Dionysos

Effectivement, en janvier 1985, hors zone méditerranéenne, la station qui a le mieux limité la casse, et de loin, c'est celle de Brest-Guipavas Sa tnn absolue est même légèrement supérieure à celle de Nice : -6,9° contre -7,2° ! Il y a tout de même un peu plus de gelées qu'à Nice (13 contre 9) La tnm est également un peu inférieure à Nice, mais positive (+1,6°) La txm (6,6°) reste très correcte dans le contexte de cette vague de froid , bien qu'inférieure à celle de Nice mais aussi à celle de Biarritz. Signe d'un ciel probablement moins dégagé globalement ....

Il y a une question que je me pose ... Parmi les secteurs réputés les plus "océaniques" de France métropolitaine, ceux qui sont habituellement rarement ou très rarement concernés par le gel, certains bénéficient ils d'un effet protecteur comparable à celui de la Côte d'Azur lors des grandes vagues de froid ? ou au moins approchant ? Intuitivement, je serais tenté de penser que non, mais certains d'entre vous ont peut-être des éléments ? J'ai tenté ma chance vers Cherbourg - Granville mais , en tout cas en janvier 1985, on est loin du compte ... Edit : En ce qui concerne Biarritz ... La tnm de janvier 1985 ne dépare pas du tout par rapport à celle de Nice : +0,6° contre +2,3°, il n'y a donc "que" 1,7° d'écart Idem pour la txm, où il y a même encore moins d'écart : 7,7° contre 8,5° (0,8° d'écart) Mais ces moyennes mensuelles sont en réalité trompeuses car , au plus fort de la vague de froid, Nice ne descend pas en dessous de -7,2° , alors que Biarritz a tout de même 4 tn en dessous de -10°, avec même une tnn de -12,7° .... Le relativement faible écart entre les tnm et txm des 2 villes vient du fait que, une fois le plus fort de la vague passée, Biarritz a des tn et tx globalement supérieures à celle de Nice.

Ce que je trouve intéressant pour les vagues de froid , c'est de voir ce que ça donne dans LE secteur censé être épargné par excellence : la Côte d'Azur Et pour Nice, nous avons la chance d'avoir quand même un historique assez intéressant 3 mois se distinguent très clairement : dans l'ordre décroissant : février 1956, janvier 1985 et janvier 1963 1) Février 1956 17 gelées ( ! ) , dont 1 proche de la forte gelée (-4,6°) , et une tnm à peine positive (+0,2°). La txm est de 8,2°, bien faible pour cette ville (même si ça reste très convenable pour janvier dans l'absolu ... 😉 ) 2) Janvier 1985 9 gelées , dont une très sévère, la plus sévère jamais enregistrée dans les annales (-7,2°) , ce mois est également le seul et unique à enregistrer un jour sans dégel (pas le même jour que les -7,2° ...) la tnm est néanmoins "meilleure" qu'en 1956 (2,3°) , la txm est quasiment du même niveau par contre (8,5°) 3) janvier 1963 8 gelées, mais des gelées moins prononcées que celles de 1956 et 1985, la tnm est de 2,7°, la txm de 9,1°

Oui, on retrouve la même dichotomie et explication dans le département de l'Isère Le Sud-Isère, région de Grenoble, très montagneuse, est très souvent épargné par les phénomènes de basse couche (138 h de soleil à Grenoble lors de ce mois de novembre) Alors que le Nord-Isère, plaines et collines, est beaucoup plus impacté. Et ce sont généralement les secteurs les plus plats du Nord-Isère qui sont les plus gris ... (ex L'Isle d'Abeau) Dans la moitié nord du pays, c'est la ville de Besançon qui a connu l'ensoleillement le meilleur (ou le moins mauvais) avec 90 h (ce qui est encore à peu près correct pour ce mois de novembre, c'est mieux que Lyon ...) Or cette ville est à proximité des reliefs du Jura, on pourrait la comparer un peu à Limoges sur ce point

Par cette belle journée ensoleillée qui s'annonce, un petit point sur l'ensoleillement de cette année 2024 ... Le total final de St-Geoirs sera compris entre 1900h et 2000h Les 2000h sont encore possibles en théorie, mais ça supposerait un mois de décembre majoritairement anticyclonique, ce qui est quand même peu probable Il est très rare que novembre et décembre soient tous les 2 majoritairement anticycloniques la même année ... Le total annuel de 2024 sera donc le plus faible depuis au moins 11 ans (2013), voire 16 ans (2008)

Si ça peut te rassurer, tu n'es pas tout seul sur ce point précis 😉 A Grenoble et Toulouse, ce chiffre mensuel n'a été atteint ou dépassé que 4 fois (en avril, juin, juillet et août) Cette année 2024 est déficitaire dans toute la France, y compris une partie de la zone méditerranéenne Montpellier-Fréjorgues n'a cumulé "que" 2432h pour l'instant, valeur à faire pâlir d'envie toute la France non-méditerranéenne, mais faible pour cette ville à moins d'un mois de la fin ...

Dire qu'il y a une forte probabilité de retour d'un puissant blocage anticyclonique durable aux alentours de 2030, ça peut sembler hasardeux, je le concède Mais, après tout, pas plus que certaines prévisions saisonnières MF de long terme .... Au début de l'année 2024, plusieurs modèles indiquaient une "forte probabilité d'un été 2024 caniculaire" ... D'une part, en soi ce n'était pas une grosse prise de risque (dans le contexte actuel, un été a plus de chances de se rapprocher de 2003 que de 1977 ....) D'autre part, ça s'est révélé erroné au final. Non seulement l'été 2024 n'a pas été caniculaire, mais il a même été relativement médiocre, notamment dans la moitié nord du pays.

Je me suis aussi posé la question ... Je ne suis même pas convaincu que les modèles saisonniers actuels seraient capables de prévoir longtemps à l'avance la survenue d'un nouvel événement de cette ampleur. Moi je pense que les statistiques peuvent nous apprendre des choses ... Il s'était écoulé à peu près 30 ans entre 1947 et 1976, puis à nouveau à peu près 30 ans entre 1976 et 2003 ... Je ne serais pas franchement étonné qu'on retrouve une nouvelle situation de puissant blocage anticyclonique durable en Europe de l'Ouest aux alentours de 2030, maintenant l'année exacte, ça ... Au passage, il y avait aussi à peu près 30 ans entre 1956 et 1985 ... 😉 Mais le RC est passé par là ce qui explique peut-être qu'il n'y ait pas eu de nouvel événement majeur aux alentours de 2015. (il y a eu la vague de froid de février 2012, mais elle ne jouait pas dans la même catégorie que 1956 et 1985 ...)

C'est exactement ce que je sous-entendais quand je disais que des figuiers de barbarie pouvaient fructifier au Pays Basque (dont l'insolation annuelle est pourtant très éloignée des standards méditerranéens ....) Là aussi, on est d'accord, je ne sous-estime pas l'ICU, au contraire, je dis que l'ICU a une telle puissance qu'il peut changer énormément la donne pour la culture des plantes (sujet qui nous intéresse ici) Et permettre de cultiver en pleine terre des plantes qu'on s'attendrait pas à trouver en théorie dans une ville donnée .... l'ICU, on ne l'a pas choisi, et il présente des inconvénients (renforcement de la chaleur estivale) , heureusement qu'il présente aussi quelques avantages ...

@boubou07 Je reviens sur la comparaison entre le village lozérien de mes ancêtres et Grenoble, car ça m'a longtemps surpris et c'est très révélateur ... Chez toi, c'est peut-être un climat méditerranéen "dégradé", appelons le supraméditerranéen ou subméditerranéen si tu veux, mais ça reste un climat méditerranéen (sud du 45ème parallèle + bassin versant vers la Méditerranée ) en climat méditerranéen, même altéré, à 600 m d'altitude, les conditions sont encore très favorables (même si c'est nuancer un peu avec l'exposition) Le village de mes origines familiales est sur le versant "océanique" de la Lozère (bassin du Lot et du Tarn), et même si la zone de climat méditerranéen est très proche géographiquement, , là, à 600m d'altitude , la donne n'est déjà clairement plus la même. L'ensoleillement reste de bon niveau en soi (2150 h Mende, 2200h Millau), mais finalement à peine meilleur que celui d'une ville comme Grenoble (2100h) Les étés sont plus secs, les hivers peut-être un peu plus ensoleillés, mais, contrairement à chez toi, ces différences climatiques sont trop peu significatives pour compenser (et encore moins surpasser) les facteurs en faveur de Grenoble (l'altitude moindre et l'ICU notamment)

Oui, on peut avoir des surprises .... Là, je vais comparer 2 endroits auxquels je suis attaché, donc je suis objectif dans la comparaison 😉 Mes racines familiales sont dans un village du sud-ouest de la Lozère, à 600m d'altitude, village perché, exposé plein sud. Sur le papier, c'est censé bien mieux se passer pour les plantes méditerranéennes dans ce village qu'à Grenoble ... En réalité, c'est plutôt l'inverse qui se produit Dans les jardins grenoblois, des nombreuses plantes méditerranéennes prospèrent très bien (les oliviers fructifient, il y a des lauriers-roses énormes, des mimosas très beaux, des jasmins, des agaves, etc) Alors que dans le village lozérien dont je parle, c'est clairement plus compliqué ... Alors, bien sûr, à Grenoble, il y a l'ICU. Mais il peut y avoir aussi d'autres explications plus inattendues En conditions anticycloniques de plein hiver, le ciel est souvent dégagé toute la nuit dans le village lozérien, alors qu'à Grenoble, il y a souvent du stratus au petit matin, qui se dissipe ensuite. Ce qui limite le considérablement le risque de forte gelée à Grenoble, par rapport au village lozérien. Grenoble est également peu ventée globalement (même en hiver) , contrairement au village lozérien, or certaines plantes méditerranéennes apprécient très modérément les vents glaciaux d'hiver... Dernière chose, beaucoup de plantes méditerranéennes n'ont pas nécessairement besoin d'un ensoleillement de niveau "méditerranéen" (> 2500h) . S'ils sont bien abrités et exposés, des figuiers de barbarie arrivent à fructifier en Bretagne ou au Pays Basque ...

Salut Pour Grenoble, l'insolation de ce mois de novembre est même de 138,1 h (le record pour novembre étant de 153h en 2015) Sinon, effectivement , c'est une année globalement peu ensoleillée, la faute essentiellement à un 1er semestre catastrophique A Grenoble, la normale annuelle 1991-2020 est de 2109 h ... Autant dire qu'on sera loin du compte ... Tout dépendra bien sûr de décembre, mais 2024 pourrait être au final l'année la moins ensoleillée depuis au moins 16 ans (2008)

Le mois de décembre a démarré par une très belle journée ensoleillée du matin au soir tx 10° A Saint-Geoirs, novembre 2024 aura été le 4ème mois de novembre le plus ensoleillé des années 2000, avec 138h Le record mensuel pour novembre reste à 2015, avec 153h

Pour distinguer la moitié nord climatique , et la moitié sud (non méditerranéenne) climatique, pour moi c'est tout simple et incontestable. Il suffit de prendre l'ensoleillement mensuel provisoire de ce mois de novembre Entre les 126h de Grenoble ou les 113h de Toulouse d'une part, et les 28h de Paris d'autre part. Ou celui du mois de juillet 2024 : 295h Grenoble et 282h Toulouse d'une part, 195h à Paris d'autre part Voilà, il n'y a rien à ajouter de plus. Et évidemment, il y a des mois qui sont majoritairement perturbés/océanique sur quasiment toute la France et là, bien sûr, il n'y a que la zone de climat méditerranéen qui se distingue du reste du pays.

J'adhère globalement à tout ce que tu as écrit. Juste une précision quand même , le livre auquel @dann17 fait référence est déjà relativement ancien, le climat qu'il décrit est plutôt celui d'il y a 40 ou 50 ans. Avec le RC, les phénomènes de basse couche tendent à être moins fréquents et moins tenaces qu'autrefois (même si cela est à nuancer selon les secteurs) J'ai pu le constater, ayant la cinquantaine et ayant toujours vécu dans la région Depuis 15 ou 20 ans, les journées de stratus anticyclonique persistant (je dis bien persistant) se sont réduits comme peau de chagrin (on parle de quelques jours dans l'année, tout au plus) Çà n'empêche évidemment pas que certains mois d'hiver ont pu être très gris ces dernières années à Grenoble, mais plutôt en raison d'un défilé interminable de perturbations océaniques ...

Salut @dann17, J'avais promis de ne plkus intervenir sur ce topic, mais je me dois quand même de te répondre sur 2 points ... 1) l'image du Nord-Isère à Grenoble J'ai une vie sociale, des amis, des collègues de travail, cette image, ce n'est pas que ma vision personnelle, c'est ce que j'entends autour de moi à Grenoble Cette image est peut-être injuste, mais Grenoble elle-même n'a pas forcément une bonne image en France, c'est ainsi ... 2) les jours "entièrement gris" Première remarque, un jour "entièrement gris", ce n'est pas forcément un jour de stratus anticyclonique persistant , ça peut être aussi un jour de pluie du matin au soir, ou bouché par perturbation océanique du matin au soir... Deuxième élément important à prendre en compte, la plus ou moins grande "résistance" du stratus matinal ... A Grenoble, la plupart du temps, le stratus du petit matin se dissipe en cours de matinée, ce qui est beaucoup moins le cas dans le Nord-Isère ou à Lyon. Et évidemment, ça change beaucoup de choses. Novembre 2024, ensoleillement au 26 au soir : Grenoble Saint-Geoirs 118h Lyon Bron 65,4h (sachant que certains secteurs du Nord-Isère ont été encore plus mal lotis que Lyon, je pense par exemple au secteur de l'Isle d'Abeau )

A Saint-Geoirs, novembre 2024 vient d'entrer dans le top 5 des mois de novembre les plus ensoleillés des années 2000 Il reste encore 4 jours, mais le record (absolu, sur 55 ans) de novembre 2015 ne devrait pas être battu toutefois Aujourd'hui, matinée bien ensoleillée, mais le ciel s'est couvert de nuages élevés

Il y a un autre élément à prendre en compte, qui est celui de l'ensoleillement dans la journée (qu'on peut imaginer toujours d'assez bon niveau chez toi, même en plein hiver) D'expérience, dans mon appartement orienté sud, pour une même tn, selon que la journée est ensoleillée ou non, la donne n'est clairement pas la même ... 😉 (même en plein hiver, un franc soleil parvient à chauffer à travers les vitres)

Je suis 100% d'accord. Désormais, ma copropriété coupe le chauffage le 1er avril. Cette année , début avril, certains jours, je suis descendu jusqu'à 14-15° au réveil dans l'appartement ... OK, j'ai survécu, mais ce n'est pas agréable du tout. Sans compter que l'humidité et la fraîcheur peuvent causer des dommages (sur les meubles, appareils électriques, etc) Par ailleurs, quant on est amené à faire du télétravail (ce qui est mon cas), on a vite pas très chaud assis sans bouger par 15-17° ...

Peut-être dans 100 ans, mais je serai plus là pour le dire 😉

il y aussi la vague de froid de janvier 1985 , qui avait été particulièrement prononcée sur la Côte d'Azur (prononcée par rapport aux normales, j'entends) D'ailleurs, sauf erreur de ma part, à Nice Côte d'Azur, le record absolu de tnn date de 1985, avec -7,2°.

Les 20° sont dépassés au CEA et SMH, mais pas de record de chaleur pour l'instant (même pour une dernière décade de novembre) A voir si le record de force du vent sera battu à SMH, pour l'instant la plus forte rafale enregistrée est de 64,4km/h (record absolu 72)

A Bron 123 km/h le 25 décembre 2013

A SMH, station créée fin 2003, le vent n'a jamais dépassé 72km/h Le site de SMH est connu pour être globalement rarement et peu venté. Le site du CEA est un peu plus venté que le site de SMH en général, mais on n'a que 5 ans de données ....

Foehn oui, bien sûr. Mais l'automne 2006 dans son ensemble avait été assez exceptionnel En novembre 2006, à SMH, il y a 2 pics au-dessus de 20° : les 15-16 et 24-25, une txm de 15°, et pas une tx en-dessous de 10° de tout le mois Et ensuite encore un 20,2° le 5 décembre 2006 ...