour moi Aubenas est hors-concours, car dans déjà dans la zone méditerranéenne (même si méditerranéenne peut-être "dégradée") je comparais le Sud-Ouest et le Centre-Est (qui sont tous les deux clairement hors zone méditerranéenne) @thib91 Oui, les journées ensoleillées sont nettement moins froides à Agen qu'à Colmar , c'est bien ce que je disais. Mais sur la dernière semaine anticyclonique de décembre, par exemple, il y a 36 h de soleil à Colmar et 10 h à Agen ... Même si un jour de grisaille persistante à Agen la tx est un peu moins froide que la tx de Colmar dans le soleil (à voir ) , à choisir personnellement j'aurais préféré être dans le soleil à Colmar que dans la grisaille à Agen ... 😉 Grisaille ou pas, les hivers du Sud-Ouest sont évidemment plus doux que les hivers continentaux, c'est incontestable. Par contre, au niveau de l'ensoleillement , c'est beaucoup plus compliqué que ça. Certains secteurs du Sud-Ouest sont bien favorisés en effet, notamment au pied des Pyrénées. D'autres beaucoup moins, notamment la basse vallée de la Garonne. Albi et Toulouse sont dans une situation intermédiaire. Dans le Centre-Est, des villes comme Grenoble, Annecy ou Saint-Etienne sont bien favorisées, des villes comme Lyon ou Mâcon beaucoup moins ... Voir mon étude sur les phénomènes de basse couche.

Mon étude montre qu'il faut se méfier des généralités en matière de climat Ainsi, lors de l'épisode anticyclonique du 25 décembre 2024 au 1er janvier 2025, Colmar a été nettement plus ensoleillée que Bordeaux et Agen, et même légèrement plus ensoleillée que Toulouse ! Et au niveau températures également, il a fait globalement moins froid en journée à Colmar qu'à Bordeaux ou Agen (car, évidemment, là où la grisaille est tenace, la température ne décolle pas ...) Et si on avait demandé quelle était la ville de basse altitude la plus ensoleillée hors zone méditerranéenne sur cette période, qui aurait répondu spontanément Limoges ? Et pourtant ... 😉

Oui, Grenoble était dans le soleil et Lyon dans le gris (pour schématiser) Il y avait d'ailleurs un écart très net entre les tx de Lyon-Bron et celles de Grenoble-CEA (exemple les 17 et 18 : tx de 0° à Bron, 7 ou 8° au CEA) Cela s'est produit à maintes reprises lors de cet hiver 2024-2025, qui a la particularité d'être très anticyclonique Grenoble n'a été vraiment concerné par les stratus que lors de la dernière semaine de décembre, où le stratus était généralisé hors zone méditerranéenne (y compris le sud-ouest, ex 10 h de soleil à Agen en 8 jours ..) Et même lors de cette semaine-là, le soleil est parvenu à s'imposer certaines journées (un exemple en webcam) Si pas fait, je t'invite, tout comme @dann17, à consulter mon étude sur les phénomènes de basse couche lors de cet épisode du 25 décembre 2024 au 1er janvier 2025 Par contre, des villes fréquemment dans la grisaille en hiver comme Agen ou Lyon peuvent être fréquemment très chaudes en été ....

Le ciel s'est dégagé et une belle journée quasi printanière semble s'annoncer Actu 5°

@dann17, je tenais à te répondre pour te dire que tu as parfaitement raison sur un point : le niveau de radiations n'est pas le même en hiver dans le Centre-Est et dans le Sud-Ouest Sil y a du soleil dans les 2 cas, effectivement le ciel bleu présentera un aspect plus "pâle" dans le Centre-Est et la tx sera moins élevée Je précise bien "s'il y a du soleil dans les 2 cas" ... Par exemple, s'il y a du soleil à Toulouse et Grenoble, et de la grisaille persistante à Agen (je cite cette ville car elle est souvent impactée par la grisaille tenace) , la tx sera effectivement plus élevée à Toulouse qu'à Grenoble, mais aussi évidemment plus élevée à Grenoble qu'à Agen .. (sud-ouest ou pas, en cas de grisaille tenace, la tx ne décolle pas ...) A Grenoble , nous avons eu 2 ou 3 jours de grisaille tenace fin décembre, quasiment les seuls de cet hiver (contrairement à Lyon qui les a collectionnés en novembre, décembre et janvier) En me basant sur ces 2, 3 jours, je peux te dire qu'il y a une grosse différence entre un jour de grisaille persistante et un jour de ciel bleu , même pâle, toute la journée ... au niveau du ressenti, c'est le jour et la nuit 😉

Il a plu, certes, mais c'était en dessous des espérances ... A peine 4,2 mm au CEA ... Actuellement, le ciel tend à s'illuminer, nous avons un rayon de soleil ... ta 10°

Je suis tout à fait d'accord On parle beaucoup des températures, mais le taux d'humidité est également important En été , une chaleur "humide" est plus difficile à supporter qu'une chaleur "sèche" (dans le Centre-Est, on peut comparer à ce sujet les canicules de juin 2019 et août 2023 ...) De même, en automne-hiver, de mon point de vue, un froid humide sous grisaille est plus difficile à supporter qu'un froid sec avec du soleil En plus, avec du soleil, si l'appartement est bien orienté , on peut quand même gagner un peu de "chaleur" dans la journée, ce qui n'est pas le cas avec la grisaille tenace ... Mais les aides "ciblées" ne peuvent venir que de l'échelon local, car l'état n'acceptera jamais de différencier les aides selon les régions ... (le centralisme français ...)

Je pense qu'il y a aussi une question de sensibilité personnelle ... Moi je n'ai pas de clim, juste un ventilo dont je me sers assez rarement (il a très peu servi depuis la canicule d'août 2023 ...) Et je n'ai quasiment jamais de problème pour dormir l'été à Grenoble (c'est pas le cas de tout le monde, loin de là ... ) Par contre, je suis assez frileux de nature, j'ai eu du 14-15° quelques jours l'année dernière début avril, quand ils ont coupé le chauffage, j'ai trouvé le temps très long, je n'arrivais pas à m'y faire (certes, j'ai survécu, mais bon ...)

Je suis 100% d'accord. L'intégrité des données renvoyées par certaines stations IC est parfois mise en doute par certains forumeurs ... Je pense bien sûr notamment à la fameuse de station de SMH, à côté de chez moi, mais il y en a sûrement d'autres en France ... Il faut simplement interpréter ces données avec discernement (j'ai notamment démontré formellement sur le topic "limite nord-sud" , en m'appuyant notamment sur des webcams, que les valeurs "expérimentales" d'insolation publiées par la station de SMH étaient totalement fantaisistes ...) Le bébé n'est pas à jeter avec le bain, et ces stations apportent effectivement des nuances et une richesse indéniable Parler de SMH m'amène à parler de l'ICU, évoqué récemment sur ce topic L'ICU est un sujet très intéressant effectivement, et particulièrement complexe Comment déterminer qu'une station est totalement ou partiellement indépendante de l'ICU ? J'ai par exemple beaucoup de mal à admettre qu'une station comme Paris-Montsouris serait totalement "indemne" d'ICU ... (oui, on va me dire que le Parc de Montsouris est immense, etc, mais quand même ...) En même temps, ICU ou pas, cette station reflète la réalité actuelle du Paris Intra-Muros (où vivent 2 millions de personnes) , bien mieux qu'une station qui serait perdue au milieu d'un champ de la Seine et Marne ...

J'ai un problème un peu du même genre La copro a un système de chauffage par le sol, qui se déclenche quand la température descend en dessous d'une certaine température la nuit. Mais s'il y a une épisode de foehn , ce qui n'est pas si rare à Grenoble, la température peut rester à un niveau élevé pour la saison la nuit C'est ce qu'il s'est produit par exemple le 5 janvier où la température n'est pas descendue la nuit en dessous de 12°. Le système ne se déclenche alors qu' a minima, et si le foehn s'arrête la journée du lendemain la température chute brutalement et il fait bien juste , il faut attendre la nuit suivante pour que ça remonte 😉

Je tombe sur un historique des 22 janvier au CEA, c'est assez marrant, il y a de tout - 1 journée de foehn en 2021 - 2 belles journées anticycloniques d'hiver en 2022 et 2024 - 1 journée de neige en 2023 (non, ce n'est pas une journée de stratus persistant, comme les températures auraient pu aussi le laisser imaginer ..) Et aujourd'hui, c'est la pluie. Elle s'est arrêtée, mais le ciel reste gris pour l'instant, avant une levée du foehn attendue cet après-midi Dans ces conditions, pas de gel évidemment

Dans le Centre-Est, globalement les stations ont enregistré environ 500 h de soleil de moins en 2024 qu'en 2022 Bon, en pourcentage, ça fait moins que Paris car on est sur des valeurs plus élevées ... ( entre 20 et 25 %)

C'est très bien parti pour la 5ème journée consécutive d'insolation nulle à Mâcon Charnay Egalisation de la série des 5 derniers jours de décembre (27 au 31) Mais il y a eu bien pire dans la moitié nord du pays (par exemple les 2 séries de 11 jours en novembre et 10 jours en décembre à Laval ...)

Chez nos amis suisses, le Valais est connu pour échapper régulièrement aux phénomènes de basse couche (contrairement à Genève, spécialiste du stratus) Ici, l'exemple de Sion, du 11 au 17 janvier 2025 : Bon,visiblement, la station a un énorme problème de masque en hiver, mais, malgré ce masque, le total mensuel provisoire de Sion dépasse celui de Genève ! 😉

A Grenoble, le stratus est aux abonnés absents, mais la qualité de l'air est pas terrible pour autant... Pas de vent et des systèmes de chauffage défaillants qui tournent à plein régime ... Un peu de pluie serait bienvenue

J'ai fait une partie de mes études à l'Université de Savoie, à Voglans, et j'ai le souvenir que , souvent, le site de l'université était dans la brume, alors que le centre de Chambéry était dans le soleil. Mais bon, je ne suis resté que quelques années et c'était il y a 30 ans, le RC peut avoir changé la donne depuis ...

En effet, l'année 2025 démarre fort 😉 https://www.tf1info.fr/meteo/meteo-le-froid-bien-installe-en-france-quand-les-temperatures-vont-elles-enfin-remonter-2345821.html Je veux bien admettre que , selon qu'on est dans le soleil ou qu'on est dans la grisaille tenace, le ressenti n'est pas du tout le même (ça, c'est sûr) Mais quand même, on est très loin de températures glaciales (et des hivers d'antan). Même dans les secteurs pénalisés par les phénomènes de basse couches, les tn et tx restent acceptables, voire au'dessus des normales 1991-2020 .. Ceux qui écrivent ce genre d'article ne connaissent rien à la météo ...