Dionysos

Quand @bernardt60 te répond, sur une boutade, que c'est trop loin de Grenoble, il vise juste, quelque part. On est sur un topic "limite nord-sud" et on polémique depuis des pages car certains en sont à contester l'appartenance de Grenoble à la moitié sud climatique ... (j'ai bien dit "moitié sud", pas "zone de climat méditerranéen" ) Pour ceux qui remettent en cause l'appartenance de Grenoble à la moitié sud climatique, inutile de dire ce qu'il en est de la Loire, dont 95 % du cours est situé au nord, voire très au nord de Grenoble ! 😉 Pour revenir à ta question, la fameuse 'limite de la Loire" concerne surtout la moitié ouest , là où la Loire coule et de manière à peu près horizontale, et se manifeste surtout à la "belle saison" On l'a vu par exemple en juillet 2024 qui, pour schématiser, a été bien voire très bien ensoleillé au sud de la Loire , et médiocre au nord de la Loire , ex seulement 195 h de soleil à Paris (195 h dans l'absolu c'est pas catastrophique, mais en juillet c'est médiocre, surtout que la durée d'insolation journalière maximale théorique est plus longue dans le nord en été ) Sur novembre et décembre 2024, on a vu aussi une dichotomie très nette "soleil - grisaille" grosso modo entre les moitiés "géométriques" nord et sud du pays , mais la limite était plus basse que la Loire, dont le cours est inclus majoritairement dans la moitié "géométrique" nord du Pays

Salut @dann17, Ce que tu écris cette fois-ci est beaucoup moins caricatural et me plaît déjà beaucoup plus Je fais juste quelques petites remarques : - la fine nappe grise qu'on voit sur ta photo, je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une fine couche d'humidité ... en bon grenoblois, je crains hélas qu'il s'agisse plutôt d'une fine nappe de pollution ... on voit d'ailleurs souvent un peu la même chose, en tout cas avec la même apparence, l'été en cas de période anticyclonique durable ... d'ailleurs, la couche semble plus marquée là où passe la rocade ... (je préférerais me tromper ...) - je ne pense pas qu'il y ait moins d'inversion aux Isles du Drac qu'à Grenoble, le secteur est à peine plus élevé, très encaissé et très peu venté (de manière encore plus marquée qu'à Grenoble ville). Et même si cela peut sembler surprenant, quand le stratus se dégage dans la cuvette, le salut ne vient pas de ce côté-là, mais vient toujours de l'ouest-nord ouest (Vercors - CEA), c'est toujours ce secteur qui se dégage en premier (les Grenoblois le savent bien) - sur les mois de novembre et décembre 2024 anticycloniques, les chiffres d'insolation du Sud-Ouest à basse altitude ne sont globalement pas meilleurs que ceux de Grenoble, voire moins bons sur certains secteurs, même en prenant comme indicateur d'insolation les Iles du Drac, qui ont un masque montagnard non négligeable à cette saison (plus marqué qu'à Grenoble ville) dans le Sud-Ouest, les quelques secteurs qui font mieux que Grenoble sur ces deux mois sont des secteurs de moyenne altitude : Aurillac et Millau (la station de Soulobres est au-dessus de la ville , à 715 m)

@Gaël13, ne pas perdre de vue qu'on est dans un secteur très montagneux, avec du masque plus ou moins important selon le lieu Le meilleur ensoleillement de la cuvette étant celui de Grenoble ville, située au pied de la Bastille , et donc orientée plein sud sans aucun masque au sud Tout ensoleillement mesuré ailleurs qu'à Grenoble dans la cuvette est forcément plus ou moins inférieur Je crois que le vieux village de la Poya, à Fontaine, ne voit pas le soleil en 2ème quinzaine de décembre 😉 (et peut-être pas seulement)

En tout cas , merci pour ton intervention @Gaël13, car elle prouve encore une fois que Grenoble a bien été sensiblement plus ensoleillée que Lyon sur novembre et décembre Sachant que l'insolation de Grenoble ville est supérieure (dans quelle proportion, c'est dur à dire) à celle des Isles du Drac, qui ont un masque plus important

@Gaël13, une dernière remarque, pour bien connaître à la fois Grenoble et Annecy, Meythet a clairement moins de masque que les Isles du Drac

Aux Isles du Drac, il doit avoir du masque, car les webcams prouvent que le soleil a brillé environ 7 h sur Grenoble ville Et tu as raison pour Annecy, quand la station de Meythet ) mesurait l'insolation, elle avait une insolation annuelle presque au niveau de Saint-Geoirs (très légèrement en-dessous)

Je n'ai jamais écrit qu'il y avait autant de soleil à Grenoble que dans les PO (ce serait totalement débile) J'ai juste montré qu'il faut faire attention aux raisonnement basés sur des données foireuses Je respecte le travail du propriétaire de la station de SMH, sa station est intéressante pour les températures et les précipitations Mais l'insolation est compliquée à mesurer, elle ne peut pas être facilement calculée (la preuve, avec les webcams), il faut la mesurer avec des appareils adéquats. Le propriétaire de la station ferait mieux de ne pas publier ses chiffres d'insolation erronés.

Voici la preuve incontestable par l'image. Si la station MF du CEA (au fond sur la photo), située grosso modo au pied de la Bastille, mesurait l'ensoleillement avec des appareils certifiés, elle aurait enregistré environ 7 h de soleil aujourd'hui, peut-être un chouia plus (de 9h00 à 16h00 grosso modo, sachant que ce qui limite dans ce cas , ce ne sont pas des stratus, mais le masque montagnard) On est très loin des " 1h50 " de SMH .... 😅🤣😂🤣

@dann17, au passage , quand je dis que les mesures d'insolation de la station de SMH ne valent rien, on en a un exemple criant aujourd'hui : Franchement, la valeur indiquée fait rigoler. Le ciel était dégagé toute la journée, il n'y a pas même eu le moindre petit stratus matinal aujourd'hui, pas non plus de nuages élevés en journée (vous pouvez le vérifier sur la webcam de la ville ou les posts du topic "suivi du temps dans le Centre-est) Je ne sais pas comment les valeurs sont calculées, mais il y a indéniablement un problème (peut-être un problème d'ombre portée ou un calcul foireux ou autre chose, je n'en sais rien ...) On ne peut clairement pas se fier à ces valeurs. Edit : supposons que la station de SMH ne voie pas le soleil avant 11h le matin à cette saison (du fait de sa situation vraiment au pied de la montagne) Moi, en ville, j'ai eu du soleil jusque vers 16h00 -16h30 (j'ai pas regardé exactement ...) Etant au maximum à l'est, la station de SMH est censée en avoir peut-être même un tout petit peu plus tard en encore. Une journée parfaitement dégagée du matin au soir comme aujourd'hui, la valeur pour la station de SMH devrait donc être au minimum de 4 h (et quand je dis 4 h, je ne prends vraiment pas de risque ... ) Donc, ton argumentaire est erroné, en se basant sur ces valeurs foireuses pour tenter de démontrer que Grenoble n'aurait pas eu plus de soleil que Lyon sur novembre - décembre (ce qui est d'ailleurs archi-faux, tout le monde dans le Centre-Est le sait bien) Je ne t'en veux pas du tout, tout le monde peut se tromper 😉

Bonjour à tous et toutes, Je vous souhaite une bonne et heureuse année 2025, la santé (le plus important), et plus de soleil qu'en 2024 😉 (qui ne nous a pas particulièrement gâtés, globalement) Ici, l'année commence sous le soleil, avec une beau ciel bleu, mais dans le froid ( actu -3°) Pour revenir brièvement et une dernière fois sur 2024, à Grenoble il s'agit donc de l'année la moins ensoleillée depuis 2013, également la 1ère en-dessous de 2000h depuis 2013, avec un total final de 1996 h. Ceci représente un déficit de 5,3 % par rapport à la normale 1991-2020 (2109 h) Dans notre région, ce déficit provient en grande partie d'un 1er semestre catastrophique , le 2ème semestre ayant été légèrement excédentaire.

Je vous souhaite à tous une belle et heureuse année 2025, et surtout la santé ! L'année commence ici sous le soleil , avec un beau ciel bleu, mais il fait froid , actu -3° !

Beau ciel étoilé ici, avec un gel déjà revenu : -1,5° au CEA et -2,5° à SMH

A Grenoble, et sauf erreur de ma part, les 2000 h ne sont pas tout à fait atteintes finalement , le total MF final serait , selon mes calculs , de 1996,4 h Ce total annuel est le 1er en-dessous de 2000 h depuis 2013, mais donc très légèrement au-dessus de 2013 (1990 h) La normale 1991-2020 étant de 2109 h, le déficit final est donc de 5,3 %

Impossible n'est pas grenoblois 😉 ce qui semblait hautement improbable s'est produit : à Saint-Geoirs, l'insolation de 2024 a dépassé les 1990 h de 2013 !!! A noter que lors de cet automne et début d'hiver, la station de Saint-Geoirs n'a connu qu'un seul et unique jour de stratus persistant en conditions anticycloniques : la journée d'hier Aujourd'hui, le soleil est revenu à Saint-Geoirs (comme à Grenoble ville d'ailleurs ) et les 2000 h d'ensoleillement annuel pourraient même être dépassées (de très peu, à confirmer ce soir)

@boubou07, la webcam de l'hotel de ville de Grenoble est disponible facilement sur Internet Je ne peux pas laisser dire que lors de cet automne et début d'hiver , Grenoble (ville) a eu le même ensoleillement que Lyon, c'est une totale absurdité Et tout particulièrement cette année où il y a eu une grosse différence de "traitement" entre les 2 villes Il y a des pages et des pages de posts sur le topic "suivi du temps dans le Centre-Est", par différents forumeurs, qui prouvent le contraire (avec parfois, photos à l'appui) Pour les mêmes raisons, je ne peux pas laisser dire que l'ensoleillement de Saint-Geoirs sur novembre et décembre ne refléterait pas globalement l'ensoleillement de Grenoble ville (je précise bien "globalement", car il peut y avoir un effet de masque montagnard)

Donc, déjà, le soleil est bien présent ce jour sur Grenoble Hier a été la seule et unique journée de cette saison où le stratus a vraiment persisté toute la journée Il a fait également très beau avant-hier, et nous avons connu de très nombreuses belles journées ensoleillées en novembre et décembre Je conseille à ceux qui en doutent d'aller regarder en détail les topics "suivi du temps dans le Centre-Est en novembre et décembre", ils y verront des photos et témoignages d'autres forumeurs que moi, je suis droit dans mes bottes. A noter que le stratus a persisté également toute la journée hier à Saint-Geoirs, ce qui prouve bien que cette station n'est nullement une "station d'altitude". D'ailleurs, le secteur dans laquelle elle se trouve est appelé localement "la plaine de Bièvre" ... 😉

@Llop, à Grenoble Saint-Geoirs, 2024 ne sera finalement pas l'année la moins ensoleillée depuis 2001 ... ! En effet, les 1990h de 2013 ont finalement été dépassées. Cette station n'a connu, lors de cet automne et début d'hiver , qu'une seule journée d'insolation nulle par conditions anticycloniques, la journée d'hier. A noter que cette journée d'hier est également la seule où le stratus a vraiment persisté toute la journée sur la cuvette grenobloise proprement dite Le soleil est revenu ce matin et il est possible que les 2000 h soient dépassées .... verdict ce soir ... Précision : la station de Saint-Geoirs, située à 385 m d'altitude est bien une station de plaine, d'ailleurs le secteur dans laquelle elle se situe est appelée localement "la plaine de Bièvre" 😉

Non, là , je suis désolé, mais tu te trompes totalement, tu es vraiment à côté Ton argumentaire est erroné. N'importe qui qui habite le Centre-est sait bien qu'en situation anticyclonique d'hiver , les stratus sont plus rares et moins tenaces dans le Sud-Isère (qu'il s'agisse de Grenoble ou Saint-Geoirs) que dans le Nord-Isère et le Lyonnais. Et ça a été particulièrement net cette année sur novembre et décembre (demande aux forumeurs du Centre-Est) Lis , si ça t'intéresse, les posts du topic Centre-est sur novembre -décembre et tu verras qu'à de très nombreuses reprises durant cette période, le ciel était dégagé sur la cuvette grenobloise et pas sur Lyon (à moins de supposer que les forumeurs du Centre-Est mentent tous ...) Déjà, comme je l'ai écrit plus haut, les chiffres d'insolation de Saint-Martin d'Hères n'ont aucune valeur. Une insolation , ça se mesure avec du matériel adéquat , pas par des calculs hasardeux à partir d'on ne sait quoi . Si de simples "extrapolations" donnaient des résultats fiables, quel serait l'intérêt d'investir dans des matériels (onéreux) de type héliographe ou pyranomètre ? Tu es souvent à cheval sur la rigueur scientifique et là, tu viens argumenter sur la base de valeurs qui sortent d'on ne sait où ... (c'est le moins qu'on puisse dire ...) Oui, Grenoble perd peut-être un peu d'insolation par rapport à Saint-Geoirs en hiver, c'est vrai. Mais cette perte vient presque exclusivement du masque montagnard (qui a bien moins d'impact à la belle saison car le soleil passe plus haut) Et puis, bon , soyons sérieux, Saint-Geoirs est 385 m d'altitude, ce n'est pas une station d'altitude ... Enfin, s'il y avait eu régulièrement du stratus à Grenoble et pas à Saint-Geoirs, les tx auraient régulièrement inférieures, voire même très inférieures à celles de Saint-Geoirs, vu qu'il n'y a que 175 m d'altitude d'écart La preuve : aujourd'hui il y avait effectivement du stratus dans la cuvette (qui s'est partiellement déchiré en début d'après-midi) et pas à Saint-Geoirs La tx de Saint-Geoirs est de 8,8° , celle du CEA de 3,3° , malgré l'ICU Or, sur novembre, 24 tx journalières sont supérieures au CEA, 6 seulement à Saint-Geoirs (souvent de très peu d'ailleurs) idem, sur décembre , 24 tx journalières sur 28 sont également supérieures au CEA ... ce qui prouve bien que la situation d'aujourd'hui et d'hier ne s'était quasiment jamais produite auparavant cette saison ....

De toute façon, pour les sceptiques, il suffit de regarder les txm de la station MF de Grenoble CEA (Centre d'études atomiques, donc données fiables) la txm de novembre est de 14,4°, celle de décembre de 8,3° Grenoble ce n'est pas la Côte d'Azur ni la Bretagne, pourqu'il y ait eu des txm de ce niveau en novembre et décembre , en climat semi-continental et avec prédominance de conditions anticycloniques, c'est qu'il y a eu pas mal de journées ensoleillées. Malgré le RC, en climat semi-continental, en novembre-décembre, avec du stratus prédominant, je vous garantis que les txm n'auraient pas été du même niveau ... 😉 Par ailleurs, si les stratus avaient été dominants à Grenoble Ville alors que le soleil brillait à Saint-Geoirs, en toute logique les txm de Grenoble ville auraient dû être inférieures à celles de Saint-Geoirs ... Or ce n'est absolument pas le cas , elles sont supérieures de 1,6° en novembre et 1,3° en décembre

Oui, je te confirme que les chiffres d'insolation de la station de Saint-Martin d'Hères ne présentent aucun intérêt. D'une part, la station souffre d'un masque montagnard important en hiver (elle est littéralement "plaquée" contre la montagne) D'autre part, le propriétaire de la station précise bien qu'il ne s'agit pas de valeurs mesurées avec un appareil adéquat (très onéreux) mais calculées de manière "expérimentale" à partir du niveau de radiations ... Certains sur le forum remettent en cause les températures estivales (souvent effroyables ...) de cette station , au motif qu'elle n'est pas MF. Donc ce n'est pas pour prendre pour argent comptant les mesures d'insolation ... Sachant que les températures relevées ont des chances d'être quand même plus fiables que l'insolation, car moins difficiles à mesurer .... Sinon, il y a parfois des matins où le stratus est plus tenace à Saint-Geoirs et d'autres où il est plus tenace à Grenoble. Dans l'ensemble, ça s'équivaut Par exemple, mardi 24, la station de Saint-Geoirs n'a enregistré "que" 5 h de soleil, alors que le ciel est parfaitement dégagé dès l'aube dans la cuvette grenobloise (voir les posts du mardi 24 dans le forum Centre-Est ...)

Et comme je suis sympa et que je vous aime tous malgré tout, je vous envoie une petite photo prise à l'instant de ma terrasse Ca me remettra du baume au cœur à ceux qui ont eu moins de chance depuis le 28 octobre 😉

Je dis souvent que Grenoble et Saint-Geoirs ne sont pas comparables au niveau des temperatures. Et c'est évident, n'importe qui dans l'Isère le sait très bien. Mais au niveau ensoleillement, c'est la même chose. Certains matins, le stratus va se déchirer un peu plus tôt à Saint-Geoirs , d'autres matins un peu plus tôt à Grenoble. Mais l'un dans l'autre , ça se recoupe. Et fais-moi confiance , je suis ça de très près, jour après jour, je suis un passionne de météo (

Alors, si tu habitais Grenoble, tu saurais que du 28 octobre au 26 décembre, Grenoble ville a été toute aussi ensoleillée que Saint-Geoirs (demande aux forumeurs du Centre-est) On me reproche de parler toujours de mon secteur, mais moi au moins je parle d'un secteur que je connais. Je ne me permettrais pas de dire si , par exemple, Muret a été plus ensoleille ou non que Toulouse, je n'en sais rien (et je suis pas allé regarder les webcams du secteur tous les jours)

Oui et alors ? Il y a du stratus aujourd'hui , qui est actuellement en train d'essayer de se dissiper. Ça ne change rien au fait que du 28 octobre au 26 décembre , notre secteur a été le plus ensoleillé à basse altitude (chiffres à l'appui) Hors zone méditerranéenne bien entendu, ne t'inquiète pas, personne n'entend contester les privilèges de ta fameuse région 😉

Erreur, j'y habite , et je te confirme que nous avons bien vu le soleil l'apres-midi. par contre, aujourd'hui c'est plus compliqué en effet, le soleil essaye de percer avec beaucoup de peine. Mais ça n'enlève rien aux chiffres que j'ai indiqués , que je n'ai pas inventés, et qui ne sont pas truqués 😉