Dionysos

Je pense que nous avons en partie raison tous les deux 😉 C'est très intéressant à cet égard de comparer juin 2024 et août 2024 ... Août 2024 a été magnifique dans tout le Centre-Est, très anticyclonique, insolation supérieure à 300h partout (Lyon, Grenoble, Valence) Les précipitations mensuelles de d'Etoile ont été infimes : 4 mm ... Là, on peut dire que la station d'Etoile a été pleinement "méditerranéenne" Par contre, juin 2024 a été très médiocre dans le Centre-Est , quasiment le mois de juin le moins ensoleillé des années 2000. Sur l'insolation de ce mois, Etoile limite un peu la casse par rapport à Lyon et Grenoble, il y a 25 h de soleil en plus sur le mois ... (en gros, 2 journées de soleil en plus) Mais, surtout, là, les précipitations mensuelles ne sont clairement pas dans les standards méditerranéens pour un mois d'été : 100 mm ! A titre de comparaison, sur ce même mois de juin , il y a 18 mm de précipitations à Montpellier-Fréjorgues ... Valence est donc bien une ville du Centre-Est, avec un climat du Centre-Est "amélioré", présentant des affinités méditerranéennes qui se manifestent plus ou moins selon les mois et les années

Je reviens sur cette notion de limite climatique nord-sud, que certains assimilent (à tort ou à raison) à la limite de la zone méditerranéenne ... Il a été écrit (et adoubé) que Valence aurait une insolation comparable à celle de la zone méditerranéenne, en s'appuyant sur la station d'Etoile sur Rhône (situé 10 km au sud de Valence, ce qui n'est pas forcément un détail dans ce secteur, mais bon ...) Je reste très circonspect sur ce point Cette station d'Etoile sur Rhône n'a des données que depuis 2021 (pas trouvé plus ancien dans les archives MF) 3 ou 4 ans, ça me semble un peu juste pour tirer une conclusion définitive sur l'ensoleillement d'une station ... 😉 La courte période inclut notamment l'année 2022, qui a été exceptionnellement ensoleillée dans le Centre-Est. Pour rappel, en 2022, la station de Grenoble Saint-Geoirs a battu son record d'insolation annuelle, avec 2530 h ... Que la ville de Valence soit plus ensoleillée que le restant du Centre-Est , c'est une évidence, et c'est logique : elle est plus au sud et plus proche de la zone méditerranéenne Mais je n'irais pas plus loin. Si on prend l'année 2024 , qui est à des années-lumières de 2022, le cumul provisoire d'Etoile est de 1857 h ... C'est certes sensiblement mieux que les 1618 h de Saint-Geoirs, par exemple. Mais pas besoin d'être grand clerc pour deviner que la station d'Etoile va finir cette année très très loin des 2500 h "syndicales" du climat méditerranéen ... (cumul actuel d'Etoile est un peu plus proche de Grenoble Saint-Geoirs que de Montpellier-Fréjorgues)

Il fait actuellement à peine plus de 10° au CEA et SMH. A Seyssinet (boulot) , le soleil fait actuellement une belle apparition ... mais pour combien de temps ? Avec le vent assez soutenu, le ressenti est vraiment très frais pour un début octobre ...

Disposant maintenant de toutes ces données MF, je me suis demandé si un mois pouvait cumuler moins de 100h d'insolation dans la zone méditerranéenne française ... A Montpellier-Fréjorgues, c'est bel et bien possible, même si c'est évidemment très rare. Précisément, cela s'est produit à 17 reprises seulement entre 1950 et 2022 (fréquence d'environ 1,97%) le plus bas absolu est de 63,7 h en janvier 1996, mais la plupart de ces mois sont entre 80 et 99h Ce qui est plus surprenant, c'est que cela s'est déjà produit presque autant depuis 2000 qu'entre 1950 et 1999 (8 occurrences sur le total de 17) D'autant plus surprenant que les mesures des années 2000 ont été effectués avec le pyranomètre, censé donner des valeurs plus élevées que l'héliographe utilisé autrefois .. Ce qui aurait dû donc en théorie rendre ces occurrences encore plus rares ... Même si on est bien sûr sur un "phénomène" qui reste très marginal, à quoi pourrait être due cette fréquence légèrement plus élevée ? Des phénomènes type "cévenol" plus durables qu'autrefois, dans le contexte du RC ? Une simple variation "naturelle" ? Ou un changement de positionnement de la station ?

Salut, Et c'est justement un argument erroné de leur part ! 😉 Car si le printemps et l'été 1976 ont été particulièrement secs et ensoleillés, ils n'ont pas été si chauds que ça, si on compare à 2003 et aux été actuels En été 1976, malgré un soleil quasi omniprésent, la température n'est jamais montée plus haut que 33° à Saint-Geoirs ! Ces 33° de 1976, ils sont désormais dépassés au moins une fois tous les étés, y compris les plus "quelconques" ... Si on avait maintenant un blocage anticyclonique comparable à 1976 et 2003, je n'ose même pas imaginer le niveau des températures qu'on atteindrait ....

En cette année 2024 décidément peu ensoleillée, je me suis intéressé aux pires mois de l'histoire dans l'Isère 😉 Il s'agit des données de Grenoble Saint-Geoirs, de 1969 à 2023. Il y a de sacrés OVNI, en particulier au printemps (avril 1986 et mai 1984 ...) Remarques : - le mois le plus "garanti" en bonne insolation est le mois d'août : en 55 ans, aucun mois d'août n'a jamais enregistré moins de 200 h d'insolation. - septembre a une normale sensiblement plus basse que juin, mais il est moins sujet aux fortes variations, son "plancher" est exactement le même que juin (malgré des jours bien plus courts ...) - tous les records ne sont pas anciens, il y en a dans les années 2000 (notamment le fameux mois de juillet 2014, @ricos 😉 )

Gagné ! 😉 C'est le mythique mois de juin 1976, qui a détenu pendant 46 ans le record absolu d'insolation mensuelle, avec 367h. A noter qui plus est que ces 367h avaient été cumulées en 30 jours, alors que les 386 h de juillet 2022 l'ont été en 31 jours Ceci dit, même avec seulement 30 jours, juillet 2022 aurait 'battu" juin 1976, puisqu'il y a 19 h d'écart, ce qui est plus que ce qui peut être enregistré en 1 journée, même en juillet ... Pour les plus jeunes qui ne savent pas, 1976, c'est l'année de "la grande sécheresse" 43 mm de précipitations à Saint-Geoirs sur le total mai-juin-juillet, donc seulement 6 mm en juin 1976 ... Sachant qu'il y a eu encore pire dans d'autres régions, et notamment, de façon très surprenante, dans la moitié nord de la France 😉 Par exemple, les précipitations ont frôlé le "zéro absolu" à Paris-Montsouris en juin 1976 ...

Journée pas trop désagréable aujourd'hui, assez lumineuse, mais le ressenti est frais, tx provisoire autour de 18° Allez, une petite devinette ... 😉 A Saint-Geoirs, le mois de juillet 2022 a battu le record absolu d'insolation mensuelle, tous mois et années confondus, avec 386h L'ancien record, très ancien, était de 367 h ... de quel mois de quelle année datait-il ? (les "vieux" peuvent trouver ...)

Hier soir, Saint-Geoirs affichait un cumul provisoire de 1614 h Donc, effectivement, il y a de fortes chances que 2024 soit la 1ère année en-dessous de 2000 h depuis 2013 (et d'ailleurs également qu'elle soit en-dessous des 1990 h de 2013) Par contre, il me semble quand même très peu probable qu'on ne dépasse pas 1850h, il faudrait à nouveau un déficit de 73 h sur le total des 3 mois restants de l'année ... En tout cas, je vais éplucher les données du lien MF (y compris pour d'autres départements qui m'intéressent) et en tirer certainement des statistiques très intéressantes ... 😉

Super, ta réponse, un grand merci 🙂 Où as-tu trouvé toutes ces données ?

Salut Tu as tout fait raison 😉 Par contre, en 2022 l'insolation avait connu un plus haut historique dans le Centre-Est (Saint-Geoirs > 2500h ), l'année 2024 pourrait, elle, connaître un plus bas historique. Jusqu'à présent, 7 mois déficitaires sur 9. Et surtout, pas des "petits" déficits ... Rien que sur les mois de mai, juin et septembre, il manque au total 155h par rapport aux normales. Si on se réfère aux normales des 3 mois restants, on est pour l'instant sur les bases du record bas de 2001 (record bas des années 2000, j'ai pas les données antérieures)

Ce qui est certain, c'est que l'année 2024 a été particulièrement peu ensoleillée et très arrosée sur une grande partie de la France En dehors de juillet-août, le flux océanique a été omniprésent, et il continue de l'être ... (pour le coup,la région de @Palaja11 a justement été moins concernée que les autres et fait un peu figure d'exception 😉 ) Au niveau des températures, par contre, ça n'a pas été catastrophique, loin de là. Hors juillet-août, les txm ont été évidemment un peu en dessous des normales, mais pas tant que ça (on aurait pu s'attendre à pire , vu l'ensoleillement peu généreux) Et les tnm ont été globalement de bon niveau On est loin des standards des années 1970 ... Quant à savoir combien de temps va durer ce déficit d'insolation, quelque chose me dit qu'il n'y a pas trop de miracle à attendre des 3 derniers mois de l'année ... (ce que semblent confirmer les prévisions saisonnières ...) Des mois d'octobre, novembre et/ou décembre majoritairement anticycloniques, ce serait une grosse surprise, et je n'y crois pas personnellement.

Bien évidemment, en France, un mois de décembre a bien plus de risque d'être sombre et arrosé que doux et ensoleillé ... 😉 De même, les terribles vagues de froid d'antan ont de moins en moins de probabilité de se produire avec le RC Je suis d'accord, on ne peut pas reprocher à MF de prévoir qu'un mois de décembre à venir va peu s'écarter de la "normalité" actuelle. Ce qu'il serait intéressant de savoir (je n'ai pas la réponse personnellement) , c'est si, dans le passé, MF est parvenu à prévoir à une certaine distance les vraies "anomalies" Par exemple, un mois de décembre très anticyclonique/sec/ensoleillé comme décembre 2016 ...

Des mois de novembre et décembre "doux et arrosés" ... Donc assez semblables à ceux de ces dernières années ... Météo France ne se "mouille" pas trop sur ce coup-là ... Plus original (surtout cette année .. 😉 ), Météo France annonçait encore récemment un mois d'octobre globalement sec (sans anomalie de température) Bon , ceci dit, les prévisions actuelles pour les premiers jours du mois ne vont pas dans ce sens a priori ... 😉 Pour rappel, la France non méditerranéenne n'a connu quasiment aucune période anticyclonique durable cette année en dehors de juillet/août

Hier soir, la station de Saint-Geoirs affichait 29% de déficit d'insolation par rapport aux normales mensuelles de septembre Bel effort, c'est pour l'instant le plus fort déficit mensuel de l'année en pourcentage et valeur absolue (à égalité avec juin pour la valeur absolue) Bon, certes, il reste 4 jours pour réduire un peu ce déficit ... (ça va être "un peu", vu les prévisions ...) Ce matin, ciel chargé mais relativement lumineux (le soleil fait quelques apparitions) ta autour de 15°

Cette année 2024, on a touché le fond et on continue de creuser ... 😉 Hier soir, à Grenoble Saint-Geoirs, le déficit d'insolation de septembre atteignait 29% par rapport aux normales mensuelles. En l'état, il s'agirait du mois le plus déficitaire de l'année en pourcentage et valeur absolue (à égalité avec juin pour la valeur absolue) Il reste certes 4 jours pour réduire un peu ce déficit, mais vu les prévisions ... Bon, allez, courage, on va bien finir par voir le bout de ce tunnel 😉

Oui, belles éclaircies chez moi aussi à Eybens, les 25° ont été frôlés dans la cuvette 24,4° SMH 24,3° CEA

A SMH, nous avons des valeurs pour les 21 dernières années. Ce mois de septembre 2024 y est "en queue de peloton" pour la txm, seuls 3 mois de septembre sont en dessous (2008, 2017 et 2007) Il est un peu mieux classé pour la tnm. Mais ça ne concerne donc que les années post 2003, et l'écart aux normales n'est pas catastrophique non plus ( -1,5° pour la txm)

Le foehn est bien là, 22° à 9h du matin ... 😉 Si j'ai le choix entre la forte pluie et le foehn, je choisis le foehn, mais bon, comme on choisit pas ... 😉

Sauf énorme surprise, ce mois de septembre devrait être le 7ème mois déficitaire en insolation de l'année 2024 ... Pour l'instant, seuls font exception août, nettement excédentaire, et juillet, de très peu. L'année 2024 est bien partie pour être au final l'année la moins ensoleillée depuis au moins 16 ans (2008) Aujourd'hui, journée sèche mais bien peu lumineuse tx convenable néanmoins, autour de 20°

Bien sûr. Mais les pays de climat équatorial ou tropical ont besoin de beaucoup moins d'énergie que les pays "du nord", où le chauffage représente l'immense majorité du besoin annuel en énergie. Même à la plus petite échelle de la France, à isolation et efficacité du mode de chauffage équivalentes, la facture de chauffage annuelle n'est pas la même à Nice et à Nancy ... 😉

Merci pour vos infos. Concernant le chauffage, outre les conditions climatiques, il y a 2 éléments primordiaux : - l'efficacité du mode de chauffage - l'isolation Sur le mode de chauffage, les radiateurs électriques première génération, surnommés à juste titre les "grille-pain" , étaient une véritable catastrophe. Ces radiateurs étaient très répandus à une époque, notamment dans les appartements voués à la location, car ce mode de chauffage était réputé le moins cher à la pose. Donc le propriétaire privilégiait l'installation de ce type de chauffage ... et le locataire payait ensuite la note (salée) de chauffage ... Car dans mon tout premier studio, pourtant de petite superficie, j'en avais un, l'hiver il fallait qu'il tourne à plein tube en permanence pour espérer maintenir une température convenable ... Je crains que ce mode de chauffage soit encore assez répandu de nos jours, notamment dans les immeubles "bas de gamme". Quant à l'isolation, elle est évidemment de qualité très variable d'une habitation à un autre, mais globalement, on est loin de la perfection. Le problème est que les travaux coûtent très cher. (et encore plus probablement ces dernières années)

Je ne pense pas qu'il faille "dézinguer" le solaire, toutes les sources d'énergie sont à explorer et à ne pas négliger. Mais ça ne pourra par contre jamais être la source d'énergie principale en France, où , rappelons-le , 85% du territoire a moins de 2300 ou 2400h annuelles d'insolation. Par ailleurs, c'est précisément quand il y a le plus besoin d'énergie (en hiver), qu'il y a le moins de soleil ... Car, dans un pays comme la France, le principal besoin en énergie familiale reste et restera encore longtemps le chauffage. Il représente encore actuellement à lui seul 85 à 90% de la consommation annuelle d'énergie d'un foyer français. Il serait intéressant néanmoins de savoir quel a été précisément l'impact du RC sur ce point ... On peut présumer que le RC a contribué à diminuer les besoins en chauffage par rapport à il y a 50 ans, mais dans quel mesure ? 5% ? 10% ? J'imagine que ce n'est pas forcément facile à estimer car l'habitat a changé par rapport aux années 1960-1970 ... Mais si vous avez des infos, je suis preneur. Par ailleurs, la consommation d'énergie liée à la climatisation reste certainement pour l'instant marginale par rapport au chauffage dans un pays comme la France, mais qu'est-ce que ça représente exactement ?

Salut, Le Roussillon peut être considérée comme la "Catalogne française" , puisque c'est une zone qui était historiquement de langue et culture catalanes Je pense d'ailleurs que le catalan est resté majoritairement parlé dans le Roussillon bien après le Xème siècle ... 😉 Mais la zone de sécheresse couvre également le département de l'Aude et l'ouest du département de l'Hérault, qui font partie du Languedoc.

Dans le Centre-Est, malgré un mois de juillet très moyen, l'année 2021 avait été globalement bien ensoleillée , la station de Saint-Geoirs avait fini aux alentours de 2200h. Sauf grosse surprise, l'année 2024 devrait finir loin de cette valeur, elle sera très probablement la 1ère année en dessous de 2000h depuis 2013. Il est d'ailleurs même fort possible qu'elle finisse en dessous de 2013, ce qui nous ramènerait effectivement à 2008. Je confirmerai ou non cela à la fin de l'année. Pour le contraste est-ouest sur cet été, je pense qu'il est surtout valable pour la moitié nord du pays L'été a été peu ensoleillé dans le quart nord-ouest du pays, surtout juillet où la station de Paris-Montsouris n'a même pas atteint 200h d'insolation ... Edit : dans le Centre-Est, l'année 2024 n'a jusqu'à présent connu qu'un seul mois plus ensoleillé que les normales, le mois d'août Juillet a été pile dans les normales (très légèrement excédentaire). Tous les autres mois ont été déficitaires, et je pense que septembre va l'être aussi ( il manque 68h pour atteindre la normale mensuelle , ça semble compliqué en 8 jours, au vu des prévisions ...)