Dionysos

Mon père était originaire des environs de La Canourgue, où il est d'ailleurs enterré, j'y ai encore une maison familiale, j'y vais de temps en temps. Généralement, ils disent "en bas" pour parler de la plaine languedocienne, "midi" est parfois utilisé , mais plutôt par des gens âgés .

En tout cas, ça prouve que le sujet intéresse des gens 😉 (on n'a pas tous les mêmes centres d'intérêt, par exemple le foot ça intéresse beaucoup de monde, moi ça ne m'intéresse absolument pas du tout ...) Et sur certains topics, il y a des posts "inutiles" qui sont des blagues entre forumeurs qui se charrient, ce n'est pas le cas sur ce topic où tous les posts se veulent "sérieux" (ce qui n'implique forcément "pertinent", on est d'accord ...)

Merci 😉 En effet, les tnm estivales de Paris sont du même niveau que les tnm de Grenoble (je n'avais pas mis les valeurs de juin, mais elles sont un peu moins élevées, à Grenoble comme à Paris) Les txm estivales de Grenoble sont sensiblement plus élevées, ce qui traduit des étés globalement mieux ensoleillés qu'à Paris

Pour ceux qui ne le savent pas, les Alpes-Maritimes sont le département de province où il y avait le plus de personnes assujettis à ISF avant qu'il soit supprimé. Il me semble que le Var était pas loin derrière ... Evidemment, les actifs de ces départements ne gagnent pas spécialement mieux leur vie qu'ailleurs ... Ca voulait surtout dire que ces département étaient les chouchous des fortunés français, des grands héritiers, etc. Ce que tu dis est intéressant, mais partiellement juste L'héliotropisme date au minimum du 19ème siècle, c'est à ce moment-là que la Côte d'Azur a commencé a attirer les plus fortunés. Mais il s'est développé au 20ème siècle, avec le développement des transports et l'apparition des congés payés, qui ont permis au plus grand nombre de faire ce que l'élite financière et intellectuelle faisait déjà au 19ème siècle. Je m'arrête là, car ça dépasse le cadre de la météo pure.

Sur le forum, tu remarqueras que j'utilise systématiquement le terme "zone de climat méditerranéen" et jamais le mot "sud" (qui désigne une situation par rapport à autre chose : Grenoble est au nord de Marseille ... et très au sud de Paris 😉 ) On peut en revanche parler de "moitié nord" ou "moitié sud" car c'est bien une situation par rapport à une autre. Et quelque soit le débat, on sait au moins identifier formellement les moitiés nord et sud "géométriques" de la France... (avec une carte et une règle)

Ce que je vais dire, certains jugeront peut-être que c'est de la psychologie de bas étage , mais je m'en moque ... J'ai remarqué que les Grenoblois (et pas que moi) sont très sensibles à l'insolation, et je pense que j'ai une explication .... Dans la zone de climat méditerranéen, l'insolation c'est pas un souci. Il peut certes y avoir une journée grise par-ci par-là, mais globalement, c'est du "gagné d'avance" en toutes saisons Dans le Nord, par exemple à Lille, il y a longtemps qu'on s'est fait raison, et qu'on mise sur autre chose (comme le montre très bien ton intervention) Alors qu'à Grenoble, mais aussi dans d'autres régions de la moitié sud non méditerranéenne, on sait d'expérience que le meilleur comme le pire est possible ... Par exemple, on sait qu'on peut avoir des mois de décembre à plus de 100 h de soleil, quand même 1 année sur 3 dans les années 2000, mais sait aussi qu'on n'est pas garanti de ne pas avoir un mois de décembre à moins de 50 h ... (sachant que plus de 100 h ou moins de 50 h en décembre, c'est évidemment pas du tout la même chose ...) En d'autres termes, on ne sait jamais trop à quelle sauce on va être mangés ... Et quand on sait qu'on peut avoir du bon (voire très bon) et qu'on l'a déjà eu , c'est d'autant dur de supporter quand on a du très mauvais ... Je l'ai très bien vu la semaine dernière où on a eu, c'est vrai, quelques jours de stratus persistant ou en tout cas assez tenace, c'était les tous premiers de cette saison, et pour beaucoup de gens, c'était la grosse déprime ... (plus que pour moi d'ailleurs, car j'ai une vision globale de la météo, vu que je la suis de prés tout le temps et je voyais bien que jusque là, et par rapport à d'autres, on n'avait pas eu à se plaindre ...)

je suis exactement comme toi 😉 J'adore le soleil, je supporte mieux la chaleur que la plupart des gens (alors que je suis par contre assez frileux) , mais je ne sais pas si je pourrais vivre tout le temps là où il n'y a que ça ... C'est un peu paradoxal, mais c'est comme ça. Pour moi, le compromis c'est Grenoble (aussi parce, que pour moi, il faut absolument un environnement montagnard) , même si Grenoble est clairement moins ensoleillé que chez toi, mais suffisamment pour moi ... 😉

Oui, au cours des 30 dernières années , les étés de Lyon (et du Centre-Est plus globalement) se sont considérablement réchauffés, et c'est le moins qu'on puisse dire Songez que, lors de l'été 1977, certes l'un des plus médiocres des 50 dernières années, la station de Lyon Bron n'avait pas enregistré la moindre tx > 30° ... (si, si ...) A titre de comparaison, sur les 25 étés des années 2000 jusqu'à présent , la moyenne est de 40 tx > 30° ! Je crois que ça se passe de commentaire ... Les étés lyonnais restent certes plus humides que les étés méditerranéens, mais ils sont néanmoins très bien ensoleillés en moyenne : sur les années 2000, normales de 298 h en juillet, 273h en août. En hiver, Lyon est pénalisée par le fait qu'elle reste assez sujette aux phénomènes de basse couche (quoique sans doute moins qu'il y a 50 ans) Sur novembre-décembre 2024, la station de Bron a enregistré 128 h de soleil, je pense que c'est le total le plus faible enregistré dans la moitié sud (géométrique) de la France sur ces 2 mois.

Le Val de Saône peut également être très gris en hiver, surtout lors de prédominance de conditions anticycloniques Car le secteur est extrêmement favorable aux phénomènes de basse couche En décembre 2002, la station de Mâcon-Charnay n'avait enregistré que 9h30 de soleil sur tout le mois ! C'est le record bas de cette station en décembre, mais je ne serais pas étonné qu'on soit proche du record bas mensuel absolu en France ... Sur novembre-décembre 2024, avec 90 h au total, Mâcon-Charnay a fait quand même un peu mieux que Charleville -Mézières ...

Sauf que les Grenoblois n'habitent pas dans les abords ruraux de l'aéroport de Saint-Geoirs, mais dans une cuvette ultra-urbanisée à 30 km de là ... Dans une agglomération qui a le plus fort ICU de province (confirmé par une étude scientifique récente sur le sujet) Pour indication, la récente station MF de Grenoble CEA , située sur le territoire de la commune de Grenoble , a les moyennes suivantes pour juillet-août sur 2022-2024 : Tnm 18° Txm 31° tmm 24,5° Certes, les étés n'ont pas toujours été aussi chauds dans le passé, mais quelque chose me dit que les étés à venir vont davantage ressembler à ceux-ci qu'aux étés d'il y a 30 ans ... 😉

Chaque climat a ses avantages et ses inconvénients A logement équivalent, le chiffre sur la facture de chauffage en hiver est pas tout à fait le même à Nice et à Nancy ... 😉 Et quand on voit une ville comme Charleville Mezières , qui a 72 h de soleil sur novembre-décembre 2024 (sur le total des 2 mois) , pour supporter ça, il vaut mieux ne pas avoir des tendances dépressives à la base ... (et je ne me moque pas du tout, au contraire je plaindrais plutôt ces gens ...)

J'en doute pas une seconde. Par contre, les Parisiens qui viennent vivre à Grenoble (car attirés par la montagne en hiver), généralement les premiers étés à Grenoble leur font tout drôle ... 😉 Il y a un tel gouffre entre le climat de la Côte d'Azur et celui du nord de la France que selon qu'on vient de l'un ou de l'autre, la perception des choses n'est pas du tout la même 😉

Oui, au cours des années 2000, beaucoup de stations sont passées de l'héliographe au pyranomètre. Le pyranomètre est réputé donner des valeurs supérieures à l'héliographe (certains disent de 5 % , mais ça doit des dépendre des jours, de la station, du niveau de radiation, etc) Pour ne rien arranger, toutes les stations ne sont pas passées au pyranomètre la même année ... (certaines sont même sûrement encore à l'héliographe )

L'écart varie en fonction des années et des stations ... La fameuse année 2022, les valeurs pour Saint-Geoirs étaient 2561 h IC et 2530 h MF . Là, ça ne faisait que 1,2% ...

Donc, pour Charleville-Mézières, il faut remonter à 2007 pour trouver une année dans les mêmes eaux que 2024 Pour 2007, IC indique 1404 h. Sachant qu'IC donne généralement des valeurs très légèrement supérieures à MF, il se pourrait que 2007 ait été au même niveau que 2024 (à vérifier)

Sait-on si des stations ont battu leur record de faible ensoleillement en cette année 2024 ? Car, par exemple, les 1363 h de Brest , mais aussi les 1392 h de Charleville-Mézières, me semblent des valeurs vraiment très faibles ...

Je te rassure, je sais que la Bretagne n'est pas la plus mal lotie en hiver, ni en températures évidemment, ni en ensoleillement Pour ce dernier, en hiver, il faut plutôt chercher du côté du nord ou du nord-est ...

Pour ces personnes-là, je ne suis pas sûr que Grenoble soit le meilleur choix en France ... 😉 Evidemment, c'est toujours mieux que Nice (qui est probablement le pire dans ce domaine en France) Moi, le climat de Grenoble me convient personnellement, il est froid l'hiver (mais plus glacial comme autrefois), globalement bien ensoleillé si on considère qu'on n'est pas dans la zone méditerranéenne, les étés sont chauds, trop diront certains, mais je supporte bien la chaleur ....

Quoi que puissent en dire certains, en matière de météo, en France c'est encore et toujours le soleil qui fait le plus parler les médias 😉 https://www.ouest-france.fr/meteo/en-decembre-2024-le-soleil-na-brille-que-46-heures-dans-cette-ville-bretonne-021cd688-c8eb-11ef-892d-e6c5d734e1e4 Ici, l'article est un peu dans l'exagération car, certes, 46 h ce n'est pas fameux , mais on parle du mois de décembre hors zone méditerranéenne ... L'article dit lui-même qu'il suffit de remonter à 2017 pour trouver pire, ça ne fait jamais que 7 ans en arrière ... Et je suis certain qu'il y a des villes qui ont été encore plus mal loties que St-Brieuc sur ce mois de décembre 2024 (j'ai trouvé rapidement 36 h à Mâcon, et il doit certainement y avoir pire encore ) On a l'impression que les médias ont oublié que la France est majoritairement un pays de climat tempéré océanique Dès qu'il fait froid l'hiver c'est "polaire", dès qu'il fait gris en hiver c'est l'apocalypse ...

On conçoit aisément que le climat de Nice fasse plus rêver que le climat de Grenoble ... 😉 De toute façon , quel climat en France fait plus rêver que le climat de la Côte d'Azur ? (je parle de climat, car au-delà du climat, chaque région présente ses propres atouts et charmes)

Salut 😉 La station de Saint-Geoirs a enregistré effectivement 8 jours d'insolation nulle Toutefois, la plupart étaient en situation perturbée (flux océanique) En fait, il n'y a que 2 journées avec à la fois 0mm de précipitations et 0 min de soleil : le 10 et le 30 Pour rappel, la station de Saint-Geoirs se trouve dans la Bièvre, qui jouxte le Voironnais à l'ouest. Ces 2 secteurs adjacents étant connus pour être souvent épargnés par les phénomènes de basse couche en situation anticyclonique 😉

Merci pour tes précisions intéressantes. Lors de la canicule d'août 2023, la station MF de Grenoble-CEA a culminé à 41° , valeur tout à fait cohérente avec les autres valeurs MF du secteur (41,2° à Varces, 40,7° à Tencin, etc) Le même jour, les 42,6° de SMH peuvent par contre paraître surestimés, en effet ... Mesurer de manière très rigoureusement scientifique les températures, c'est très compliqué dans la cuvette grenobloise Le fond de la cuvette est très urbanisé (agglomération la plus dense de province) Si on positionne une station dans le fond de la cuvette , il est très compliqué qu'elle échappe totalement à l'ICU et si on positionne la station sur les pentes, on n'est plus dans les mêmes conditions (altitude, inversion, etc) que dans le fond de la cuvette ... sans compter les problématiques de masque ... il faut évidemment que la station soit implantée dans un site qui a une exposition convenable (genre pas plein nord ...) Pour moi, la station qui reflète quand même le mieux Grenoble , c'est celle de Grenoble-CEA. Elle est MF, donc pas contestable, vraiment dans la cuvette (contrairement au Versoud), et toute proche du centre de Grenoble. Dommage, elle ne mesure pas l'insolation ....

Attention, chaque année, IC donne souvent des valeurs très légèrement supérieures aux valeurs MF (je ne sais pas d'où viennent ces petites erreurs ...) Par exemple, cette année, Grenoble Saint-Geoirs dépasse les 2000 h sur IC ... mais pas en valeur MF (1996 h) Ce sont évidemment les valeurs MF qui font foi et qui priment.

En fait, le débat sur la limite nord-sud est particulièrement intéressant et pertinent dans la moitié ouest de la France Dans la moitié est de la France, le débat est "pollué" par la présence de la zone de climat méditerranéen qui est vraiment un "autre monde" par rapport au reste de la France C'est particulièrement criant en 2024 ... Les 2500 h sont dépassées partout dans la zone de climat méditerranéen Alors que dans le reste de la France, les simples 2000 h ne sont dépassées qu'en de très rares stations, d'ailleurs presque toutes très proches géographiquement de la zone méditerranéenne (Valence, Millau ..)

En matière de radiation peut-être pas, mais en matière d'insolation certainement Hier, la station des Isles du Drac a enregistré 5,7 h de soleil Les webcams prouvent que le soleil a brillé environ 7 h de temps sur le centre ville de Grenoble, grosso modo de 9h à 16h (c'est le meilleur ensoleillement de la cuvette , au pied de la Bastille) Il est vraiment dommage que la station MF de Grenoble-CEA ne mesure pas l'insolation D'une part , ses valeurs sont incontestables (contrairement à SMH, là c'est MF et le centre d'études atomiques, donc rien à dire) D'autre part, elle est presque idéalement située pour l'insolation