Dionysos

@Victor hurricane tempête, ces pics de température délirants pour la saison sont généralement atteints lors d'épisodes de foehn Le même foehn a permis d'atteindre 21,8° le 25 janvier 2025 (nouiveau record pour janvier) La cuvette grenobloise a toujours été un "spot" pour le foehn, mais, avec le RC, le foehn fait atteindre des températures plus élevées qu'autrefois ...

A Grenoble, en tardif, il y a le 31,8° du 26 octobre 2006, qui détient toujours le record de txx pour octobre (il y a d'autres tx au-dessus de 30° en octobre, mais c'est la seule dans la 2ème quinzaine du mois, et c'est le record ...) En précocité, le 32,3° du 14 avril 2024 (nouveau record pour avril)

J'ai pris la photo chez l'amie de Fontaine qui "pique" le mimosa à son voisin (je précise qu'il déborde sur sa propriété, il n'y a donc pas violation de domicile 😉 ) Elle l'avait cueilli le jour-même, donc forcément ça allait encore ... Je lui poserai la question quand je la reverrai

Alors que le RC s'intensifie, en matière de météo, ce qui intéresse les médias grand public, c'est surtout l'insolation apparemment (énième article sur le sujet) https://www.francebleu.fr/infos/meteo/cartes-meteo-l-annee-2024-a-ete-la-moins-ensoleillee-depuis-30-ans-decouvrez-ou-le-soleil-a-le-moins-brille-1775538 L'année 2024 n'a globalement pas été bien ensoleillée , c'est un fait, surtout comparée aux années précédentes Mais s'agit-il vraiment de la moins ensoleillée depuis 30 ans à l'échelle de la France ? "presque 1 jour sur 2 entièrement gris sur la moitié nord" A Paris-Montsouris, j'ai comptabilisé 120 jours avec insolation inférieure à 1 heure, on est quand même assez loin d'un jour sur 2, c'est plutôt un jour sur 3 (bon, on peut certes trouver que c'est déjà beaucoup ...) Et puis, comme le montre le graphique de l'article, 2024 fait suite à 9 années consécutives plus ensoleillées que la normale, il est logique à un moment donné qu'il y ait un "rééquilibrage" (variation naturelle) Maintenant, c'est sûr que dans la perspective du "climat méditerranéen à Paris en 2050" annoncé par certains articles, 1509 h de soleil en 2024, ça fait tâche 😉

J'ai entendu ou lu à plusieurs reprises que "dans les Alpes, le climat se réchauffe 2 fois plus vite qu'ailleurs" (sic) Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas à Grenoble le réchauffement est véritablement spectaculaire Bien sûr, les hivers restent relativement froids dans l'absolu par rapport à d'autres régions (on partait de bas 😉 ) , mais ils n'ont plus rien à voir avec les hivers d'il y a 30 ans (ne parlons même pas de 50 ans ou plus ...) Concrètement, on est en train d'assister à : - la disparition des jours sans dégel (aucun depuis 2018 ..) - la disparition progressive des fortes gelées (moyenne de 1 ou 2 par an, sur 2020-2024 ...) - la disparition progressive de la neige au sol en ville (ces dernières années, c'est en moyenne 1 ou 2 jours par an ...) Quand on habite Grenoble depuis 30 ans (et les Alpes depuis plus de 50 ans ), c'est impossible d'être climato-sceptique ...

J'avais lu que les étés de la région étaient très bien ensoleillés pour 3 raisons : - absence totale de masque (très plat) - secteur suffisamment au sud pour éviter la plupart des perturbations estivales (qui se cantonnent le plus souvent au nord de la Loire) - secteur suffisamment éloigné des Pyrénées (qui causent des bourgeonnement nuageux et font perdre de l'insolation en été : voire les exemples typiques de Tarbes et Pau) Ceci dit, dès qu'on rentre dans les terres, le bénéfice du micro-climat est très vite perdu Ainsi, sur 1991-2020, la normale d'insolation annuelle de La Roche Sur Yon n'est que de 1922 h (150 h de moins que Toulouse)

Alors, ATPM c'est l'acronyme de Au Temps Pour Moi J'ai découvert il y a seulement 2 ou 3 ans que ça s'écrivait comme ça 😉 (et pas "autant pour moi ") A priori, c'est une expression qui vient du jargon militaire ... Mais, sinon, aujourd'hui , @Mica et @Royans26, tout le monde est logé à la même enseigne : le ciel est globalement couvert à Grenoble aussi, bien que restant relativement "lumineux" (c'est pas non plus l'ambiance 'stratus" ...) Et une grande douceur : déjà quasi 17° au CEA ...

Je souscris globalement à tes critères, qui me semblent de bon sens. Il n'y en a qu'un auquel je n'adhère pas, c'est celui de l'ensoleillement estival ... Passe encore pour le seuil des 800h du "méditerranéen" (encore que certaines stations du Centre-Est et du Sud-Ouest arrivent à faire aussi bien, voire mieux, la majorité des étés de nos jours) Par contre, le seuil de 600 h du subméditerranéen me semble particulièrement peu exigeant : pour preuve, Paris-Montsouris le remplit sur 1991-2020 ! Cette limite n'est pas anodine, car si on monte le seuil du subméditerranéen à 700 h , on exclut cette fois-ci définitivement Paris (de toute façon déjà "disqualifié" sur les autres critères ) mais aussi la Bretagne Sud (Quiberon) Ca passe bien sûr toujours par contre pour La Rochelle, dont l'insolation estivale 1991-2020 est même dans les clous du "méditerranéen" (827 h sur 1991-2020) Quant à l'insolation estivale du littoral de la Vendée, on en entend dire beaucoup de bien (surtout par ses habitants ... comme quoi je ne suis pas le seul à défendre mon coin 😉 ) , mais j'ai du mal à trouver des données MF indiscutables qui corroborent ces affirmations.

Pour résumer recentrer le débat sur le sujet, tentons de répondre simplement à la question : Le climat de la Rochelle est-il "favorisé" ? Si on se base sur les normales 1991-2020, la réponse est clairement "oui" : - la normale d'insolation annuelle est de 2303 h environ, c'est la meilleure de la France non-méditerranéenne (*) , meilleure même que celles de villes très proches de la zone méditerranéenne comme Carcassonne et Millau - les étés sont secs : normale 30 mm de précipitations en juillet , c'est un peu plus que les 17 mm de Montpellier, mais par contre en juin, La Rochelle est au même niveau que Montpellier ! - les températures sont relativement douces en hiver (tnm 4,4° en janvier) et chaudes en été (txm 24,9° en août) Le point faible de la Rochelle, surtout comparé à la zone méditerranéenne, reste l'hiver météorologique , qui est certes assez doux, mais dont l'insolation ne se démarque guère du reste de la France non-méditerranéenne ... (*) on peut soupçonner que Valence fait mieux que La Rochelle sur ce point, mais la station d'Etoile sur Rhône a trop peu d'ancienneté pour pouvoir l'affirmer formellement ...

Et encore, sur 1991-2020, le climat de la Rochelle présente une répartition pluviométrique assez similaire à celle de la zone méditerranéenne ... Juin et juillet sont les mois les plus secs, et novembre-décembre les plus humides. Il y a un rapport de 1 à 2 entre ces extrêmes. La sécheresse estivale de la Rochelle est juste moins marquée que celle de la zone méditerranéenne ... Cette relative sécheresse estivale de la Rochelle a 2 explications : - secteur suffisamment au sud pour éviter la plupart des perturbations océaniques estivales, qui sont très souvent cantonnées "au nord de la Loire" - secteur éloigné de tout relief, d'où la rareté des orages estivaux (contrairement au Centre-Est avec les Alpes, et au Sud-Ouest avec les Pyrénées)

Pourtant, sur ce mois de février, Valence a cette fois-ci réellement creusé l'écart avec le reste du Centre-Est (au cours de la 1ère quinzaine essentiellement) L'écart mensuel provisoire entre Etoile et Saint-Geoirs est pour l'instant le plus important depuis juillet 2024 ...

ATPM, l'Isère est le 2ème département le plus vaste d'AURA derrière le Puy de Dôme Après, je ne sais pas ce que tu appelles "assez nettement" plus vaste, les 2 sont entre 7000 km2 et 8000 km2 Au niveau national, le Puy-De-Dôme est le 8ème plus vaste de Métropole, l'Isère le 12ème plus vaste de Métropole Ce sont donc dans les 2 cas de grands départements (dans le top 15 sur 90) Le but de ce point géographie, c'est notamment de faire comprendre que le Nord-Isère et le Sud-Isère peuvent avoir des climats assez différents, notamment en hiver, puisqu'en soi chacun serait vaste pour être un département ... (le "Sud-Isère" est plus vaste que le Vaucluse ... )

Un peu de géographie ... 😉 L'Isère est le département le plus vaste de la région Auvergne-Rhône Alpes Il est divisé entre 3 arrondissements : Grenoble, Vienne et La Tour du Pin Ce qu'on appelle le "Sud-Isère" correspond à l'arrondissement de Grenoble , le plus grand des 3, qui inclut la vallée de l'Isère (en amont et aval de Grenoble), l'Oisans, La Matheysine, le Trièves, le Voironnais et la Bièvre. L'arrondissement de Grenoble à lui seul est plus vaste que certains petits départements français 😉 (exemples le Tarn et Garonne et le Vaucluse ..) Sinon, aujourd'hui, toujours du soleil et du ciel bleu (pâle) tn 4°

Ta 2ème carte me plait bien davantage, j'assume, car elle apporte de la nuance, ce qui me semble important. Car, au passage, on pourrait tout aussi bien dire qu'il y a plus d'écart entre La Rochelle et Charleville qu'entre La Rochelle et Montpellier 😉 Il y a d'ailleurs plus d'écart entre La Rochelle et Charleville qu'entre La Rochelle et toutes les villes de la zone méditerranéenne ... sauf Marignane 😉 Autre exemple, la 1ère carte appliquée à la Suisse serait entièrement grise ... Pourtant, les Suisses savent bien que le Tessin et le Valais sont sensiblement mieux ensoleillés que le reste de la Suisse (même si aucun de ces 2 cantons n'atteint 2500 h par an) Le Valais est d'ailleurs réputé, entre autres, pour sa production d'abricots à grand échelle (alors que la culture professionnelle d'abricots à Zurich, je pense que ce serait compliqué ...)

Ce que je comprends des explications scientifiques de @dann17, c'est que les climats océaniques et méditerranéens sont tous les deux des climats maritimes (influencé l'un par l'Océan, l'autre par la Méditerranée ), il l'a expliqué en détail dans le topic "limite entre climat océanique et climat continental", avec des arguments scientifiques. Moi, en caricaturant un peu, je dirais que le climat méditerranéen, c'est un climat océanique, mais en bien mieux ensoleillé globalement (il y a un monde entre les normales d'insolation de Marseille et de Cherbourg, encore bien plus qu'entre Marseille et Lyon ...) Bon, l'insolation est peut-être un détail sur le plan scientifique. Mais les habitants du Nord-Ouest, les moins gâtés de France cet hiver, n'ont pas ce sentiment apparemment ... (suffit de voir les complaintes sur les réseaux sociaux ...)

Je pense que ça s'explique par le fait que la vallée de l'Aude , orientée ouest-est, permet une infiltration plus importante de l'influence océanique Entre Toulouse et Carcassonne, la limite de partage des eaux "Atlantique- Méditerranée" c'est le seuil de Naurouze, qui est très peu marqué et très peu élevé Alors que presque partout ailleurs, la zone méditerranéenne est séparée de la zone océanique par des chaînes de montagne (Pyrénées, Cévennes, Alpes, etc) qui bloquent l'influence océanique. Il n'y a que 2 grandes voix de pénétration dans la zone méditerranéenne : la vallée de l'Aude et la vallée du Rhône. Mais la vallée du Rhône est orientée nord -sud, donc perpendiculairement aux influences océaniques Ce qui a l'effet inverse de la vallée de l'Aude : là, au contraire, ce sont les influences méditerranéennes qui remontent. L'insolation annuelle de Valence est d'ailleurs supérieure à celle de Carcassonne ...

Un forumeur a publié les moyennes d'insolation annuelle des stations "synoptiques" sur la dernière décade (2014-2024) Grenoble-Saint Geoirs a été la 3ème station la plus ensoleillée hors zone méditerranéenne, derrière La Rochelle et Aurillac, avec une moyenne de 2225 h Sinon, ce matin, poursuite du beau temps sans nuage, mais ce n'est pas le ciel bleu profond cher à @Gaël13, c'est du "bleu pâle" ... Je soupçonne la pollution (hélas) d'être, au moins en partie, responsable de cet état de fait ... tn autour de 4-5° Edit : Etoile sur Rhône serait certainement au-dessus des 3 stations citées, mais il n'y a pas 10 ans d'historique ....

Lyon est souvent la ville du "tout ou rien" (c'est assez propre au climat semi-continental d'une manière générale, mais tout particulièrement à Lyon) Rappelons que les 400 h de soleil y ont été frôlées en juillet 2022 ...

Toi, tu peux te permettre de genre de blague/cliché, si c'était moi, @bernardt60 me tomberait dessus 😉

En mettant en gris tout ce qui est en dessous de 2500 h de moyenne, ça donne un peu l'impression que la France quasi entière a été plongée dans le gris au cours des 10 dernières années ! 😉 Alors qu'il y a quand même des valeurs très honorables hors zone méditerranéenne : 2320 h La Rochelle, 2252 h Aurillac , 2225 h Grenoble Saint-Geoirs, etc. C'est quand même pas comparable avec les 1729 h de Charleville-Mézières ou les 1769 h de Cherbourg, par exemple...

Oui, tu as sûrement raison, je m'inquiète sûrement pour rien Celui qui est dans le jardin à côté du café-théâtre où je répète parfois à Fontaine fleurit généralement vers la période actuelle , peut-être un peu après Mais ce n'est pas comparable, il est en pleine terre, il est assez vieux (gros tronc) et l'ouest de l'agglo (Fontaine) est réputé moins froid que l'est de l'agglo (où j'habite) car il y a des brises de vallée qui limitent le gel... Et puis, globalement, l'hiver 2024-2025 a été plus ensoleillé mais en revanche moins doux que les précédents ... edit : je vais justement au café-théâtre vendredi soir, je verrai où en est le mimosa de Fontaine, j'essaierai de le prendre en photo s'il y a encore suffisamment de luminosité...

Dans ma famille, quand j'étais jeune en Haute-Savoie, dans les années 70-80, leur rêve c'était d'avoir des lauriers-roses, mais ils n'ont jamais pu leur faire passer un hiver. 😉 ils avaient par contre de magnifiques rosiers ... Chaque région et époque a ses avantages et ses inconvénients. Bon, le laurier-rose c'est devenu banal de nos jours dans les jardins grenoblois , les miens sont magnifiques (en Haute-Savoie je ne sais pas par contre ...) Par contre, mon mimosa peine à fleurir pour l'instant, il a plein de boules jaunes mais elles sont dures/petites et n'arrivent pas à éclore/exploser Il est vrai qu'il est jeune (acheté l'année dernière) et dans un pot (faute de place), ça doit pas aider ...

Possible pour Nantes, mais cette anomalie négative dans le Nord-Ouest est tout de même assez logique Avec des phénomènes de basse couche globalement très présents et très tenaces dans ce secteur , une anomalie positive aurait été surprenante ... D'ailleurs, dans le détail, je pense que l'anomalie négative doit être surtout sur les tx. Rappelons que certaines villes du secteur ont battu des records de faible insolation cet hiver (Laval, Orléans, etc ...) Ce sont d'ailleurs ces phénomènes de basse couche, ou plutôt leur absence, qui expliquent une anomalie positive plus marquée dans la moitié sud du pays et en altitude.

Quand je parle de 1947-1976-2003, et éventuellement 2030 , c'est pour évoquer des situations exceptionnelles de blocage anticyclonique persistant très longtemps sur l'Europe de l'Ouest y compris non méditerranéenne. Les canicules de 10-15 jours vont, elles, évidemment se multiplier avec le RC, elles pourront se produire même dans des étés "moyens" au global, et dépasser quand même 40 ° . Comme l'été 2019 où la txx atteint 42,6° à Paris, avec "seulement " 20 tx > 30° dans tout l'été ... Mais, à Lyon Bron, les 2 records de 66 tx > 30° et 42 tn > 20° de 2003 n'ont toujours pas été battus ...

En fait, l'année 2003 ne peut se résumer à la canicule d'août, qui fut en quelque sorte l'apothéose de 6 mois vraiment hors-norme Dans le Centre-Est, le mois de janvier 2003 avait été assez quelconque, mais dés le début février on a "changé de planète" Un ensoleillement hors norme et des précipitations dérisoires en février, mars, avril, mai ... Arrivé en juin, le taux d'humidité de l'air était déjà anormalement bas pour la région et la saison, ce qui a conduit à ce mois de juin OVNI Et le coup de semonce final a eu lieu dans la 1ère quinzaine d'août Insolation Grenoble St-Geoirs 2003 (valeurs mesurées avec l'héliographe, pas le pyranomètre ... 😉 ) Mars 244 h Avril 231 h Mai 243 h Juin 339 h Juillet 325 h Août 319 h 1700 h de soleil en 6 mois ... En ce sens , 2003 reste un OVNI total. Je n'ose imaginer ce que ça donnerait en terme de températures si un tel blocage anticyclonique se reproduisait de nos jours ... Edit : 1947-1976-2003 ... Je peux me tromper, mais je parierais bien sur 2030 ou les proches alentours ...