Dionysos

L'écart varie en fonction des années et des stations ... La fameuse année 2022, les valeurs pour Saint-Geoirs étaient 2561 h IC et 2530 h MF . Là, ça ne faisait que 1,2% ...

Donc, pour Charleville-Mézières, il faut remonter à 2007 pour trouver une année dans les mêmes eaux que 2024 Pour 2007, IC indique 1404 h. Sachant qu'IC donne généralement des valeurs très légèrement supérieures à MF, il se pourrait que 2007 ait été au même niveau que 2024 (à vérifier)

Sait-on si des stations ont battu leur record de faible ensoleillement en cette année 2024 ? Car, par exemple, les 1363 h de Brest , mais aussi les 1392 h de Charleville-Mézières, me semblent des valeurs vraiment très faibles ...

Je te rassure, je sais que la Bretagne n'est pas la plus mal lotie en hiver, ni en températures évidemment, ni en ensoleillement Pour ce dernier, en hiver, il faut plutôt chercher du côté du nord ou du nord-est ...

Pour ces personnes-là, je ne suis pas sûr que Grenoble soit le meilleur choix en France ... 😉 Evidemment, c'est toujours mieux que Nice (qui est probablement le pire dans ce domaine en France) Moi, le climat de Grenoble me convient personnellement, il est froid l'hiver (mais plus glacial comme autrefois), globalement bien ensoleillé si on considère qu'on n'est pas dans la zone méditerranéenne, les étés sont chauds, trop diront certains, mais je supporte bien la chaleur ....

Quoi que puissent en dire certains, en matière de météo, en France c'est encore et toujours le soleil qui fait le plus parler les médias 😉 https://www.ouest-france.fr/meteo/en-decembre-2024-le-soleil-na-brille-que-46-heures-dans-cette-ville-bretonne-021cd688-c8eb-11ef-892d-e6c5d734e1e4 Ici, l'article est un peu dans l'exagération car, certes, 46 h ce n'est pas fameux , mais on parle du mois de décembre hors zone méditerranéenne ... L'article dit lui-même qu'il suffit de remonter à 2017 pour trouver pire, ça ne fait jamais que 7 ans en arrière ... Et je suis certain qu'il y a des villes qui ont été encore plus mal loties que St-Brieuc sur ce mois de décembre 2024 (j'ai trouvé rapidement 36 h à Mâcon, et il doit certainement y avoir pire encore ) On a l'impression que les médias ont oublié que la France est majoritairement un pays de climat tempéré océanique Dès qu'il fait froid l'hiver c'est "polaire", dès qu'il fait gris en hiver c'est l'apocalypse ...

On conçoit aisément que le climat de Nice fasse plus rêver que le climat de Grenoble ... 😉 De toute façon , quel climat en France fait plus rêver que le climat de la Côte d'Azur ? (je parle de climat, car au-delà du climat, chaque région présente ses propres atouts et charmes)

Salut 😉 La station de Saint-Geoirs a enregistré effectivement 8 jours d'insolation nulle Toutefois, la plupart étaient en situation perturbée (flux océanique) En fait, il n'y a que 2 journées avec à la fois 0mm de précipitations et 0 min de soleil : le 10 et le 30 Pour rappel, la station de Saint-Geoirs se trouve dans la Bièvre, qui jouxte le Voironnais à l'ouest. Ces 2 secteurs adjacents étant connus pour être souvent épargnés par les phénomènes de basse couche en situation anticyclonique 😉

Merci pour tes précisions intéressantes. Lors de la canicule d'août 2023, la station MF de Grenoble-CEA a culminé à 41° , valeur tout à fait cohérente avec les autres valeurs MF du secteur (41,2° à Varces, 40,7° à Tencin, etc) Le même jour, les 42,6° de SMH peuvent par contre paraître surestimés, en effet ... Mesurer de manière très rigoureusement scientifique les températures, c'est très compliqué dans la cuvette grenobloise Le fond de la cuvette est très urbanisé (agglomération la plus dense de province) Si on positionne une station dans le fond de la cuvette , il est très compliqué qu'elle échappe totalement à l'ICU et si on positionne la station sur les pentes, on n'est plus dans les mêmes conditions (altitude, inversion, etc) que dans le fond de la cuvette ... sans compter les problématiques de masque ... il faut évidemment que la station soit implantée dans un site qui a une exposition convenable (genre pas plein nord ...) Pour moi, la station qui reflète quand même le mieux Grenoble , c'est celle de Grenoble-CEA. Elle est MF, donc pas contestable, vraiment dans la cuvette (contrairement au Versoud), et toute proche du centre de Grenoble. Dommage, elle ne mesure pas l'insolation ....

Attention, chaque année, IC donne souvent des valeurs très légèrement supérieures aux valeurs MF (je ne sais pas d'où viennent ces petites erreurs ...) Par exemple, cette année, Grenoble Saint-Geoirs dépasse les 2000 h sur IC ... mais pas en valeur MF (1996 h) Ce sont évidemment les valeurs MF qui font foi et qui priment.

En fait, le débat sur la limite nord-sud est particulièrement intéressant et pertinent dans la moitié ouest de la France Dans la moitié est de la France, le débat est "pollué" par la présence de la zone de climat méditerranéen qui est vraiment un "autre monde" par rapport au reste de la France C'est particulièrement criant en 2024 ... Les 2500 h sont dépassées partout dans la zone de climat méditerranéen Alors que dans le reste de la France, les simples 2000 h ne sont dépassées qu'en de très rares stations, d'ailleurs presque toutes très proches géographiquement de la zone méditerranéenne (Valence, Millau ..)

En matière de radiation peut-être pas, mais en matière d'insolation certainement Hier, la station des Isles du Drac a enregistré 5,7 h de soleil Les webcams prouvent que le soleil a brillé environ 7 h de temps sur le centre ville de Grenoble, grosso modo de 9h à 16h (c'est le meilleur ensoleillement de la cuvette , au pied de la Bastille) Il est vraiment dommage que la station MF de Grenoble-CEA ne mesure pas l'insolation D'une part , ses valeurs sont incontestables (contrairement à SMH, là c'est MF et le centre d'études atomiques, donc rien à dire) D'autre part, elle est presque idéalement située pour l'insolation

Quand @bernardt60 te répond, sur une boutade, que c'est trop loin de Grenoble, il vise juste, quelque part. On est sur un topic "limite nord-sud" et on polémique depuis des pages car certains en sont à contester l'appartenance de Grenoble à la moitié sud climatique ... (j'ai bien dit "moitié sud", pas "zone de climat méditerranéen" ) Pour ceux qui remettent en cause l'appartenance de Grenoble à la moitié sud climatique, inutile de dire ce qu'il en est de la Loire, dont 95 % du cours est situé au nord, voire très au nord de Grenoble ! 😉 Pour revenir à ta question, la fameuse 'limite de la Loire" concerne surtout la moitié ouest , là où la Loire coule et de manière à peu près horizontale, et se manifeste surtout à la "belle saison" On l'a vu par exemple en juillet 2024 qui, pour schématiser, a été bien voire très bien ensoleillé au sud de la Loire , et médiocre au nord de la Loire , ex seulement 195 h de soleil à Paris (195 h dans l'absolu c'est pas catastrophique, mais en juillet c'est médiocre, surtout que la durée d'insolation journalière maximale théorique est plus longue dans le nord en été ) Sur novembre et décembre 2024, on a vu aussi une dichotomie très nette "soleil - grisaille" grosso modo entre les moitiés "géométriques" nord et sud du pays , mais la limite était plus basse que la Loire, dont le cours est inclus majoritairement dans la moitié "géométrique" nord du Pays

Salut @dann17, Ce que tu écris cette fois-ci est beaucoup moins caricatural et me plaît déjà beaucoup plus Je fais juste quelques petites remarques : - la fine nappe grise qu'on voit sur ta photo, je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une fine couche d'humidité ... en bon grenoblois, je crains hélas qu'il s'agisse plutôt d'une fine nappe de pollution ... on voit d'ailleurs souvent un peu la même chose, en tout cas avec la même apparence, l'été en cas de période anticyclonique durable ... d'ailleurs, la couche semble plus marquée là où passe la rocade ... (je préférerais me tromper ...) - je ne pense pas qu'il y ait moins d'inversion aux Isles du Drac qu'à Grenoble, le secteur est à peine plus élevé, très encaissé et très peu venté (de manière encore plus marquée qu'à Grenoble ville). Et même si cela peut sembler surprenant, quand le stratus se dégage dans la cuvette, le salut ne vient pas de ce côté-là, mais vient toujours de l'ouest-nord ouest (Vercors - CEA), c'est toujours ce secteur qui se dégage en premier (les Grenoblois le savent bien) - sur les mois de novembre et décembre 2024 anticycloniques, les chiffres d'insolation du Sud-Ouest à basse altitude ne sont globalement pas meilleurs que ceux de Grenoble, voire moins bons sur certains secteurs, même en prenant comme indicateur d'insolation les Iles du Drac, qui ont un masque montagnard non négligeable à cette saison (plus marqué qu'à Grenoble ville) dans le Sud-Ouest, les quelques secteurs qui font mieux que Grenoble sur ces deux mois sont des secteurs de moyenne altitude : Aurillac et Millau (la station de Soulobres est au-dessus de la ville , à 715 m)

@Gaël13, ne pas perdre de vue qu'on est dans un secteur très montagneux, avec du masque plus ou moins important selon le lieu Le meilleur ensoleillement de la cuvette étant celui de Grenoble ville, située au pied de la Bastille , et donc orientée plein sud sans aucun masque au sud Tout ensoleillement mesuré ailleurs qu'à Grenoble dans la cuvette est forcément plus ou moins inférieur Je crois que le vieux village de la Poya, à Fontaine, ne voit pas le soleil en 2ème quinzaine de décembre 😉 (et peut-être pas seulement)

En tout cas , merci pour ton intervention @Gaël13, car elle prouve encore une fois que Grenoble a bien été sensiblement plus ensoleillée que Lyon sur novembre et décembre Sachant que l'insolation de Grenoble ville est supérieure (dans quelle proportion, c'est dur à dire) à celle des Isles du Drac, qui ont un masque plus important

@Gaël13, une dernière remarque, pour bien connaître à la fois Grenoble et Annecy, Meythet a clairement moins de masque que les Isles du Drac

Aux Isles du Drac, il doit avoir du masque, car les webcams prouvent que le soleil a brillé environ 7 h sur Grenoble ville Et tu as raison pour Annecy, quand la station de Meythet ) mesurait l'insolation, elle avait une insolation annuelle presque au niveau de Saint-Geoirs (très légèrement en-dessous)

Je n'ai jamais écrit qu'il y avait autant de soleil à Grenoble que dans les PO (ce serait totalement débile) J'ai juste montré qu'il faut faire attention aux raisonnement basés sur des données foireuses Je respecte le travail du propriétaire de la station de SMH, sa station est intéressante pour les températures et les précipitations Mais l'insolation est compliquée à mesurer, elle ne peut pas être facilement calculée (la preuve, avec les webcams), il faut la mesurer avec des appareils adéquats. Le propriétaire de la station ferait mieux de ne pas publier ses chiffres d'insolation erronés.

Voici la preuve incontestable par l'image. Si la station MF du CEA (au fond sur la photo), située grosso modo au pied de la Bastille, mesurait l'ensoleillement avec des appareils certifiés, elle aurait enregistré environ 7 h de soleil aujourd'hui, peut-être un chouia plus (de 9h00 à 16h00 grosso modo, sachant que ce qui limite dans ce cas , ce ne sont pas des stratus, mais le masque montagnard) On est très loin des " 1h50 " de SMH .... 😅🤣😂🤣

@dann17, au passage , quand je dis que les mesures d'insolation de la station de SMH ne valent rien, on en a un exemple criant aujourd'hui : Franchement, la valeur indiquée fait rigoler. Le ciel était dégagé toute la journée, il n'y a pas même eu le moindre petit stratus matinal aujourd'hui, pas non plus de nuages élevés en journée (vous pouvez le vérifier sur la webcam de la ville ou les posts du topic "suivi du temps dans le Centre-est) Je ne sais pas comment les valeurs sont calculées, mais il y a indéniablement un problème (peut-être un problème d'ombre portée ou un calcul foireux ou autre chose, je n'en sais rien ...) On ne peut clairement pas se fier à ces valeurs. Edit : supposons que la station de SMH ne voie pas le soleil avant 11h le matin à cette saison (du fait de sa situation vraiment au pied de la montagne) Moi, en ville, j'ai eu du soleil jusque vers 16h00 -16h30 (j'ai pas regardé exactement ...) Etant au maximum à l'est, la station de SMH est censée en avoir peut-être même un tout petit peu plus tard en encore. Une journée parfaitement dégagée du matin au soir comme aujourd'hui, la valeur pour la station de SMH devrait donc être au minimum de 4 h (et quand je dis 4 h, je ne prends vraiment pas de risque ... ) Donc, ton argumentaire est erroné, en se basant sur ces valeurs foireuses pour tenter de démontrer que Grenoble n'aurait pas eu plus de soleil que Lyon sur novembre - décembre (ce qui est d'ailleurs archi-faux, tout le monde dans le Centre-Est le sait bien) Je ne t'en veux pas du tout, tout le monde peut se tromper 😉

Bonjour à tous et toutes, Je vous souhaite une bonne et heureuse année 2025, la santé (le plus important), et plus de soleil qu'en 2024 😉 (qui ne nous a pas particulièrement gâtés, globalement) Ici, l'année commence sous le soleil, avec une beau ciel bleu, mais dans le froid ( actu -3°) Pour revenir brièvement et une dernière fois sur 2024, à Grenoble il s'agit donc de l'année la moins ensoleillée depuis 2013, également la 1ère en-dessous de 2000h depuis 2013, avec un total final de 1996 h. Ceci représente un déficit de 5,3 % par rapport à la normale 1991-2020 (2109 h) Dans notre région, ce déficit provient en grande partie d'un 1er semestre catastrophique , le 2ème semestre ayant été légèrement excédentaire.

Je vous souhaite à tous une belle et heureuse année 2025, et surtout la santé ! L'année commence ici sous le soleil , avec un beau ciel bleu, mais il fait froid , actu -3° !

Beau ciel étoilé ici, avec un gel déjà revenu : -1,5° au CEA et -2,5° à SMH

A Grenoble, et sauf erreur de ma part, les 2000 h ne sont pas tout à fait atteintes finalement , le total MF final serait , selon mes calculs , de 1996,4 h Ce total annuel est le 1er en-dessous de 2000 h depuis 2013, mais donc très légèrement au-dessus de 2013 (1990 h) La normale 1991-2020 étant de 2109 h, le déficit final est donc de 5,3 %