edel

no problem guillaume1 je répondais à olivier avant qu'il ne modifie son message en ajoutant la référence aux diagrammes

La différence entre les 2 runs successifs de GFS montre que la situation n'est pas encore bien cernée et que tout peut encore évoluer dans un sens comme dans l'autre. On va attendre les autres modèles avant de tirer des conclusions possiblement hâtives...

Bonjour, Je sais que ce sujet a déjà été abordé à droite à gauche dans les forums, mais je crée ce topic pour pouvoir dans le futur retrouver l'info simplement. Donc ma question est simple, comment est élaboré le modèle GFS, avec les différents scénarios et surtout le fameux "run de contrôle" ? Et comment est constituée la courbe du scénario "mittel" (moyenne) ? Est-ce simplement une moyenne des autres scénarios produits ou une modification à la source des données d'entrées ? Deuxième aspect, les runs de 6h et 18h sont-ils aussi fiables que les autres ? Car il semble que les données d'entrées soient moins nombreuses, produisant un résultat peut-être moins fiable... Niveau souhaité : amateur (pas pro). Merci d'avance /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui et surtout globalement à part 48h plus douces vers jeudi-vendredi il fera suffisemment froid pour faire tourner les canons et ainsi maintenir un bon enneigement sur les pistes traitées (nombreuses dans la majorité des grandes stations des AN). Et l'air restant sec, ce qu'il y a de neige se maintiendra bien au sol en versant nord.

Bon, mauvaise journée pour les Alpes avec des modèles moins bons qu'hier (toujours aussi sec et moins froid). Ce soir c'est NOGAPS le moins mauvais, mais je sais pas pourquoi ce n'est pas celui envers qui j'ai la plus grande confiance... L'échéance est encore lointaine, il faut espérer un revirement dans les prochains jours...

Vous voulez être tranquilles avec le soleil ? Allez à La Tania, en ce moment là-bas ils voient le soleil très rasant environ... 1h par jour lool. Bon je connais cette station mais y en a surement d'autres. Oups on s'écarte de la prévi...

Bon le diagramme présentant les différents scénarios du run de 12Z de GFS est sorti, et la tendance générale a à peine évolué : on peut dire que les Alpes s'en sortent bien. Evidemment le temps va rester sec (çà ce n'est pas un scoop), mais les températures vont rester raisonnables avec une T850 qui ne titillera les 5° que durant 48h. Après pour le moment l'hypothèse d'un refroidissement est toujours d'actualité pour le WE prochain (par décallage des HP vers le proche océan atlantique). Donc à défaut de nouvelle neige, celle tombée ne devrait pas fondre en versnt nord (juste se tasser) et les canons si longtemps restés au chomage technique vont pouvoir s'en doner à coeur joie

Réponse dans la soirée avec la sortie des runs de l'après-midi. Pour GFS en tout cas il y a bien un changement de flux associé à un refroidissement assez marqué, mais avec des pressions assez élévées à priori... Là j'attends la sortie d'ENS pour en dire plus lol

Déjà au-delà de J+6 il convient d'être prudent, mais alors se baser sur un seul run de GFS (qui plus est pas le plus fiable car données d'entrées limitées), c'est pas un bon point de départ pour faire des prévis fiables !

En effet il vaut mieux avoir 5° avec une hygromérie à 30% que 2° avec une hygrométrie à 90% et de la pluie froide... Tant que le temps est sec et sans vent la neige résistera bien et ne fondra même presque pas (elle ne fera que se tasser) dans les versants nord (on est dans les jours les plus courts, le soleil est très bas en cette période de l'année)

Alors mardi peut-être une larmichette (peut-être de pluie en plus), après on va directement au WE prochain vers dimanche. La période du 17/18 est évoquée depuis un moment comme date clé pour un changement de type de temps (plus froid globalement), mais au-delà de J+6 les sources sont très limitées, donc ca demande confirmation. On devrait y voir plus clair d'ici lundi je pense. En tout cas d'ici là pas d'excès de chaleur (enfin !) et les canons à neige vont pouvoir faire leur boulot (re-enfin !). Mais bon on évitera de s'emballer de trop car cette semaine on voyait du gros à J-5 et finalement ca n'a été que raisonnable (en tout cas en-dessous de 2500m) ...

Alors revenons au futur, tachons de respecter à nouveau la hiérarchie des forums ! Bien, donc une semaine difficile en vue pour les massifs qui manquent quand même encore neige... ce sera sec une grande partie de la semaine, çà c'est pas nouveau. Par contre, y a un espoir pour la suite, à partir du 17, où ca frétille assez sérieusement sur l'ENS qui regroupe dans le diagramme ci-dessous les différents scénarios sortis à partir des données de ce matin : Bon alors le run de controle (courbe bleue grasse), on va l'oublier quand même ca serait même pas terrible car trop froid ! Ce qu'il faut noter c'est la baisse vue par tous les scénarios vers le 16/17, signe que la situation n'est pas encore figée même si celà va évidemment changer d'ici là... L'espoir fait vivre !

C'est vrai que ce sujet synthétise toute l'évolution du temps sur les alpes, du temps présent aux prévisions. Et là comme y a pas grand chose à signaler pour la semaine prochaine ben on se focalise sur l'observation. Mais dans l'absolu tu as raison nico... Donc là le refroidissement arrive ca y est sur Chamrousse ca passe franchement sous le 0°, la nuit à venir sera cruciale pour le début de saison... PS : pour jy un message t'attend chez toi concernant ta demande.

Quand bien même ca serait de la flotte puisqu'il a fait entre 3 et 5° toute la journée à 2000m (Méribel burgin), donc que ca reste sec avant le refroidissement c'est pas plus mal. Alors oui il va neiger dans les massifs intérieurs dans la nuit et demain, mais ca va aller chercher dans les 10 cm à 1800m à tout casser, ca ne suffira pas pour faire du ski alpin malheureusement... Le dernier espoir viendra du bulletin mf 73 qui va tomber d'ici quelques minutes...

ISO 0° à plus de 2000m à 13h au-dessus de Lyon (source radiosondage)...

On fera les comptes demain, mais à cet instant la situation est catastrophique pour les stations de ski avec de la pluie sur de nombreux domaines skiables, ainsi on est en train de perdre le maigre bénéfice de la neige de mercredi... Quand je vois qu'à Chamrousse c'est encore de la flotte ca ne me réjouis pas pour la soirée à venir... La webcam de Valloire (parmi tant d'autres) est affligeante avec un manteau neigeux qui n'était pas très épais et qui se délite complètement même au-delà de 2000m... Avec la patate anticyclonique qui va revenir la semaine prochaine, les offices de tourisme doivent commencer à s'inquiéter très sérieusement, après avoir tant attendu les perturbations de cette semaine qui auront finalement apporté globalement plus de douceur que de froid...

Effectivement pour les prévis de la perturbation du jour et jusqu'au WE il faut aller dans le forum de prévisions à court terme. J'en reviens donc sur la semaine prochaine, qui s'annonce pas fameuse, et en fait même au-delà on repart sur un temps durablement sec et relativement doux (ne me parlez pas d'inversions on est sur le topic des alpes). GFS est particulièrement dramatique avec des hautes pressions très étendues et des basses pressions bien maigrichones... Une situation d'été ! Alors va-t-il falloir repartir sur une longue période de disette ou celà peut-il encore changer ?

Euh dites, la perturbation qui devait mourrir sur les Alpes cette nuit aura à priori le temps d'atteindre les préalpes vu qu'à 18h15 y avait encore de bonnes précips en vallée du Rhône, et que les préalpes commencaient à être touchées. Vous êtes sûr qu'elle sera si insignifiante que çà ?

Premières impressions pour ceux faisant partie des amateurs de l'ambiance "sports d'hiver" qui iront là-bas : Niveau ski, bonne station avec pas mal de choix de pistes et de difficulté : - 6 noires - 19 rouges - 29 bleues et vertes Plan des pistes ici. Pour les activités nordiques, on signalera aussi la possibilité de faire du ski de fond, de la raquette à neige et du ski de rando pour les plus courageux (pour l'avoir fait une fois c'est assez éprouvant !). Egalement une cascade de glace pour s'initier à l'escalade sur glace. En cas de manque de neige (car c'est exposé plein sud), de nombreux chemins de randonnée pédestres seront praticables. Pour le reste, à noter une patinoire, une piscine couverte, un espace détente avec saunas, hammam, bains à remous, UVA, également un espace multimédia avec 16 postes Internet, et des postes de jeux vidéo, un bowling, un cinéma, de nombreux restaurants... Comme toutes les stations surtout en cette période de vacances scolaires une ambiance de vacances et une vie nocturne sans doutes animée !

Franchement c'était peut-être décevant sur les préalpes cet épisode, mais pour fois et grace à la stagnation de la perturbation sur les massifs intérieurs, il sera tombé + de neige sur ces derniers que sur les préalpes. Il a neigé toute l'après-midi et ca se poursuit ce soir, d'après les webcams que j'ai consulté c'était déjà blanc aux ménuires (1850m) à 14h, et à Méribel village (1400m) à 16h30 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vendredi après-midi et samedi franchement avec le passage du coeur de la dépression sur les AN je vois pas comment on pourrait ne pas rammasser, surtout après son passage avec le flux de NO dynamique et une instabilité surement bien plus marquée que ce soir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant GFS, il faut regarder les diagrammes (qui montrent tous les scénarios) et non les cartes qui n'en montrent qu'un. Ma main à couper que ce 10° fantaisiste ne reviendra pas dans les prochaines sorties (cf mon message dans le topic sur les alpes du nord, cf également les cartes d'ENS)

En tout cas le scénario des cartes de GFS de ce soir est de loin le plus doux de tous les scénarios, il voit même du 10° à 850 hpa se former sur place, il a oublié qu'on est en décembre lol... Les cartes peuvent faire peur à voir mais le diagramme est beaucoup plus rassurant : http://www.wetterzentrale.de/pics/MS_646_ens.png Temps sec certes, mais pas très chaud sur la moyenne : au moins avec çà la neige tombée tiendra en face nord et les stations pourront produire de la neige artificielle.

Oui patience frérot la neige était surtout prévue à partir de cet après-midi, et c'est ce qui c'est passé, ce soir c'est tout blanc au front de neige avec au moins 5 cm (on voit nettement des traces de pas), sachant qu'il devrait neiger jusqu'en milieu de nuit donc encore un moment !J'ai les relevés de la station de Méribel Burgin (2040 m) qui sont les suivants : - Hier Tx de fou de 7.7° hum - Aujourd'hui le 0° a été atteint vers 11h - Le vent est orienté plein nord depuis le mileu de matinée (et pas ouest -> progression ralentie de la pertu) - Le dernier relevé à ma disposition fait état de -3° à 16h, le refroidissement est bien arrivé /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Euh tout de même un peu d'objectivité mogwaie74, 2000m çà devrait largement suffire pour avoir une couche skiable. 1500-2000 ce sera à voir, en dessous de 1500m ca devrait en effet être juste. En même vouloir skier avant Noël en-dessous de 1500 m, pour etre allé skier à Noël dans les AN tous les ans depuis 93, je peux te dire que c'est un peu risqué... il est déjà arrivé que vers le 20/12 à 1200 m d'altitude il n'y ait pas du tout de neige !

Merci de ne pas dériver du sujet initial, la modération des propos hors-sujet étant toujours d'actualité dans ces cas-là...