Dionysos

Ça devient de plus en plus compliqué ... L'hiver dernier, la station du CEA a enregistré une vingtaine de gelées, la station de SMH un peu plus , un trentaine il me semble (la station de SMH est généralement plus chaude que le CEA en été et plus froide en hiver ...)

très beau temps dès le réveil ici Pas de gel, mais SMH est vraiment pas passé loin (tn +0,3°), le CEA un peu plus haut comme d'habitude (tn +1,7°)

4 à Grenoble : Il fallait remonter à janvier pour trouver une série comparable (même pire, d'ailleurs) il n'y aura pas de 5ème par contre, car le soleil est en train de s'imposer.

raté tant pis, ce sera pour demain, on n'a pas eu trop à se plaindre jusqu'à présent Du coup, tx à peine supérieure à hier, autour de 6° Il y avait du soleil à Chamrousse, mais on ne peut vraiment parler d'inversion de température ... là-haut, ça n'a pas dégelé de la journée ... 😉 Pas mieux à Autrans, où d'ailleurs le ciel ne devait pas être dégagé, au vu de la tn à peine négative ( -1°) et la tx à peine positive ...

Au vu du dernier pointage et si les prévisions à 15 jours sont fiables, le total final devrait être en dessous de 2013, je pense Mais après le 1er semestre vraiment catastrophique, je n'imaginais même pas qu'on puisse finir aussi près de 2013 ..

Stratus ici aussi, mais je suis assez optimiste sur l'évolution, car c'est assez lumineux dans plusieurs directions ... On va voir si je me trompe ou pas ta autour de 4,5° Edit : le sommet de la nappe est très haut côté Belledonne, Chamrousse 1750 émerge à peine ....

Il y avait une part d'humour dans mon.post 😉 Mais l'article reste intéressant

T'inquiète, pas besoin, je parle l'anglais couramment (ou presque), je m'en sers d'ailleurs régulièrement dans mon travail 🙂 Je poste cet article (qui vient de reporterre, site tout à fait honorable), cet article peut intéresser des forumeurs d'IC, qui en tireront bien la conclusion qu'ils voudront On peut le déplacer ailleurs, si tu estimes qu'il n'a pas à sa place dans ce topic

Comme nous le savons tous, ce mois de novembre fut un cas d'école pour les phénomènes de basse couche Ce fut également le cas en Suisse , comme le raconte cet article très intéressant : https://www.24heures.ch/meteo-omnipresent-le-brouillard-a-repris-ses-droits-772031991577 Ce n'est pas précisé dans l'article, mais Genève a enregistré 67 h de soleil et Vevey ... 141 h ! C'est bien connu, les plus riches ne se trompent jamais quand ils choisissent leur lieu de vie 😉 (pour ceux qui ne comprendraient pas l'allusion, le secteur de Vevey-Montreux est particulièrement prisés des suisses ou étrangers les plus riches)

Je tombe par hasard sur cet article, qui risque de faire rire (jaune) les habitants de la moitié nord de la France, suite au mois de novembre que nous avons connu cette année Les habitants de Laval ou Charleville-Mézières peuvent en tout cas témoigner que tout espoir n'est pas perdu 😉 https://reporterre.net/La-baisse-du-nombre-de-nuages-bas-pourrait-accelerer-le-rechauffement-climatique Le problème de ce genre d'article, c'est le contenu bien trop vague. La réduction des nuages bas en période anticyclonique peut-être , mais de quelle ampleur ? où précisément ? à quelle échéance précisément ?

Toujours la même histoire Il faut prévenir, prévenir et surprévenir Comme ça, si un automobiliste mal équipé venait à déraper et faire une sortie de route , il ne pourrait pas dire qu'on ne l'a pas prévenu 😉 L'idée est aussi d'anticiper pour les camions, mais de toute façon ils ne respectent pas les consignes ... (on l'a vu récemment dans le Doubs ...)

Ici, rien du tout au sol évidemment, il n'a même pas neigé ... (ou peut-être temporairement dans la nuit, je ne sais pas ...) Ce matin, le ciel est bâché, mais semble vouloir d'éclaircir ta autour de 5°

Et bien, allez, pour le coup, parlons rapidement de Grenoble ... 😉 Dans la cuvette grenobloise, pour le 20ème siècle, on trouve une tnn absolue autour de -20° , atteinte en 1956 et 1971 (les tnn de 1963 et 1985 sont un peu moins basses) C'est une valeur qui ne présente pas d'intérêt particulier, dans la grande masse de valeurs relevées dans une grand partie de la France semi continentale (voir même océanique) NB : il s'agit là des valeurs de l'ancienne station d'Eybens , fermée depuis longtemps (elle était très proche de mon domicile 😉 ) Ces valeurs sont logiquement moins basses que celles de la station de Saint-Geoirs, dont les températures sont presque systématiquement un peu inférieures à celle de la cuvette, en toutes saisons.

De toute façon, -15° en Bretagne, ça a toujours été très rare, même lors des grands hivers du passé, en tout cas sur les côtes. Pour avoir vécu personnellement du 40° à l'ombre et du -15°, je préfère nettement le 40° à choisir , d'autant plus que jusqu'à présent ça ne concerne que quelques jours dans l'année au maximum. Mais évidemment ça reste subjectif , la sensibilité à la chaleur et au froid varie d'une personne à l'autre, selon la génétique peut-être et aussi l'accoutumance. Toi tu es en Bretagne, où les fortes chaleurs étaient très rares jusqu'à un passé récent, et restent d'ailleurs plus rares qu'ailleurs @boubou07 et moi, si on ne supportait pas du tout la chaleur estivale, on aurait dû déménager depuis longtemps ... 😉

Oui, mais attention, pour les vagues de froid des siècles précédents, il faut regarder les données scientifiques brutes (températures, etc) mais aussi le contexte A températures égales, une vague de froid faisait forcément beaucoup plus de dégâts au 18ème ou au 19ème siècle que maintenant De nos jours, la population vit majoritairement en milieu urbain, achète sa nourriture dans les magasins, a des systèmes de chauffage performants , des logements avec une isolation au minimum acceptable Dans les siècles passés, l'ICU on ne savait pas ce que c'était ... (hormis peut-être à Paris), la population vivait majoritairement en milieu rural, avec un confort de vie sommaire, un système de chauffage et une isolation peu performants ... Et surtout , la population vivait de l'agriculture et de l'élevage, donc une VDF pouvait très vite entraîner une famine. Si on rajoute que le système de soins et de santé n'était pas du tout le même qu'aujourd'hui , on pouvait vite arriver à beaucoup de décès, notamment chez les personnes les plus fragiles (personnes âgées, enfants, notamment) Dernière chose, comme déjà évoqué, une VDF pouvait survenir alors que le pays était déjà en guerre, ce qui , dans ce cas, venait rajouter encore une couche à une situation déjà très difficile ...

c'est tout à fait vrai. D'ailleurs, si on recherche "oliviers 1956" sur Google, il sort des pleines pages d'article ! Ce n'est pas du tout le cas pour 1963 ni 1985. 1963 , c'était peu de temps après 1956. Enormément d'oliviers étaient morts en 1956 et beaucoup d'oléiculteurs avaient jeté l'éponge, les oliviers morts n'avaient pas été remplacés. Et les oliviers qui avaient résisté à la VDF de février 1956, en raison d'une situation d'abri ou une bonne exposition, ils ont résisté aussi à la VDF de 1963 ... (qui était moins forte) Quant à 1985, à ce moment-là l'oléiculture n'avait plus du tout la même importance économique dans le Midi, elle était même au creux de la vague, plus faible même qu'en 2024, puisqu'il y a eu un renouveau de l'oléiculture depuis le début des années 2000

A Marseille-Marignane, au cours des 100 dernières années, on recense au total 25 tn <-10 °, réparties sur une dizaine d'hivers différents (le dernier en date : 1987) Sur cette dizaine d'hivers, c'est bien février 1956 qui apparaît le plus souvent , avec 7 tn < -10°, soit quasiment le tiers du total à lui seul 1956 a également la tnn absolue, comme tu l'as indiqué. A Marseille, février 1956 est donc bien la pire VDF des 100 dernières années en intensité (mais peut-être que l'hiver 1963 a été plus froid en moyenne sur les 3 mois , il faudrait regarder) Par contre, je te rejoins, ça ne veut pas dire du tout que 1956 a été la pire VDF depuis 1709 Edit : à Marseille, l'hiver 1962-1963 a clairement plus de gelées que l'hiver 1955-1956 Par contre, à lui seul, février 1956 a autant de fortes gelées ( < -5°) que tout l'hiver 1962-1963 ... Pour des cultures méditerranéennes type olivier, il vaut mieux une multitude de petites gelées, plutôt que quelques fortes gelées consécutives ... La ville de Nyons est réputée pour son oléiculture, or les gelées n'y sont pas rares en hiver, même encore de nos jours (car ciel souvent dégagé et relatif éloignement de la Méditerranée). Mais il s'agit le plus souvent de petites gelées, suivies d'une journée ensoleillée avec une tx convenable

Pour moi, ce n'est pas du tout hors-sujet, le topic est censé parler des hivers les plus froids, les hivers 1956, 1963, 1971, 1985 en font partie Ces hivers que certains d'entre nous ont vécu et pour lesquels on a de nombreux relevés de température fiables sont au moins aussi intéressants (même plus peut-être) que des hivers d'il y a plusieurs siècles dont plus personne n'est là pour parler et pour lesquels on n'a que des écrits et des températures parcellaires, peut-être d'ailleurs moins fiables que les températures du XXème siècle. Je cherchais sur Google des infos sur le fameux hiver 1709. On nous parle d'une température qui se serait abaissée jusqu'à -16° à Montpellier ... En intensité, ça n'a rien d'exceptionnel en soi , en 1956 également la température est descendue jusqu'à -16° à Montpellier. Après, peut-être que cet hiver 1709 a été plus "long" que l'hiver 1956, mais, surtout , c'est le contexte hors météo qui n'est pas du tout le même. En 1709, les conditions de vie des "petites gens" étaient, je pense, encore bien pires qu'en 1956. Et en plus, et peut-être surtout, en 1709, la France était en guerre, donc, cette vague de froid, c'était la goutte d'eau qui faisait déborder le vase ....

@Llop, les 1900h sont dépassées à Grenoble-Saint-Geoirs , 2001 reste donc la dernière année en date en dessous de 1900h. Les 2000h sont même théoriquement encore possibles (on a déjà vu des mois de décembre à plus de 100h) Mais c'est peu probable, il serait quand même très étonnant qu'on ait la même année un mois de novembre et un mois de décembre très anticycloniques ...

Après le déluge de ce début de matinée, le ciel s'est dégagé et nous avons une belle journée ensoleillée, douce pour la saison (ta 13°) Nous allons voir si cette "vague de froid" annoncée pour les prochains jours va tenir ses promesses .... 😉

Pour ceux qui regrettent vraiment les hivers d'antan, il reste toujours la solution d'aller vivre en altitude ( > 1000 m ) .... Les étés y sont plus agréables qu'en bas, et , à ces altitudes, il a bien toujours et encore au moins quelques épisodes chaque hiver Après, vu l'explosion des prix de l'énergie (chauffage), la vie en altitude, ça risque de n'être bientôt plus à portée de toutes les bourses ... 😉 Ceci dit, à basse altitude, il ne faut pas perdre tout espoir, on peut toujours rêver d'un bel épisode de neige au sol pour Noel 😉

Oui, la différence entre 1985 et les autres (1956, 1963, 1971 ...), c'est aussi que 1985 je l'ai vécue, je m'en souviens très bien (j'étais ado) Et j'étais pas au bord de la Méditerranée, j'étais en Haute-Savoie ... Quand certains petits jeunes du forum semblent regretter les hivers d'antan, je pense que s'ils les avaient vécus, ils regarderaient peut-être ça avec moins de nostalgie .... 😉 J'entends ou je lis parfois "la canicule c'est horrible , le froid il suffit de s'habiller" Déjà, la sensibilité au chaud et au froid varie d'une personne à l'autre ... Et quand on arrive en dessous de -10° , même si on est bien habillé et même s'il y a du soleil (c'est pas forcément le cas ...), au bout d'un petit moment dehors, on n'a qu'une envie , c'est de vite rentrer se mettre au chaud ... Sans parler de la neige ... La neige , c'est sympa quand on passe une semaine de vacances au ski, ou même quelques jours en ville, de préférence vers Noel, pour mettre " l'ambiance " Mais quand il y a des épaisseurs significatives qui s'éternisent pendant des semaines au sol , avec parfois des congères en prime, ça devient beaucoup moins drôle .... 😉 J'ai des amis qui ont voulu aller s'installer sur le plateau du Vercors, parce que c'est super joli, et c'est vrai que les étés sont beaucoup plus agréables que dans la fournaise grenobloise Mais certains, après 2 ou 3 hivers (actuels ...) sur le plateau , sont redescendus vivre à Grenoble ... Quand ils faut pelleter la neige régulièrement avant de partir au boulot, que la voiture ne démarre pas ou qu'il fait "juste" dans le logement malgré des notes de chauffage astronomiques, ça en calme plus d'un ... 😉

Merci Je remarque souvent que les personnages âgées autour de moi ont tendance à ne pas trop s' inquiéter du RC, voire, pour certaines, à se réjouir de la douceur de nos hivers actuels. Mais quand on voit les hivers qu'ils ont dû endurer (en longueur et intensité), on peut comprendre qu'ils ne regrettent pas vraiment cette époque ... Parce qu'un -7° ponctuel à Nice ou Brest c'est une chose, mais du durable en dessous de -10°, avec des pointes à -20° ailleurs , là c'est autre chose ... On me dira que certains vivent encore parfois des hivers s'approchant de ça en altitude Mais bon, la canicule c'est pas pour tout le monde, le grand froid durable non plus ... 😉 Edit : surtout à -7° les dégâts sont encore limités, mais à -20° c'est pas la même (problèmes de voitures , de canalisations, etc)

@th38, sur un autre topic , tu parlais de 1963 comme de " l'hiver du siècle " .... Comme je l'ai montré, à Nice, la vague de froid de janvier 1963 fut moins rude que celles de février 1956 et janvier 1985 C'est également le cas à Grenoble, où janvier 1963 est rude certes , mais sensiblement moins que février 1956, janvier 1971 et janvier 1985 (c'est encore plus net qu'à Nice) Est-ce que c'est sur les moyennes sur la durée que cet hiver s'est plus distingué que les autres ? Ou alors il s'est davantage distingué que les autres dans la moitié nord du pays ?

Moi, ça fait longtemps que je n'y crois plus vraiment 😉 Dans la cuvette grenobloise, il faut déjà qu'il neige ... Et ensuite, il faut qu'elle arrive à tenir au sol de manière substantielle, ce qui est encore une autre affaire, avec l'ICU ... Ca reste toujours possible en théorie et ça se produira certainement à nouveau, mais la probabilité devient de plus en plus faible au fil des années ...