Dionysos

Je n'avais pas vu ton post 😉 Où ai-je écrit que le climat de Grenoble serait sur le point de devenir méditerranéen ? Je viens de dire que ce n'est même pas (encore) le cas de Valence, alors Grenoble .... Ce que j'ai justement voulu souligner, au contraire, c'est que ce n'est pas parce qu'il y a des oliviers plantés en Bretagne, que le climat y présente des caractéristiques méditerranéennes ou même sub-méditerranéennes. Et il faut aussi tenir compte du RC, qui radoucit le climat partout (c'est pour ça justement que je mentionnais l'olivier en Combe de Savoie, chose qui aurait été impensable il y a 50 ans ...) En fait, là où on est pas d'accord, c'est que je trouve que tu as tendance à "enjoliver" le climat océanique et "noircir" le climat semi-continental, par rapport à la réalité Un climat semi-continental du sud (type Centre-Est) est très certainement plus agréable qu'un climat océanique du nord (type Manche -Mer du nord , ou même Bretagne) Après, bien sûr, tout dépend de qu'on entend par "agréable" (chacun à ses propres critères)

Tout à fait. Certains parlent de Valence, mais le climat de Valence est n'est pas méditerranéen (en tout cas, pas encore) 2 exemples en 2024 : - en juin, Valence a reçu 64 mm de précipitations, ce n'est pas franchement dans les standards estivaux méditerranéens ... A titre de comparaison, sur le même mois, Montpellier, c'est 18 mm ... - lors de la semaine de fin décembre, la seule où Grenoble a connu des journées de stratus vraiment tenaces, Valence n'était pas mieux lotie (c'était même presque pire, voir les webcams ..)

Pour rebondir sur ce que disait @acrid vintaquatre (100% d'accord), mon père était de la Canourgue, en Lozère, et j'y retourne de temps en temps ... (maison familiale) On est là à environ 500 m d'altitude, pas loin géographiquement de la zone méditerranéenne, mais sur le versant océanique (vallée du Lot) Globalement, la végétation spontanée n'a déjà plus grand-chose de vraiment méditerranéen. A la rigueur, avec un peu d'imagination, sur les pentes calcaires orientées sud et encore ... ( même là, ce n'est pas du chêne vert, plutôt du buis et autres broussailles ...) Petit bourg, donc ICU négligeable, et dans les jardins, même pas de laurier-rose ... (ou alors chétifs ...), ne parlons pas des mimosas ou oliviers ... Là, ce ne sont pas les étés qui posent problème (généralement chauds, bien ensoleillés et même assez secs), mais plutôt la saison froide, avec , malgré le RC, des nuits hivernales encore trop rudes globalement, et des entre-saisons qui peuvent connaître certes des périodes très agréables, mais aussi toujours des coups de froid tardifs ou précoces ... A supposer que le climat méditerranéen progresse avec le RC vers le nord et l'ouest, c'est en tout cas très lentement ...

Qui plus est, on parle là d'espèces plantées (pas spontanées) et en milieu plus ou moins urbain ... (d'où ICU, même si Saint-Malo n'est pas une très grande ville ...) Les hivers bretons sont moins froids que les hivers de la plupart des régions de France, et ils le sont évidemment de moins en moins avec le RC. Mais niveau insolation et sécheresse du climat, il y a mieux ... La Bretagne est une région maritime touristique, d'où aussi sans doute une volonté des municipalités de vouloir à tout prix donner un aspect exotique/méditerranéen aux villes côtières ... (les palmiers des Canaries à Saint-Malo ) A Dinard-Saint Malo, en juillet 2024, il y a eu 178 h de soleil, et seulement 4 jours de chaleur ... On était très loin de l'ambiance méditerranéenne 😉

Mon mimosa a très bien supporté la période que nous venons de vivre, il est encore très beau (photo prise il y a une heure) C'était pas gagné, car nous avons eu 2 journées de vendredi et samedi vraiment froides (pour la saison) et bien arrosées ...

je suis 100% d'accord avec toi sur le climat méditerranéen dans le nord de la France ... (comme quoi on est bien d'accord sur un certain nombre de choses 😉 ) Sur le forum, je me suis souvent moqué des médias qui annoncent le climat méditerranéen à Paris en 2100 ... (quand ce n'est pas 2050 ...) Lyon est un cas un peu particulier quand même en hiver ... Sur ce très anticyclonique hiver 2024-2025, Lyon a été la ville la moins ensoleillée de toute la moitié sud géométrique (dans le Centre-Est, Grenoble et Saint-Etienne ont été tout de même sensiblement mieux ensoleillées que Lyon) Mais Blois, novembre-décembre-janvier 2024-2025 , c'était la cata effectivement : 95 h de soleil en 3 mois ! (Lyon 201 h sur la même période)

En effet 😉 Et encore, ça n'a duré que 2 heures et elle n'a pas tenu au sol (même pas dans le gazon ou sur les voiture) ..

Hier, la tx du CEA était de 5,4° . C'est la tx la plus basse enregistrée en mars depuis la création de la station en 2019 (auparavant, c'était un 6,7° le 1er mars 2023) ce record de txn pour mars ne sera pas battu aujourd'hui, étant donné qu'on a déjà atteint 5,7° ... A SMH, on trouve des tx< 5° en mars, mais toutes antérieures à 2014 ... C'est donc un épisode de froid réellement notable pour la saison à notre époque actuelle (je dis bien à notre époque actuelle)

Je suis 100% d'accord avec toi pour août : c'est le mois rêvé dans notre région A Saint-Geoirs, en 55 ans de relevés, jamais aucun mois d'août n'a enregistré moins de 220 h d'insolation (et évidemment, c'est souvent beaucoup plus) Alors que le mois de juin est plus aléatoire : certains peuvent être absolument splendides ( > 300 h) mais d'autres vraiment médiocres (ex juin 2024 ...) Pour le basculement d'automne, plutôt que mi-octobre, il serait maintenant plus juste de dire "dans la 2ème quinzaine d'octobre" En fait, avec le RC, ce basculement tend à être de plus en plus tardif ... Quant à l'hiver, il y a 2 cas de figures Si un mois d'hiver est majoritairement anticyclonique, Grenoble sera nettement favorisée par rapport à Lyon, car les phénomènes de basse couche y sont moins fréquents et moins tenaces (on l'a bien vu lors de l'hiver 2024-2025) Si un mois d'hiver est majoritairement perturbé , Grenoble ne fera pas mieux que Lyon, voire éventuellement légèrement pire ...

Ici, la neige a fait une brève apparition il y a une heure environ, sans tenir au sol toutefois C'est depuis repassé à la pluie, toujours soutenue Le ressenti est très frais pour la saison (ta environ 3°)

Mon palmier des Canaries nouvellement acheté est tout de suite "challengé" avec de la neige ce matin 😄😅😂 (neige qui ne tient pas au sol, toutefois) Bon, s'il passe ce mauvais cap, on annonce des tx entre 15 et 20° la semaine prochaine. Après discussion avec @boubou07, je ne me fais plus beaucoup d'illusion sur le long terme , mais s'il pouvait tenir au moins jusqu'à l'hiver prochain, ce serait pas mal ... (je ne me ferai pas avoir une autre fois) Edit : la neige n'a pas duré très longtemps, c'est maintenant de la pluie, mais il ne fait pas chaud chaud ... 😉

On commence par les généralités et l'insolation ... Certes, Saint-Geoirs n'est pas exactement Grenoble, mais ce qui est valable en insolation pour Saint-Geoirs l'est dans les grandes lignes pour Grenoble Normales Saint-Geoirs 1991-2020 (en heures, arrondies à l'unité la plus proche) (*) moyenne Hiver (dec-jan-fev) Il est peu ensoleillé, comme dans toute la France non méditerranéenne, mais on note toutefois un léger mieux en février ... Printemps (mars-avril-mai) L'insolation progresse régulièrement mais lentement de mars à mai (d'autant plus lentement que la durée des jours progresse également ...) En réalité, la normale de mai cache de profondes disparités d'une année à l'autre, c'est le mois de l'année dont l'insolation fluctue le plus d'une année à l'autre Eté (juin-juil-août) Très bien ensoleillé pour une contrée non méditerranéenne A noter qu'août est aussi ensoleillé que juin, malgré des jours plus courts Par ailleurs, août est le mois dont l'insolation fluctue le moins d'une année à l'autre Automne (sep-oct-nov) Divisé en 2 moitiés très contrastées, avec un basculement généralement autour de la mi-octobre 1ère moitié généralement bien ensoleillée, 2ème moitié beaucoup plus sombre ...

Peut-être, effectivement, mais ça n'explique pas pourquoi, au contraire, Cherbourg est plus ensoleillée (en moyenne) que Grenoble en avril et mai .... A moins que Cherbourg soit un peu ensoleillée en avril et mai simplement car, étant plus au nord, les jours y sont un peu plus longs (on sait que plus on est nord, plus les jours sont longs à la saison longue, et plus les jours sont courts à la saison courte ...)

@dann17, il y a un élément qu'il me semble avoir remarqué, c'est un "décalage" de saisons entre les climats océaniques et continentaux .... Dans des stations océaniques, et notamment océaniques "du nord" (y compris Angleterre par exemple) , il n'est pas rare que les mois de mai et juin soient , en moyenne, les mieux ensoleillés de l'année, l'insolation marquant par contre souvent un fléchissement très net dès le mois d'août inclus A contrario, en climat continental, l'insolation du printemps est assez aléatoire (grosses variations d'une année à l'autre), côté aléatoire qui impacte dans une moindre mesure juin, alors que les mois d'août, voire septembre sont souvent bien , voire très bien ensoleillés . Il est intéressant à ce sujet de comparer les normales d'insolation mensuelle de Cherbourg-Maupertus, station il me semble éminemment océanique, et Grenoble Saint-Geoirs, station semi-continentale La normale de mai de Cherbourg Maupertus est de très bon niveau , légèrement supérieure à celle de Saint-Geoirs Par contre, la normale d'août de Cherbourg est de niveau très moyen, et nettement inférieure à celle de Saint-Geoirs A Saint-Geoirs , le mois de juin est en moyenne le mois le moins ensoleillé de l'été météorologique (malgré les jours les plus longs ...) le mois d'août est en moyenne le 2ème mois le mieux ensoleillé de l'été météorologique et de l'année, et même celui qui a le meilleur "plancher" d'insolation "garanti" : en 55 ans de relevés , jamais aucun mois d'août n'a enregistré moins de 220 h d'insolation (ce plancher absolu étant d'ailleurs déjà sensiblement plus élevé que la normale de Cherbourg ...) A contrario, l'insolation de mai est très fluctuante d'une année à l'autre et , à côté de mois de mai très bien ensoleillés, il y a aussi des mois de mai assez catastrophiques .... Récemment , l'année 2024 a d'ailleurs été une caricature de ce phénomène avec un mois d'août dont l'insolation a été près du double de celle de mai .... 😉 Edit : sur 1991-2020, la normale de septembre de Saint-Geoirs est même supérieure à la normale d'août de Cherbourg ... Alors que les normales d'avril et mai de Cherbourg sont supérieures à celles de Saint-Geoirs ....

Excuse-moi, j'avais mal compris ce que tu avais écrit ... Mais ta phrase ci-dessus éclaircit tout : il est de tout de façon trop jeune ...

Oui, autant mon mimosa a super bien fonctionné du premier coup, autant mon olivier n'a jamais daigné fructifier jusqu'à présent Il a pourtant fleuri l'année dernière, mais pas l'ombre d'une olive , même minuscule ... Et pourtant certains fructifient dans la cuvette ... (je les ai vus) Est-ce parce qu'il est dans un pot, est-ce parce qu'il n'est pas assez vieux, est-ce parce que je suis dans l'est de l'agglo (qui a des hivers un peu plus froids que l'ouest) , je ne sais pas ...

L'olivier planté est tout de même plus rustique que ce qu'on pense, et surtout le RC a beaucoup changé la donne Les oliviers plantés ne sont plus rares du tout dans la cuvette grenobloise , et certains fructifient très bien (je l'ai vu , mais ça varie d'un individu à l'autre en fonction de l'exposition, de la position plus ou moins abritée et des années) J'ai même un ami dont les parents ont un olivier (en pleine terre) depuis dizaine d'années en Combe de Savoie ... (je ne sais pas s'il parvient à fructifier par contre ) Bien sûr , on reste à la merci d'une vague de froid qui serait plus prononcée que la moyenne (genre février 2012) , mais la probabilité s'amenuise d'année en année ...

Suite à de multiples interventions (et pas que de moi), notamment sur le topic "limites nord-sud" , on nous a dit qu'il fallait un topic dédié ... S'il n'intéresse personne , tant pis (j'ai une riche vie sociale hors IC, pas de souci pour moi 😉 )

Ah oui, tu as raison "palmier de chine" c'est l'appellation que j'ai déjà entendue par des amis qui en ont Au temps pour moi 😉

Oui, après vérification de photos sur Internet, les palmiers qu'on voit dans quelques jardins grenoblois, ça doit être plutôt des Washingtonia Je me suis fait avoir, tant pis, on verra bien ...

Au moins les gens n'auront plus d'excuse pour parler de Grenoble sur des topics dont ce n'est pas le sujet premier .... 😉

Bonjour à tous, J'ouvre un topic pour ceux et celles qui auraient envie d'échanger sur le climat de cuvette grenobloise, ses spécificités , mais aussi sa végétation (spontanée ou cultivée) Des mauvaises langues diront que tout a déjà été dit et redit sur d'autres topics, mais je ne suis pas certain que ce soit le cas 😉 J'alimenterai moi-même ce topic avec mes recherches sur la végétation, le climat actuel et le climat passé J'essaierai de faire également une étude sur l'impact du RC, mais à Grenoble ce n'est pas facile car on manque de données complètes mesurées exactement au même endroit en continu sur une longue période ... ( ce qui est indispensable pour tirer des conclusions incontestables) NB : il s'agit bien du climat de la cuvette mais, uniquement pour l'insolation , il pourra être fait mention de la station de Saint-Geoirs, étant donné que pour Grenoble nous n'avons aucune autre source fiable avec suffisamment d'ancienneté (les autres données émanant de la stations de la cuvette sont soit parcellaires, soit douteuses, etc)

@boubou07, il y en a vers chez toi, de ces plantes ? La rusticité est vraiment de 0° ? S'ils en vendent, c'est que ça doit passer, au moins avec un voile d'hivernage ? (sinon, ils se moquent du monde) Ou alors pour des gens qui ont une villa de luxe, avec des jardins d'hiver ? (véranda immense) Des palmiers dans l'agglo, j'en ai déjà vu, mais c'est peut-être pas cette espèce par contre ...

Je viens d'acheter un palmier des Canaries. L'étiquette indique une rusticité de 0° ... Si c'est la rusticité réelle, sachant que c'est une plante trop grande pour être gardée en intérieur, je ne vois pas trop l'intérêt de vendre ça en jardinerie à Grenoble ... Ou alors en utilisant un voile d'hivernage ? (je connais pas trop le principe, j'en jamais utilisé pour aucune de mes plantes) Bon, pour 24 euros, j'ai quand même pris le risque ... (mais il est clair que je n'aurais pas mis 100 euros par exemple dans une plante qui risque de ne pas passer le 1er hiver )

Ambiance quasi "hivernale" ce matin, avec un ciel gris et une température qui ne dépasse pas 5° Ça ne devrait pas beaucoup grimper dans la journée a priori ... La journée la pire devrait être demain, puis risque de gelée matinale dimanche et/ou lundi, avant un net redoux la semaine prochaine