ORAGE31

Entre les Hautes-Pyrénées et le Gers, la convection s'amplifie.

Cela dépend du fait si il y a une alimentation depuis les basses couches ou non. Si des orages violents sont arrivés après le vent d'Ouest, cela signifie que l'alimentation se faisait plutôt vers les étages moyens avec donc CAPE modérée et MUCAPE plus importante ( sauf exception dans le cas d'un vent d'Ouest assez peu établit et ne faisant pas tellement chuter le mercure avec encore de la CAPE). Dans le cas contraire, c'est bien qu'il y a une alimentation depuis la surface ( CAPE modérée).

Ok, merci Les vents d'Ouest commencent à pénétrer sur les Terres de la partie Ouest de l'Aquitaine: A priori, pas d'effet si les orages arrivent pas dessus, car la convection semble prendre à l'étage moyen, qu'en pensez-vous ?

La convection Espagnole semble s'amplifier.

Bonjour, Le vent d'Ouest commence effectivement à pénétrer sur le 64 et les Cotes du 40 et 33, comme on peut le voir sur les observations temps direct: Cela est lié à la formation de la dépression de surface sur le Sud-Ouest du Pays: Maintenant, il faut voir si les orages qui remontent d'Espagne, et qui arrivent sur ces zones là soumise aux vent d'Ouest vont s'affaiblir au non. Si la convection se fait à l'étage moyen, il n'y aura pas d'impact sur l'intensité des orages Espagnols, maintenant, si l'alimentation se fait depuis la surface, le timing est mauvais ( ce que je disais hier dans les prévis Sud-Ouest) avec des orages qui s'alimentent depuis la surface et qui arrivent une fois le vent d'Ouest installé. Mais la convection devrait quand meme s'initier à l'étage moyen, et comme on peut le voir avec ces ondées qui traversent l'Aquitaine, peut-être que cela n'aura pas d'effet.

Déjà, il n'y a qu'à voir la MUCAPE modélisée entre AROME et WRF 0.005 ° entre 17H et 20H, pour mettre en avant la divergences entre les modèles: AROME Sur AROME, situation très classique, avec le maximum de MUCAPE repoussée vers le piémont Pyrénéens et l'Aquitaine en raison des vents de Sud-Est ( Autan) qui assèchent et brassent l'air en BC. WRF Bon on cannait WRF, il surestime largement, même très largement les valeurs de MUCAPE, mais quand même, on voit qu'il y a un problème dans la gestion de la MUCAPE entre ces deux modèles !

Sur GFS 12 Z, passage orageux très actif entre l'Aquitaine et le Nord de Midi-Py. Les orages Espagnol ont du mal à franchir les Pyrénées pour se retrouver coté Midi-Py; ceux qui y parviennent s'affaiblissent et se dissipent. Cela semble être du, au fait que le vent d'Ouest se sera déjà engouffré le long du piémont Pyrénéens à l'arrivée des orages Espagnols ( découplage forçage d'altitude/forçage de BC. En effet, ce n'est jamais très bon sur les plaines Sud de Midi-Py quand le forçage de BC ( convergence) circulent d'Ouest en Est et que l'anomalie de PVU circule SW---->NE. Du fait de l'accélération du vent d'Ouest ( effet Venturi) le long de la Chaine Pyrénéenne , le vent d'Ouest arrive avant l'arrivée de l'anomalie d'altitude. Une autre explication, en regardant AROME 12 Z, qui semble plus probable sur cet épisode, les plaines de Midi-Py sont soumises aux vent de Sud-Est ( vent d'Autan), de ce fait, la masse d'air est peu instable ( il n'y a qu'à voir la MUCAPE modélisée par AROME). La MUCAPE est plus prononcée vers les Pyrénées. Quand les orages passent les Pyrénées, ils s'intensifient passagèrement et temporairement sur le piémont ( ou l'énergie est plus présente) puis se dissipe entraînant dans le zone de faible MUCAPE. On peur voir la même chose sur EURO4, avec de orages Espagnol se dissipent une fois passé le relief et plus particulièrement le piémont.

Quand t'es ce qu'ils corrigeront un jours ce problème du surestimation ?

Bonjour, DEOS-Chasertornado59 va nous sortir le niveau extreme ?? Concernant les paramètres, la traditionnelle convergence des vents entre le vent d'Ouest/Sud-Ouest et les vents de Sud-Est va traverser l'ensemble de l'Aquitaine en 1ère partie de soirée avant de s'étendre à une partie de Midi-Py en 2nd partie de soirée et puis l'ensemble de cette région la nuit suivante/matinée de Mercredi. Elle se produira sur une forte instabilité latente sur l'Aquitaine, énergie potentielle un peu moins forte sur Midi-Py mais restant relativement importante pour du nocturne ! Elle sera relayé en altitude par une anomalie de PVU, plus profonde sur l'Aquitaine et l'Ouest de Midi-Py, moins sur l'Est, toutefois, cela sera suffisant en raison de la convergence de surface. On note dans cette configuration une entrée certainement plus rapide du vent d'Ouest sur les plaines de Midi-Py que ce qu'indique les modèles avec donc une évolutions orageuse peut-être plus rapide en raison des courants de densité du système orageux Aquitain qui pourra faire décaler la convergence rapidement vers l'Est de Midi-Py.

Bonsoir, Je pense quand même que localement, il y aura des départs de convections, pour Jeudi. Sur WRF, on peut voir une toute petite "langue" froide à la 1,5 PVU qui traverse la France d'Ouest en Est, en entrant en interaction avec l'anomalie chaude. De plus, ce petite forçage d'altitude s'accompagne d'une faible ED de Jet à 300hPa, vraiment faiblarde sur le Sud-Ouest il est vrai, un peu plus dynamique vers le Nord-Est, au plus proche du Jet circulant sur le R-U. Après, les forçages principaux (anomalie de PVU profonde et divergence du jet dynamique) passent quand même plus au Nord mais même sur WRF, le timing est mauvais plus au Nord, l'anomalie chaude s'évacuant trop précocement par rapport à l'arrivée de ces derniers.

L'arcus est passé avec fortes rafales d'Ouest, maintenant pluie forte avec rafales prononcées.

A 40 km à l'Est de Toulouse, je peux observer, semble t'il, un arcus multicouche.

j'ai entendu un coup de tonnerre plutôt sourd.

A oui quand même !

Les orages ont bien en place maintenant sur les Hautes-Pyrénées. A mon avis, une partie va remonter l'Ouest de Midi-Py, l'autre va se diriger vers le Lauragais, comme souvent dans ce type de configuration. Concernant la pluie d'étoile , si c'est pour en voir une toute les heures, non merci En espérant les deux quand .

Bonjour, Ce qui est sur, c'est que ça a tourné à l'apéro ce Midi vu la tournure de votre phrase. Sinon, pour vous répondre, oui, il y a des chances que cela finisse à l'orage. Sur le Centre de l'Espagne, un système orageux remonte vers les versants Sud des Pyrénées. A l'avant de ce dernier, la convection se déclenche. C'est peut-être ce dernier qui va franchir les Pyrénées.

Bonjour, Un éclair extranuageux probablement. Ou alors, sans tu dis qu'il n'avait pas de cellule proche, as-tu regarder le radar de pluie ? La cellule venait peut-être de se former ou alors, parfois, c'est une impression, tu peux avoir des nuages bas qui te donnent l'impression que le temps n'est pas orageux mais au-dessus, des cellules se forment.

Bonsoir, Oui, situation dynamique en effet, avec pour ce soir et cette nuit, avec sur l'Aquitaine puis sur Midi-Py une masse d'air froid à 300hPa de l'ordre de - 38 c°, passant à - 42 c° demain vers Midi, symbolisant le passage de l'anomalie froide d'altitude. Entre 850hPa et 700hPa, l'anomalie chaude aura des valeurs = ou > à 17 c° pour ce soir et la nuit prochaine. Cela donne une instabilité faible sur l'Ouest de l'Aquitaine, modérée sur l'Ouest. Mais je préfère personnellement m'en tenir à la theta'w entre 850hPa et 700hPa pour voir les advections chaude en basse et moyenne couche de l'atmosphère, et le gradient de température à 300hPa (vers 10 000 m d'altitude) qui va se propager sur cette anomalie pour la simple et bonne raison qu'on put avoir de beaux orages avec un instabilité faible à modérée.

Bonsoir, Pour Mercredi, c'est surtout coté Midi-Py que des orages violents pourraient éclater. La CAPE est sans doute surestimée, mais des valeurs > à 2000 J/kg sont probables, si l'anomalie chaude et humide de BC ne se décale pas trop à l'Est. Mais dès Mardi, prioritairement sur l'Aquitaine mais aussi peut-être un peu plus localement ( à préciser) sur Midi-Py, des orages pourraient éclater. Des entrées maritimes pourraient-être advecter durant la nuit par le flux d'Ouest de BC pour se retrouver sur le Sud de Midi-Py Mercredi matin.

Voici une coupe verticale que j'ai réalisé avec GFS pour Jeudi soir entre 23H et 2H du matin, entre les Cotes Landaise et Toulouse, grosso-modo. Voici le positionnement de l'anomalie de tropopause au moment de la coupe Maintenant, voici le Tourbillon Absolu ( TA) visible juste à l'aval de l'anomalie de tropopause ( il est lié au courant-jet présent sur le flanc Est de l'anomalie à cause du cisaillement horizontal du vent à cause justement de ce dernier) C'est ce dernier ( TA) qui fait office vers 300hPa environs de forçage en provoquant des ascendances à l'aval de l'anomalie froide: En effet, on peut constater que les advections de TA sont plus fortes à 300hPa qu'à 500hPa vu que le jet ( lié au contraste thermique) est plus fort vers 10 000 m d'altitude justement que vers 5500 m ( 500hPa). Cela génère une advection différentielle de TA, l'atmosphère va répondre à cela en créant des vitesses verticales ascendantes à l'avant de l'anomalie.

Bonjour, Il faudra surveiller Jeudi soir/nuit de Jeudi à Vendredi, l'arrivée d'un forçage d'altitude modéré par l'Ouest, sous la forme d'une anomalie de tropopause lié à un thalweg de courte longueur d'onde, induisant des advection de tourbillon en altitude, comme le montre les deux cartes ci-dessous: Anomalie froide de PVU Advection de Tourbillon à 300hPa Concernant la divergence d'altitude associée au thalweg et au courant-jet, elle est pour l'instant modélisée neutre On note vers 850hPa et surtout à 700hPa, une convergence liée à ce dernier. Ce thalweg de courte longueur d'onde pourrait entrer en interaction avec l'air chaud présent à l'étage moyen, avec donc une convection qui pourrait s'initier vers étages moyens car l'air sera chaud à très chaud, mais peut-être trop sec en BC ( point de rosées surestimés). Toutefois, les niveaux de condensations pourraient très bien démarrer aussi vers les basses couches supérieures, à la limite des couches moyennes. Tout cela va encore évoluer, dans le bon sens comme dans le mauvais. Notons aussi que je me suis appuyé sur GFS pour l'analyse.

Bonsoir, Pour compléter la réponse, ces gouttes froides/thalweg "injectent" dans les couches moyennes de l'atmosphère de l'air froid qui arrive par l'Atlantique ou le Portugal, et qui sur l'air chaud et humide provoque des orages.

Bonsoir Ryusei En faite, vous voudriez savoir pourquoi certains orages s'accompagnent d'une forte activité électrique intranuageuse tandis que d'autres, par exemple, auront une activité électrique plus modérée mais souvent accompagnée d'impacts de foudre. Votre question est intéressante, j'avais remarqué cela. Les orages très électrique sont assez souvent inintéressant ( pas tout le temps non plus) car l'activité est essentiellement intranuageuse, ou alors, il faut être là dès la formation de l'rage, ou l'activité électrique nuage-sol peut-être temporairement plus prononcée. Je pense que cela est du à la répartition des charges selon le type de structures et les moments de l'orage.

Ah oui quand même !

Bonsoir, En effet, hier soir, des déclenchements orageux esthétiques ont eu lieu dans les zones de faible CAPE. La convection a du s'initier au niveau des étages moyens grâce à une humidification de la masse d'air entre 700hPa/500hPa. Pour demain, situation effectivement intéressante pour le 34. Un forçage d'altitude particulièrement marqué balaiera la zone en fin d'après-midi/début de soirée. Il sera associé à de fortes advections de tourbillon à 300hPa, et une possible cassure de courant-jet, comme souligné plus haut, plaçant le 34 dans une configuration de SG/ED de jet plus ou moins divergente. En effet, sur gFS, la cassure est plutôt modélisée vers le Centre-Est ( peut-être le maillage du modèle) tandis que sur le AROME, elle commence près des Pyrénéens et s'amplifier grandement sur le 34. Cette situation tendra à creuser une dépression de surface positionnée sur le Centre-Est et étirée en thalweg de surface jusqu'au 34, renforçant le soulèvement synoptique préexistant par renforcement de la convergence de vents. La CAPE assez marquée, et les cisaillements profonds assez prononcés également, devrait permettre le développement d'orages forts ( risque de grêlons loc. =/> à 2 cm de diamètre) et de fortes rafales de vents.