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En effet, comme je l'ai dit sur un autre post (ici ou sur le forum Kéraunos, je ne sais plus trop...), la majorité des dégâts sont de type F3, mais en quelques points, le seuil F4 est atteint de façon manifeste. Ces clichés aériens montrent (par chance !) précisément les deux endroits où le seuil F4 a été atteint. Au total, j'ai recensé sur place 4 bâtiments qui attestent du seuil F4. Comme on retient le niveau le plus haut pour caractériser une tornade, nous avons dès lors validé la tornade en F4 sur Kéraunos. A ce sujet, les reportages télé ont montré essentiellement des dégâts mineurs et plutôt situés en bordure du couloir de dégâts. Je ne me souviens pas avoir vu sur TF1 ou France3 les dégâts les plus sévères. Emmanuel

Bonjour, j'ai rencontré de très nombreux témoins ce matin lors de mon passage sur place. Tous m'ont confirmé le bruit assourdissant de la tornade, un m'a parlé spontanément de la poussière et des débris transportés par la tornade et deux témoignage visuels m'ont également été rapportés : l'un, qui s'est réveillé en sursaut au moment de l'approche de la tornade, s'est cru en plein jour (éclairs incessants et également rupture des câbles électriques je suppose) et a nettement vu un tourbillon foncer vers sa maison ; le second, posté à sa fenêtre d'une petite tour qui a subi la bordure sud de la tornade, a nettement vu la tornade, emportant dans les airs les arbres et quantité de débris. En revanche, à ma connaissance, aucun n'a filmé la tornade. En pleine nuit et vu la stupeur qu'engendre un tel phénomène, je pense que cela se comprend. Emmanuel

Je confirme ce que dit Enzo : nous en avons discuté par téléphone cet après-midi. Majoritairement des dégâts F3, mais quelques zones en F4 avéré. On retient donc F4, vu que c'est le niveau le plus haut qui l'emporte dans les classifications. Cela donne des vents de 270 à 330 km/h, toujours sur la base de l'échelle améliorée de Fujita, désormais en vigueur. Emmanuel

Merci beaucoup pour ce relais ! En attendant un dossier technique, je pense que ce communiqué pourra intéresser le grand public et les journalistes ; c'est du moins pour cela qu'il a été rédigé. Emmanuel

Je te confirme que c'est la tornade qui a provoqué ces destructions, et rien d'autre. Une photolive ne va pas tarder ; juste le temps de trier les photos... Emmanuel

Après 2h30 d'orage continu à Lille, la dernière cellule évacue la ville vers la Belgique. Ce devrait être la fin des orages pour aujourd'hui. Les intensités ont généralement été modérées, mais certaines cellules ont été ponctuellement fortes sur le centre du NPDC. Au bilan : beaucoup d'eau, une activité électrique intranuageuse très soutenue et surtout un début d'offensive orageuse marqué par un arcus remarquable, qui a généré des rafales entre 70 et 90 km/h sur son passage. Le tout fut un peu plus fort que des orages ordinaires, mais rien d'extraordinaire. Emmanuel

Bonsoir, Le MCS est passé sur Lille, provoquant un orage fort durant près d'une heure. L'activité électrique a été remarquable, avec un nombre incalculable de chutes de foudre sur la ville (au moins 20 chutes de foudre par minute durant plus d'un quart d'heure) : tonnerre explosif et violent quasi incessant, avec parfois 4 à 5 chutes de foudre en 10 secondes ! J'ai beaucoup d'orages à mon actif, mais je ne me souviens pas avoir déjà vu un tel mitraillage d'éclair ! L'activité intranuageuse était, une fois n'est pas coutume, plus anecdotique. Emmanuel

Salut, En fait, non, l'échelle de Fujita est une échelle ouverte. Mais, de fait, il semble physiquement difficile d'envisager une tornade d'intensité F6. L'échelle réactualisée (version 2007) est désormais fermée, car les vitesses de vent ne suivent plus la même progression que dans l'échelle originelle de Fujita. Emmanuel

Bonjour, à part critiquer l'Association Météorologique du Nord - Pas de Calais ainsi que ma propre personne, quel est l'objet réel de cette discussion ? Je suis étonné que les modérateurs laissent publier des messages aussi méprisants. Une chose est sûre : ce type d'invective à mon encontre ridiculise son auteur sans entamer le moins du monde l'enthousiasme des passionnés qui font avancer depuis plus de cinq années l'Association Météorologique du Nord - Pas de Calais. Emmanuel Président de l'Association Météorologique du Nord - Pas de Calais Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

Bonjour, tu n'es pas d'accord avec le fait que la ligne de grains soit une détermination à plus grande échelle que la supercellule ?!?!? c'est pourtant leur définition même ?!? une ligne de grains est toujours composée de plusieurs cellules, quand la supercellule n'est bien qu'une seule et même cellule, qui peut d'ailleurs être contenue dans une ligne de grains. On parle d'un contenant et d'un contenu ; analyser l'un et l'autre me semblent donc deux analyses totalement différentes : la première consiste à analyser un système orageux dans sa globalité (ligne de grains), quand l'autre consiste à l'analyser dans le détail par ses constituants (supercellule par exemple). D'où ma phrase : "la ligne de grains est une structure à grande échelle quand la supercellule concerne une échelle réduite. Nous ne considérons donc pas la situation à la même échelle, ce qui fait que nos propos se superposent plutôt qu'ils ne s'opposent." Le fait que tu ne sois "pas d'accord du tout" m'étonne. bonne journée à tous, Emmanuel

Bonsoir, décidemment, ce jeudi n'aura pas été aussi férié que cela ;-) En l'occurrence, la situation du jour présentait bien une ligne de convergence à cet endroit-là. A ce propos, la "ligne de grains" dont parle Prévi n'est pas incompatible avec un développement de type supercellulaire ; mais on ne parle pas de la même chose : la ligne de grains est une structure à grande échelle quand la supercellule concerne une échelle réduite. Nous ne considérons donc pas la situation à la même échelle, ce qui fait que nos propos se superposent plutôt qu'ils ne s'opposent. Sur le fond, il n'y avait pas de ligne de grain au moment des prises de vues de Sam. Les cellules convectives naissaient cette soirée là de manière isolée. Je crois que tu fais écho ici à l'une de mes remarques. Je me suis sans doute mal exprimé. Le basculement du tourbillon est par essence le fait de toute convection se produisant dans un contexte cisaillé. En revanche, la mise en rotation de la cellule, et plus précisément du courant ascendant, est bien le phénomène qui définit la supercellule. Ce n'est pas la virulence de l'orage ou le volume du Cb qui est déterminant. C'est simplement l'identification d'un mésocyclone profond et persistant qui constitue le diagnostic de supercellule. Pour ce faire, la constitution d'un mésocyclone exige un basculement du tourbillon ambiant très efficace et prolongé : le tourbillon doit être significatif et la convection virulente. Quand tu dis "une très lointaine rotation", je ne sais pas exactement ce que tu veux dire, mais une chose est sûre : dès qu'il y a mésocylone persistant, il y a supercellule. J'avais évoqué ce point dans l'un de mes précédents messages. En l'occurence, les niveaux de convection libre et de condensation étaient relativement bas de jour-là, et situés sensiblement au-dessous de l'altitude où se situait le tourbillon présent dans l'environnement (sur la base du RS de Bordeaux). C'est l'un des éléments qui ressort de plusieurs études comme favorisant les cellules à dédoublement (splitting storm). Pour ma part, je persiste à penser que c'est ce mécanisme de "split" qui était à l'oeuvre ce jour-là, et non une simple dégénérescence de la convection. Si tel avait été le cas, je serais très étonné qu'elle ait pris une forme aussi atypique et par le plus grand des hasards cousine d'un mécanisme de "splitting storm", mécanisme - qui plus est - tout à fait justifiable par l'environnement atmosphérique du jour. Comme tu le rappelles, le paramètre "SRH" est excessivement sensible et d'une prévision très aléatoire, dans la mesure où il dépend d'une part de la vitesse et du sens de déplacement des cellules, et d'autre part de la vitesse et de la direction des vents dans les basses couches de l'atmosphère. Comme tous ces éléments sont globalement mal prévus par les modèles, leur qualité prédictive est médiocre. Néanmoins, à défaut d'être prises au pied de la lettre, les valeurs prévues sont à prendre comme indications d'un potentiel, qui est souvent pertinemment anticipé. Entre le SRH 0-3 km et le SRH 0-1 km, mon coeur balance ; pour ma part, je considère également que le 0-3 km est plus pertinent.Bonne nuit /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Emmanuel

Tiens Nico, tu ne connais plus ton prénom maintenant ?

Ne gâche pas ton jeudi de l'Ascension pour cela tout de même J'entends pas là que, selon moi, plusieurs éléments étaient réunis pour fabriquer des supercellules ce jour-là, mais que l'instabilité a manqué et sans doute d'autres paramètres locaux, pour aller plus loin qu'un simple stade d'ébauche de supercellule. Certains pétards sont parfois mouillés... Emmanuel

Re, je corrige légèrement : mon hypothèse est celle d'un caractère pré-supercellulaire et donc un vrai cas de splitting, mais ayant avorté faute d'instabilité et d'organisation suffisante des courants descendants (qui doivent être très précisément ajustés à la vitesse de déplacement de la cellule, faute de quoi toute tentative de split échoue). En effet, les cas étudiés jusqu'à maintenant (à ma connaissance, car il est évident que je n'ai pas lu 100% des études sur les orages ) sont des cas d'orages bien développés, ce qui n'est pas le cas présent. Mais je pense que c'est le même mécanisme qui a été à l'oeuvre ce jour-là, dans des dimensions beaucoup plus modestes et spatialement réduites que pour des cas de "splitting storm" habituels. A mon sens, il y a eu une amorce qui est morte dans l'oeuf. L'un des signes les plus clairs de cela, à mon sens, est la rotation du système dès l'origine (les photos le montrent, et Sam en témoigne). Il y avait donc mésocyclone dès l'origine, et l'organisation verticale du cisaillement a généré la scission. Le caractère remarquable de ces photos, pour peu que mon hypothèse soit la bonne (on ne le saura jamais), est qu'elles montrent le phénomène de split à petite échelle dans un contexte peu précipitant ; le même phénomène dans le cadre d'un orage vigoureux doit en effet être quasi invisible depuis le sol, à moins d'un gros coup de chance. A noter qu'un cas fortement probable de supercellule a été observé le même jour un peu plus tard à 100 km de là, en aval dans le flux (en Vendée), avec pour ce cas un split net qui s'est désagrégé en 15 minutes. Au sujet de leur fréquence, un "splitting storm" n'est pas exceptionnel, mais tout de même peu fréquent dans sa forme stricte. Emmanuel

En fait, c'est ce que j'avais conclu en analysant les images radar de l'époque ; mais je vois qu'une conférence a eu lieu sur le sujet à Toulouse. Je n'étais pas au courant, mais ça m'aurait intéressé d'y assister !

Je ne donnais que mon avis, et il n'engage que moi. Je n'ai pas nié le fait que la fusion de cellules soit fréquent, j'ai d'ailleurs commencé par ça. En revanche, je maintiens mon point de vue, que je n'oblige personne à suivre, mais qui en tout cas me semble argumenté, et donc pas gratuit. à + Emmanuel

Salut à tous, Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta remarque. "La fusion ou le scindement d'un CB" n'est pas, à ma connaissance, une chose courante. En effet, si la fusion de plusieurs courants ascendants en un seul peut se présenter assez régulièrement, la scission d'une ascendance telle qu'elle se produit sur les photos dont il est question ici est un phénomène peu fréquent. En l'occurrence, il ne s'agit pas simplement d'un Cb moribond qui se désagrège, mais bien d'un cas d'école de Cb dédoublé. Les recherches qui ont été faites sur ce phénomène montrent qu'il s'agit d'une forme assez rare d'évolution de la convection, toujours liée à un fort cisaillement vertical des vents. Le radiosondage de Bordeaux de ce jour-là corrobore cet élément, avec la présence d'un cisaillement important, associé à une rupture très nette du profil vers 2000 mètres d'altitude. C'est généralement ce renforcement du cisaillement au-dessus du point d'alimentation principal des ascendances qui ressort comme élément favorisant ce type d'évolution. Les "storm split" se produisent exclusivement dans des contextes à supercellules, pour la simple raison que le "split" en question ne peut se faire que si la partie droite du "split" adopte une rotation cyclonique et se dirige sur la droite du vent moyen, tandis que la partie gauche adopte une rotation anticyclonique et se déplace sur la gauche du vent moyen ; il y a donc toujours constitution de deux mésocyclones, pas nécessairement forts, mais présents tout de même. Dans le cas présent, l'instabilité était manifestement manquante, d'où le stade non évolué du "split" ; mais pour ma part je ne considère pas cela comme un phénomène anecdotique, bien au contraire. Jusqu'à présent, toutes les études auxquelles j'ai eu affaire sur le sujet présentaient des simulations informatiques. Jamais des témoignages photographiques. Ce sont personnellement les premières photos que je vois de ce phénomène. Et je ne l'ai bien entendu jamais vu de mes yeux. Je confirme donc ce que disait Nico17/69 me concernant : il s'agit bien pour moi d'un développement pré-supercellulaire avorté, photographié dans une véritable forme de cas d'école. A noter qu'un "storm split" a donné naissance à la supercellule du 30 mai 1999 sur Paris, et qu'un phénomène du même type pourrait être à l'origine des deux supercellules tornadiques du 24 juin 1967 sur le Nord - Pas de Calais (j'étudie de près le cas). Bonne journée, Emmanuel

Bonjour à tous, ce site, qui va connaître ces prochaines semaines des compléments d'informations importants, est l'aboutissement d'un travail de près d'une année, mené dans le but de donner une idée juste des phénomènes orageux violents que connait la France. Comme l'a dit Christophe, un certain nombre d'informations sont déjà disponibles sur Internet, mais elles sont parfois incertaines (notamment en raison des medias, qui diffusent des infos approximatives) et souvent dispersées. Mon souhait a été de faire naître un site qui réunisse l'ensemble des informations disponibles pour tous les cas d'orages sévères et de tornades, avec un regard critique qui permette de ne pas se laisser abuser par des conclusions parfois hâtives. Il va de soi que ce travail de recensement et d'étude ne peut être mené seul, c'est pourquoi il regroupe les recherches d'une dizaine de personnes à ce jour. Plusieurs régions sont encore "orphelines" de "chercheurs - recenseurs"... avis aux amateurs ! Bons orages à tous, Emmanuel Association Météorologique du Nord - Pas de Calais Observatoire Français des Tornades et des Orages Violents

Bonsoir, les témoignages des habitants tel que j'ai pu les entendre au reportage de France 3 étaient sans équivoque ; jamais un front de rafale ne produira le bruit que décrivaient les témoins du phénomène. La répartition des dégâts sur le territoire de la commune ne peut que confirmer la conclusion d'une tornade, à quoi s'ajoute la configuration météorologique de ce jour-là, tout à fait propice à la survenue du phénomène. Invoquer un gustnado me semble en revanche être une subtilité inutile, et sans doute peu pertinente dans la mesure où les gustnadoes sont des phénomènes qui se produisent dans des conditions très particulières, et qu'il est loin d'être sûr qu'elles furent réunies ce jour-là. Emmanuel Association Météorologique du Nord - Pas de Calais http://www.meteo59-62.com

C'est faux ! Le cas hivernal pourrait donner un orage que des températures estivales ne donneraient pas... en effet, si l'on conserve les mêmes Td sur tout le profil, le profil pourrait se révéler suffisamment instable pour donner un orage en hiver, alors qu'en été les mêmes Td donneraient un profil beaucoup trop sec pour permettre à la convection de se déclencher (CIN énorme). Si en revanche on ne conserve pas les mêmes Td mais que l'on conserve les mêmes humidités relatives, le profil estival sera pour sa part beaucoup plus instable (énergie convective très supérieure en raison d'adiabatiques saturées beaucoup moins décroissantes). A gradient thermique vertical égal, le profil estival sera ainsi beaucoup plus violemment orageux. Emmanuel Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

Bonjour, la formule du KO est bien celle que tu donnes. Il s'agit comme tu le dis aussi d'un indice d'instabilité potentielle, dont les valeurs deviennent significatives quand elles passent sous le 0. Bon dimanche, Emmanuel Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

C'est bien cela. L'indice de Wakimoto n'est pas tracé sur cette carte. A l'heure de la carte que tu as prise en exemple, le Delta Théta-e était de -1,1°C à Lille Emmanuel Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

C'est en effet un delta vertical dont il s'agit. /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

L'indice de Wakimoto, dit "delta Theta-e", consiste à calculer la différence entre la Théta-e au niveau du sol et la Théta-e la plus basse entre les niveaux 1000 et 500 hPa. Pour parler plus simplement, plus l'air sera sec en altitude et humide près du sol, plus l'indice de Wakimoto va grimper. L'expérience montre qu'au-delà de 13°C d'écart, le risque de micro-rafales devient POTENTIELLEMENT significatif. Pour info, il atteignait 22°C sur le Nord - Pas de Calais le 19 juillet 2006, journée où deux orages à micro-rafales se sont produits. Emmanuel Association Météorologique du Nord - Pas de Calais

Bonjour, Le cas du Pas-de-Calais que vous mentionnez est celui du 19 juillet 2006. J'ai réalisé l'étude de ce cas et conclu à deux cas de micro-rafales cet après-midi là. L'étude est consultable dans la revue n°17 de l'Association Météorologique du Nord - Pas de Calais : lien L'indice de Wakimoto a déjà prouvé sa pertinence depuis plus de 10 ans, sur le territoire américain comme sur le territoire européen. L'atmosphère répond aux mêmes lois des deux côtés de l'Atlantique : pas d'exception française, du moins à ce niveau ;-) Si vous lisez l'étude diffusée dans la revue, on est dans un cas typique de situation à micro-rafale ; sans doute le plus beau cas en France pour ces dernières années. Emmanuel Président de l'Association Météorologique du Nord - Pas de Calais ... et chasseur d'orages devant l'éternel !