Dionysos

Tout de même -7,4° aux Isles du Drac le 18 ... Evidemment, le secteur ne peut en aucun cas rivaliser avec les trous à froids les plus célèbres, étant donné qu'on est à seulement 285 m d'altitude ... Mais, avec un ciel dégagé toute la nuit et l'inversion dans un secteur très encaissé, on arrive à une jolie tn pour l'altitude ...

Toujours le grand beau ici, 7ème gelée consécutive à SMH, mais moins marquée que les jours précédents Le CEA a échappé (de peu) à la gelée cette fois-ci

J'ai fait une partie de mes études à Chambéry (dans les années 1990) et je sais que l'ouest Chambérien est généralement plus brumeux que l'est Or la station météo de Chambéry est située à Voglans, qui n'est certainement pas le secteur le plus favorisé ...(différence sensible avec Challes)

Oui, c'est un sujet météo que je trouve personnellement très intéressant. En ce qui concerne le masque, il a son importance effectivement En pourcentage d'insolation théorique maximale , voici ce que ça pourrait donner sur l'exemple étudié (par ordre décroissant, avec une éventuelle petite marge d'erreur) : Limoges 89 % Saint-Geoirs 83 % Isles du Drac 80 % Tarbes 74 % Pau 66 % Annecy 63 % Saint-Etienne 62 % Colmar 61 % Toulouse 52 % Après, il s'agit bien sûr d'un épisode anticyclonique d'automne-hiver parmi d'autres ... Rien ne permet d'affirmer que ces pourcentages sont systématiquement valables de manière générale. Globalement, ce sont presque toujours les mêmes secteurs qui sont favorisés et les mêmes secteurs qui ne le sont pas. Mais par exemple, une ville comme Chambéry, peu gâtée sur cet épisode , est parfois plus favorisée. Elle avait été par exemple plutôt bien ensoleillée lors du fameux épisode de fin octobre - début novembre (épisode durant lequel la moitié nord du pays avait battu des records de faible insolation pour cette période de l'année, en raison de stratus ou brouillards indécrottables ...)

D'après les webcams, c'est toujours gris à 11h45 à Romans et Valence, mais ça commence à se dégager vers Tournon (apparition de coins de ciel bleu et soleil pâlot) Ca me fait penser que j'ai oublié une station dans mon étude des phénomènes de basse couche sur le Centre-Est 😉 C'est clairement dans le haut du panier, mais pas exceptionnel Saint-Geoirs fait encore mieux sur cet épisode, et on peut présumer que les Isles du Drac feraient mieux également si elles ne souffraient pas d'un gros masque (2,2 h par jour fin décembre par rapport à Etoile)

Oui, car connaissant bien le coin, la cuvette de Sallanches est très peu sujette aux phénomènes de basse couche, qui plus est Passy est sur une pente orientée plein sud Donc cette station devrait au contraire faire le plein de soleil ces jours ci 😉 Par contre, la cuvette de Sallanches est tres polluee en hiver dans ce genre de configuration ... Sinon, ici, poursuite du grand beau.

Pour résumer , je dirais qu'en matière de stratus, ce qui est le plus difficile, au niveau du ressenti, ce sont les journées de stratus persistant, surtout quand elles s'enchaînent Or, sur cet épisode , pourtant survenu au moment où la durée d'ensoleillement théorique est la plus courte de l'année, certaines villes ne s'en sortent pas si mal que ça Pour dresser la liste des villes les mieux (ou moins mal) loties, j'ai pris les villes qui réunissaient 2 conditions (*) : - au moins 50% d'ensoleillement maximal théorique sur la période - pas plus de 2 journées consécutives d'insolation nulle Ca nous donne (ordre alphabétique) Annecy Brive Clermont-Ferrand Colmar Grenoble (Saint-Geoirs et Les Isles du Drac) Limoges Saint-Etienne Pau Tarbes Toulouse (*) de toute façon, les villes qui remplissent une des conditions remplissent généralement l'autre ... Seule Albi dépasse 50% d'ensoleillement , mais a 3 journées consécutives d'insolation nulle

4ème épisode , le centre de la France Comme toujours, j'ai exclu les stations à plus de 500 m d'altitude Néanmoins, même en dessous de 500m, le secteur est globalement favorisé Même une ville comme Vichy a un ensoleillement encore convenable ... c'est dans ce secteur qu'on trouve d'ailleurs la station "championne de France (non méditerranéenne) " en dessous de 500m, Limoges-Bellegarde

Grenoble était à mi-chemin entre Gap et Bourgoin, avec une tx de 8,1° (et un ciel bleu du matin au soir, comme sur la webcam un peu plus haut)

3ème et (et dernier ? ) épisode, le Nord-Est Le panel est plus réduit, car, globalement c'est pas fameux ... (comparé au Centre-Est et au Sud-Ouest) J'ai mis des exemples (parmi d'autres) d'insolation très faibles, et les stations qui se détachent plus ou moins du lot Comme par hasard, il s'agit de stations qui sont à proximité du relief des Vosges et du Jura ... Mention à spéciale à Colmar, dont l'insolation soutient la comparaison avec Toulouse ou Annecy ...

Oui, le relief joue beaucoup Dans l'Isère, le Sud-Isère , plus montagneux, est beaucoup moins impacté à basse altitude que le Nord-Isère (tous les forumeurs du Centre-Est le savent bien 😉 ) De même, dans le Sud-Ouest, on voit que la proximité des reliefs est aussi un avantage pour échapper aux phénomènes de basse couche, qu'il s'agisse des Pyrénées ou du Massif Central. Au contraire, plus on s'éloigne de ces massifs, plus les phénomènes de basse couche sont fréquents (Bordeaux, Agen, etc )

Comme ça, tu veux dire ? 😉 Au passage , Saint-Geoirs est repassé devant Bron au cumul mensuel provisoire d'ensoleillement, 46h contre 38h

J'ai fait rapidement le même travail sur le Sud-Ouest pour la même période : Là, on peut dire, grosso modo, que plus on prend "la direction du Nord-Ouest ", plus les grisailles sont présentes et tenaces (Bordeaux, Bergerac, Agen ...) A contrario, l'ensoleillement est très bon au pied des Pyrénées, et aussi, dans une moindre mesure, dans les environs de Toulouse-Albi @Matpo

Pour ceux que ça intéresse, j'ai ouvert un topic :

Bonjour à tous et toutes, Je me suis lancé dans une étude sur les phénomènes de basse couche en situation anticyclonique J'ai précisé "zone non méditerranéenne", étant donné qu'en zone méditerranéenne, ces phénomènes sont inexistants, ou en tout cas très rares et/ou très localisés. J'ai commencé mon étude par le Centre-Est, mais bien sûr vos contributions sur d'autres régions sont les bienvenues J'ai pris la période allant du 26 décembre 2024 au 1er janvier 2025, car full anticyclonique sur le Centre-Est (généralement, les stations d'altitude ont enregistré 8 journées consécutives d'insolation maximale sur cette période) Je me suis restreint à un panel de stations situées en-dessous de 600 m d'altitude (évidemment, en altitude, la question des phénomènes de basse couche ne se pose pas) Voici ce que ça donne sur cette période (en rouge, les journées d'insolation maximale) Remarques : - dans un secteur montagneux comme le Centre-Est, toutes les stations de basse altitude n'ont pas le même potentiel d'insolation maximale, particulièrement au cœur de l'hiver. Typiquement, dans le panel de stations retenues, la station des Isles du Drac où l'insolation journalière ne peut dépasser 5,7 h à cette période de l'année (secteur très encaissé ...) - toutes les stations ne sont pas forcément affectées par le stratus le même jour : ainsi le 26 décembre Poisy est la seule à ne (quasiment) pas voir le soleil, par contre le 30 elle est la seule à le voir .. (presque 5 h) Bien sûr, je suis conscient qu'il faudrait faire ce travail sur de bien plus longues périodes Mais c'est très fastidieux car, comme le montre le tableau, on ne peut se contenter de comparer des insolations brutes, il faut aussi tenir compte du masque de chaque station ...

Le Sorgia semble avoir un petit masque aussi Du 25 au 31 décembre 2024, la station de Sorgia enregistre 7 insolations journalières consécutives de 6,8 h Ce 6,8 h correspond donc à l'insolation maximale journalière fin décembre pour cette station C'est moins, par exemple, que les 7,5 h d'insolation maximale fin décembre de Poisy (dans l'agglo d'Annecy) Après, comme tu disais , 7 journées consécutives d'insolation maximale au Sorgia (1300 m) n'implique pas nécessairement 7 journées consécutives d'insolation maximale à Bellegarde (330 m)... Je vais faire des recherches plus poussées et ouvrir un topic sur les stratus 😉

Dommage qu'il n'y ait pas de station qui mesure l'ensoleillement à Bellegarde, car la ville est vraiment très souvent épargnée par les phénomènes de basse couche J'ai trouvé une Romma à Léaz, mais en examinant rapidement les données de décembre 2024, j'ai l'impression qu'il y a un gros masque ... Ce qui n'est pas le cas à Bellegarde , qui est sur une pente orientée sud-ouest, avec horizon dégagé.

Grand ciel bleu ce matin, et ça picote 😉 tn négatives, mais, comme d'hab, plus faiblement dans l'ouest de l'agglo que dans l'est

J'ai un exemple sympa ( il doit y avoir beaucoup mieux évidemment ...) Le 28 décembre 2024 , tn de -10,6° à Bourg d'Oisans (718 m) et -1,1° à L'Alpe d'Huez (1860 m) Pour l'anecdote, la météo étant ensoleillée (sans grisaille en fond de vallée) , la tx du Bourg d'Oisans ce jour-là est tout de même parvenue à dépasser (légèrement) la tx de l'Alpe d'Huez ... 😉

On est 100% d'accord. Pour faire vite et efficace, j'ai pris une décade récente qui me semblait représentative car très majoritairement anticyclonique. Mais, bien sûr, pour comparer rigoureusement il faudrait étudier de longues périodes. Moi, pour bien connaître Annecy et Grenoble, j'ai le sentiment que globalement ça se vaut et se compense (si on fait abstraction des masques , que j'ai évalué à 1,8h entre Isles du Drac et Poisy et environ la moitié entre Grenoble ville et Poisy) Sinon, ce que tu dis sur la Haute-Savoie, je le connais par cœur (c'est toute mon enfance et adolescence 😉 ) Rumilly est un "coin à brouillard" La valeur de l'Arve est également très affectée, en aval de la cluse de Cluses (donc pas Sallanches ) Annecy est très privilégiée sur ce point par rapport au reste du département (zones de basse altitude, s'entend)

Salut 🙂 La tnn provisoire du CEA sur cet hiver , c'est le -3,7° du 1er janvier. Mais ça doit sûrement être la 2ème plus basse. Ici, le stratus est revenu, mais il est peu épais cette fois-ci, on voit déjà des trouées de ciel bleu et le soleil qui tente de percer ...

@Gaël13 J'ai pris la dernière semaine de décembre (pas la plus belle de novembre-décembre 2024, loin de là ...) A gauche les Isles du Drac, à droite Poisy : Concernant les Isles du Drac, il est facile de deviner que l'insolation maximale fin décembre est de 5,7 h 😉 Il y a 6 journée d'insolation maximale ou quasi maximale (j'ai regardé par exemple le 25 décembre à la webcam de l'hôtel de ville , et ça colle) A Poisy, l'insolation maximale fin décembre semble être de 7,5 h. Il n'y a que 2 journées d'insolation maximale (et une 3ème bien ensoleillée également) Donc, par exemple, sur cette décade de fin décembre, le ciel fut plus souvent dégagé à Grenoble qu'à Annecy et on retrouve le masque de quasiment 2 heures (1,8h) entre les Isles du Drac et Poisy ...

@Gaël13, pour Annecy, ta source c'est la station Romma de Poisy ? (car Meythet ne mesure plus l'insolation, ou en tout cas on ne trouve plus de données ... ? ) Si tel est le cas, il y a effectivement moins de masque qu'à Grenoble ville (à fortiori les Isles du Drac) car je vois par exemple 8,8 h de soleil le 2 novembre Même avec un ciel dégagé du matin au soir, je ne sais pas si Grenoble ville peut avoir 8,8 h de soleil début novembre ... (il faudrait que je vérifie sur la webcam de l'hôtel de ville...) sujet intéressant en tout cas Edit : le 2 novembre, le ciel était dégagé également du matin au soir à Grenoble et la webcam de l'hôtel de ville montre qu'il y a eu environ 8 h de soleil, mais pas plus (grosso modo de 8h15 à 16h15), donc là, par rapport à Poisy, à ciel égal, il y a une perte que j'estimerai à 45-50 min environ Aux Isles du Drac, l'insolation du 2 novembre est de 7 h ... Si on suppose que le ciel y était également dégagé du matin au soir , ce qui est fort probable, ça veut dire que le masque est conséquent par rapport à Poisy (quasiment 2 heures dans le cas du 2 novembre) Donc pour effectuer une comparaison "stratus" entre Annecy et Grenoble, comparer les insolations de Poisy et des Isles du Drac ne suffit pas, il faut une étude plus fine Pas simple, d'autant plus que le stratus peut-être plus tenace un jour à Grenoble et plus tenace un autre à Annecy .. Je vais essayer ...

J'ai passé mon enfance et adolescence en Haute-Savoie, malheureusement pas à Annecy, mais dans la basse vallée de l'Arve, qui est hélas bien moins favorisée qu'Annecy (et que Grenoble) en situation anticyclonique d'hiver ... 😞 Globalement, en situation anticyclonique d'hiver, je pense que ça se vaut entre Grenoble et Annecy , j'ai le souvenir de jours en décembre ou , au contraire, le stratus s'était montré moins tenace à Grenoble qu'à Annecy ... Tu me donnes d'ailleurs une idée, je vais essayer de faire un comparatif entre les 2 villes sur une plus longue période ... Par contre, avec le même ciel, il est évident que Meythet aura plus de soleil sur une journée que les Isles du Drac, ou même peut-être que Grenoble ville, notamment en hiver, car moins de masque.

Confirmation, le soleil est arrivé peu après dans la cuvette, nous avons une belle après-midi Le ciel s'est entièrement dégagé, il l'est toujours actuellement belle vue sur les sommets enneigés de Belledonne 🙂