edel

Quel pessimisme mogwaie74 ! Il était tt à fait prévu que la limite P/N soit élevée cette nuit, et que la douceur se maintienne jusqu'à demain... En plus tu parles d'annulation d'une épreuve de ski de fond, alors qu'en fond il suffit de 20 cm pour que ca soit praticable, et ils y seront sans doutes d'ici dimanche... Quant à parler de redoux ensuite, ca me parait bien hypothétique ! En tout cas pour mercredi, ca se présente mieux ce matin avec un creusement plus tardif et à l'est que prévu hier, donc pas de vent d'est voire sud-est avant la parturbation, du reste MF73 repart sur l'hypothèse de précipitations assez significatives

Sauf que ce topic est dédié aux alpes du nord, on peut évoquer les autres massifs mais le parti pris est pour la partie nord des alpes

Petit HS piur relevé-montagne : t'as presque plus vite fait d'y aller par les remontées mécaniques via orelle puis taxi ou bus que de tout faire en voiture lol Bon sinon pour revenir à nos moutons, en fait l'hésitation de MF vient d'un potentiel creusement dépressionnaire sur les alpes du sud voire la côte d'azur mercredi, qui retarderai l'arrivée des précips voire les bloquerai faute à un petit flux d'est en surface... Quand je disais l'autre jour qu'il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué... M'enfin d'une le flux dominant reste à l'ouest donc la dépression passera son chemin et le front avec, et de 2 après vendredi/samedi ca se présente bien

Et bien guillaume1, je pense que le prévi de MF73 peut t'en donner des aspirines, pour merdredi le fameux 20/30 cm est devenu "un peu de neige" avec un temps "très incertain"... on va dire qu'il y a du lissage dans l'air, tout du moins l'espérer, parce que vu les modèles le bulletin montagne MF73 parait très pessimiste (par rapport à ce qui se dit ici dans les forums) pour qui attend la neige...

Et bien, plus personne pour poursuivre la discution ? Pourtant, les prévis sont toujours bonnes, mais simplement avec un décalage de 2 jours pou la partie la plus intéressante par rapport aux prévis initiales. Avec la sortie du GFS 0Z c'est même la fiesta pour vendredi/samedi prochain, avec une dépression passant en plein sur la France (à J+6 on croise les doigts pour que ca bouge pas trop) et donc de bonnes précips, avec un bon flux de NO après le passage de la dépression. Mais bon, scénario à confirmer vu que ca patauge pas mal dans les modèles pour le WE prochain. Bon par contre c'est sûr que les tempés seront pas très basses, et que la moyenne montagne en-deçà de 1300/1500m risque d'avoir pas mal de flotte entre les refroidissements liés aux passages des fronts... Mais pour les stations hautes notemment de Tarentaise là c'est le pactole, d'autant que (reprenez-moi si je me trompes) ce sont ces situations d'ondulations marquées de masses d'air entre les perturbations (alternance chaud/froid) qui donnent les plus fortes précips

Au vu des modèles de ce matin (et déjà hier soir), c'est MF qui tire son épingle du jeu, car ca bougera peut-être encore d'ici là, mais le gros flux de nord-ouest qui était vu dans les sorties de jeudi c'est réduit à un flux majoritairement d'ouest, voire temporairement de sud-ouest à l'avant des perturbations. Donc cette évolution implique une limite pluie-neige pas si basse que çà durant le passage des différents fronts, en l'état actuel des choses (sorties d'hier soir et ce matin) hors traine çà m'étonnerai que celle-ci soit inférieure à 1200 voire 1400m...

Je ne sais pas, mais en me connectant ce soir j'ai vu qu'il y avait plein de nouveaux messages sur ce post, je pensais que ca avait bien réagi aux dernières sorties de modèles, mais non ca n'était presque que du hors-sujet...Bref ne vous étonnez pas de ne retrouver que des messages liés au sujet de ce post (la prévi neige), les autres ayant été modérés.

En tout cas même moi qui était particulièrement pessimiste en tout début de semaine, commence en effet à croire à un bon enneigement à partir du milieu de la semaine prochaine, car les modèles voient d'un coups le scénario idéal pour les alpes du nord, à savoir un flux de nord-ouest bien humide, au froid bien dosé : ni trop peu (limite PN trop haute), ni trop (air trop sec dans ce cas pour avoir de bonnes précips). Le genre de situ qui peut apporter entre 50 et 100 cm de neige à 2000m en une semaine... Le changement majeur par rapport aux sorties du début de semaine c'est que les hautes pressions qui devaient résister initialement semblent finalement, et enfin, être balayées par ce puissant flux zonal. Mais... perso je ne m'embalerai que dimanche si tout ceci se confirme, car c'est bien connu, il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué !

Des éléments intéressants ce soir dans les modèles, mais c'est encore au delà de 144h... perso je commencerai à y croire quand le changement de temps sera en place à l'échéance 120h !

Idem pour ma part ce qui m'inquiète c'est l'ouverture de la saison, il est évident que s'il n'y a pas de neige le 20 décembre ca n'empêche pas d'en avoir 1 mètre le 31, d'ailleurs l'année dernière pour la semaine de Noël l'enneigement était très moyen, et excellent pour celle du nouvel an et surtout début janvier grâce à d'abondantes chutes de neige dans les derniers jours de décembre...

En tout cas Guy Plaut fourni une excellente synthèse du temps actuel : "Conclusion ; plus que le réchauffement global, c’est le retour à n’en plus finir de types de circulations inhabituels (au moins par leur insistance) qui advecte indéfiniment de l’air tiède en Europe de l’ouest pendant que d’autres ont anormalement froid. [..] Vancouver (50°N sur le Pacifique) est actuellement au coeur d’une goutte froide vraisemblablement venue de l’Arctique via l’Alaska... où depuis quelques jours on touche les -45... tout comme en Sibérie orientale où il y avait un -50°C ce matin. Donc l’hiver se concentre sur certaines régions et a apparamment totalement renoncé à d’autres ... pour l’instant, puisque le Nino pourrait nous enneiger en... Février." Je sens que l'hiver va être tardif, genre commencer en février et se finir en avril... Les OT des stations de montagne vont devoir être patients lol.

Je n'aurai rien d'affirmatif, mais j'ose espérer que depuis que LCM s'est faite racheter par MétéoConsult, ils n'ont pas perdu une certaine indépendance au niveau des prévis... Annoncer de la neige c'est bon pour les stations de ski, relisez l'un de mes derniers messages à ce sujet ("gare à la désinformation")... Fred Decker (qui a quitté LCM de son propre chef) semble plus proche de la réalité vue par ENS (à la date d'édition de ce message) : Pas très rassurant, mais on le savait déjà...

Oui çà fait un moment que je tire la sonnette d'alarme (pour le plaisir car la nature ne se commande pas, on ne peut rien faire pour changer le cours des choses)... Seul un changement de temps majeur peut sauver l'ouverture de la saison, et force est de constater qu'à ce jour ce changement n'est toujours pas en vue /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ah ben là c'est sur qu'à moins d'un mois des vacances de noël va falloir sortir les pictos neige à tout va... attention à la désinformation ! Sinon je viens de voir GFS et ENS, bon ben c'est toujours aussi désespérant et çà le restera tant que les hauts géopotentiels conserveront leur lattitude actuelle. Il va falloir un gros revirement des modèles ou une évolution majeure de la situation générale pour avoir les 50 cm nécessaires à de bonnes conditions de glisse pour la semaine d'ouverture des pricipaux domaines... Au pire s'il en tombe 10-20 on se rabattra sur le fond ou la raquette, et si c'est le statu-quo (quelques centimètres balayés par la douceur entre les coups de frais) ben faudra songer à aller ailleurs, du côté de la Scandinavie lool

Il dit que c'est une hypothèse à confirmer dans les prochains bulletins... Il s'appelerait pas Martoni le prévi ? (référence cinématographique pour ceux qui comprendraient pas )

Oui merci Pouic mais je la connaissais déjà depuis... hier !Qualité sublime, les autres webcmas sont pourries à coté de celle-là... Par contre l'enneigement c'est édifiant ! En plus d'être d'une qualité exceptionnelle, cette webcam possède des archives quotidiennes depuis fin mars avec une vue toutes les 15 minutes (en journée), voici donc un petit comparatif: Avant la perturbation de la semaine dernière, y avait rien (19/11) : http://www.valthorens.com/webcam/webcam_36...1119_154500.jpg Après la pertu, c'était joli : http://www.valthorens.com/webcam/webcam_36...1122_141500.jpg Aujourd'hui (sniff) : http://www.valthorens.com/webcam/webcam_36...1127_141500.jpg Et pour comparer avec l'hiver dernier, voici une photo de fin mars où l'enneigement était encore très bon : http://www.valthorens.com/webcam/webcam_36...0323_094500.jpg (notez que la qualité de la webcam a encore été améliorée depuis l'hiver dernier au niveau du rendu des couleurs). Bref, mettez cette webcam dans vos favoris

En tout cas MF 73 et 74 ne suivent pas en évoquant des journées calmes dimanche et lundi dans les alpes du nord (dans leurs bulletins dép.). Le prévi de MF38 est beaucoup moins sûr en évoquant cette dépression mais de façon encore très incertaine. On ne peut pas savoir qui aura raison, mais ca prouve que les modèles ne sont pas encore bien calés pour cette échéance, ce qui n'est pas très surprenant du reste.

Bien messieurs l'heure est grave, pour l'ouverture de la saison dans les stations alpines. Constat : toute la neige tombée lundi/mardi dernier a à présent fondue, la faute à ce p###de foehn qui a mis l'iso 0° à + de 3000m. Je viens de me faire une torture à regarder une webcam de bonne qualité dans le secteur où j'ai prévu de faire l'ouverture la semaine du 17/12, et ... ca se passse de commentaire tout simplement : http://www.lesmenuires.com/webcam_chrono/huge13.jpg Personne ne pourra nier l'inexistance totale de sous-couche même à 2500 m, c'est dire la gravité de la situation. Autre fait avéré que personne ne discutera, la persistance d'un temps sec et doux la semaine prochaine (le commentaire suivant issu de meteo-chamonix.org est éloquent, je cite : "Pas de véritable chute de neige sur nos massifs pour cette semaine hormis un saupoudrage sur les Préalpes au dessus de 2000 mètres mercredi. Les températures minimales souvent trop douces ne permettront quasiment pas la fabrication de neige de culture." Les ouvertures de stations débutent dans 3 semaines, voire parfois avant pour la Tarentaise. Hors à ce jour donc pas de sous-couche, et y en aura pas d'avantage avant le 3 décembre. Ma question est la suivante : même s'il tombe disons 50 cm de neige en 2 semaines à 2000m entre le 3 et le 15/12 (ce qui serai pas mal et nécessiterai un changement de temps majeur par rapport à la situ actuelle), une ouverture des stations est-elle sérieusement envisageable le 17 ?? Et si il ne tombe toujours rien d'ici le 10/12, pourra-t-on dire à ce moment-là que les carottes sont cuites pour l'ouverture ? J'attends vos avis de spécialistes de la neige

Et bien mes amis, on est tombé bien bas avec le run de GFS 12Z ce samedi... Heureusement, ce n'est qu'un run parmi tant d'autre, et on peut espérer qu'il ne se réalise pas : certes ce n'est plus le flux de sud dynamique et foehné, mais ce n'est guère mieux. Pour résumer simplement (car durant les 384h analysées par ce run, la situation est durablement bloquée), les élements de l'automne, et notemment les dépressions creuses, sont présentes... oui mais leur coeur se situe au-delà du 60è parallèle, elles sont bcp trop au nord pour nous atteindre. La faute aux hautes pressions à la fois de surface et d'altitude, qui joignent leurs forces pour former un bouclier infranchissable sur une grande partie de l'Europe continentale. Résultat : temps sans doutes frais en basses couches (inversions oblige) mais surement doux en montagne. Quelques rafraichissements sporadiques au gré des ondulations des masses d'air. Avec ce run, les stations de haute altitude (>1500m versant nord, >2000m versant sud) s'en sortiraient peut-être avec la neige artificielle, mais point de salut pour les autres. Après le bel enneigement de ce millieu de semaine, je n'ose plus regarder les webcams tellement c'est la cata. Allez, je vais attendre la sortie de 18Z histoire de me rassurer (elle pourra difficilement être pire que celle de 12Z...)

23 cm de fraîche à Courchevel (à 1750 m) ce matin, pendant qu'il fait froid ca doit tourner les canons à neige ! Parce que la suite ben c'est foehn et lombarde, pas dit qu'il reste grand chose en milieu de semaine prochaine... C PAS BIENTOT FINI CES FLUX DE SUD A REPETITION B******* ? loooool

En tout cas guillaume1, je rejoins ton Mouvement de lutte contre les Flux de Sud dès ce soir looooooool Excellent /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Moi qui doit "en principe" passer la semaine précédent Noël en savoie, je me demande si pour la 1ère année depuis bien longtemps (fin des années 80?) je vais pas devoir rester chez moi /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pas de neige, même en haute montagne, pas de froid, du flux de sud foehné à répétition... les OT des stations doivent commencer à s'inquiéter ! On peut toujours espérer un changement de temps radical pour début décembre, mais sans sous-couche préalable, avec des sols à peine gelés, à moins d'un gros flux de NO à N pendant 1 semaine (est-ce encore possible après 3 mois de flux de SO à S dominant), ca se présente mal /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le site est de nouveau disponible depuis 9h40 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je précise que les forums resteront disponibles durant la coupure du site principal. De l'intérêt d'avoir dédoublé les serveurs /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour Météo-Nature, non ce sera le même serveur mais qui sera physiquement installé ailleurs. Les performances sont à priori déjà remontées depuis quelques jours normalement

Hier après-midi nous avons du agir rapidement, étant donné que les problèmes qui sont apparus n'étaient pas prévus initialement. Il était de toute façon inutile de prévenir dès lors que le problème est apparu car le site ramait assez nettement déjà, et les visiteurs étaient déjà pénalisés.