DoubleKnacki

Affirmer, qu'ils seront identiques à l'arrivée, ce n'est pas possible effectivement, par contre, extrapoler et supposer que la finalité du scénario du modèle observer et s'arrêtant à une certaine échéance, pourrait s'approcher plus ou moins assez nettement d'un autre, c'est possible et ça fonctionne... pas toujours, mais assez souvent (dans certaines conditions). Mais il y a aussi du plantage en règle, ou je me dis " ça va évoluer dans le même sens, mais finalement, non "... néanmoins, ça reste ponctuel. En plus d'une dizaine d'années d'observations des modèles, parfois à chaque sortie, en scrutant minutieusement chaque détail même infime, en comparant et en essayant de comprendre toujours pourquoi et comment ça évolue de cette manière, même à court terme (ou dès le moyen terme) et en début de mise à jour d'un modèle (du moins, passer une échéance de 60, 72 ou 96h), on peut arriver à déceler quel chemin prendra la synoptique en cours de mise à jour et si on se rapprochera nettement d'un modèle, ou d'un autre. Bien entendu, à l'arrivée, il y aura des différences, mais avec l'expérience et des heures incalculables à observer presque à la loupe nos modèles, vraiment... on peut arriver à imaginer la suite d'un modèle, jusqu'à LT et que ça soit assez juste. Ca ne tombera pas comme on peut l'imager oui, mais parfois je suis surpris de voir que ça s'en rapproche, beaucoup. Après, tout dépend des synoptiques, parfois, c'est pas évident du tout, mais pour le cas de figure à venir, cette mécanique qui va s'enchaîner, le positionnement et la direction des différents centres d'action facilitent aussi un peu l'extrapolation, mais généralement jusqu'à une certaine limite hein.... Je comprends ton point de vue, mais aussi celui de Gugo. Je serais assez d'accords avec lui, sur l'évolution probable / possible de UKMO et même d'ICON, sur le fait, qu'ils finiraient assez proche de CEP. Peut-être aurait-il du être plus précis et l'expliquer de cette manière, mais je comprends ce qu'il tente d'anticiper et ce qu'il peut imaginer comme schéma, d'évolution. Enfin c'est pas évident à expliquer... Pas de magie la dedans et surtout de mitonage... je l'explique tel que je le vois et que je l'applique. Fin du HS.

Pour en finir avec ce soir, la moyenne GEFS 18z reste toujours plus froide Oui, légère évolution au niveau de la moyenne GEFS 18z, un tantiné (mais vraiment légèrement) plus en faveur de l'interaction BP continentales / atlantiques, mais sans plus et juste dans un premier temps, avec même une T à 850 hpa plus basse au Nord et gagnant tout au plus 1 (ou 2°c) au Sud, mais temporairement. Bon globalement, c'est presque pareil... En effet, sur le panel on trouve de tout comme à La Foire Fouillle , avec des scénarios proches du CEP 12z (6 à 7), ou très hivernaux mais d'une façon, un peu différente, 7 ou 8 scénarios proches du déterministe ou ayant les mêmes conséquences et le reste... ça va du gros flux de Sud-ouest, à du marais barométrique hybride semi-anticycloniques, frais (mais ces derniers ne sont pas du tout majoritaires). On y verra plus clair demain, mais à ce jeu là, CEP 12z semble moins fouillis en apparence...

Sinon, en attendant le GEFS 18z (de pied ferme), on peut aussi rajouter ICON 18z qui vient de se réajuster nettement son run en faveur du CEP 12z, avec une synoptique proche à 120h et donc plus éloignée encore de l'américain. Arpège 18z ne dépasse pas 60h, mais on y voit un léger décalage de la dorsale initiale évoluant ensuite en l'AS très attendu, ainsi légèrement plus inclinée vers l'Est et le drain continental, un peu décalé, aussi au départ... cela peut paraître, être des détails pour certains, mais ce sont pourtant des détails qui par la suite, auront une incidence, plus ou moins nette, sur l'évolution de l'ensemble de cette situation. Je trouve pas mal aussi en anticipation de cette synoptique, d'en profiter pour comparer et d'analyser quotidiennement (comme certains le font), d'autres modèles secondaires, car c'est un bon test pour tester leur fiabilité face à un tel contexte atmosphérique. Il apparaît que GFS d'ailleurs est loin d'être sur le podium depuis le début .

Oui. A voir l'ensembliste 18z, puisque le 12z étant nettement moins en faveur au niveau de la moyenne, d'une interaction anomalies continentales / atlantiques, par rapport au déterministe. 0. A + de 168h, je vais attendre perso avant de me balancer au bout d'une corde, par vent de Sud-ouest... Quel bordel ! On y note là aussi, une évolution plus positive que dans le 12z, mais bon... on va en rester là : Par la suite, l'air froid continental, tente même de revenir par l'Est, dans cette circulation sous blocage . Le GEFS va être... instructif !.

Il y a eu effectivement un petit rapprochement encore sur cette mise à jour, envers le groupe CEP, UKMO, NAVGEM (et Arpège), que ce soit au niveau du blocage, de la forme du bloc continental et de sa direction prise avec un AS plus bas en latitude (de part son étendu), mais on a toujours cette p...... d'interaction qui se fait, au bout d'un moment... Néanmoins, l'étirement et la compression dans un espace plus restreint de la coulée continentale, donne un peu plus de peine à l'air doux pour réellement remonter par le Sud, mais c'est encore sans un résultat favorable sur ce run, avec un GFS qui n'en démord pas...

Notamment pour la propagation rétrograde du blocage. En février 2012, on a déjà vu des moyennes à 850 hpa aussi basses (moyennes et déterministes), pendant quelques mises à jour avant que ce soit un peu edulcoré si je me souviens à terme, mais pas ce type de phénomène à 500 hpa (justement, ça poussait sans cesse par l'Ouest et parfois, c'était chaud chaud), c'est en effet une première. Nous n'en sommes plus à se demander si le flux d'Ouest va faire céder le blocage, mais où va réellement atterir le gros bloc glacial continenal, les conflits potentiellement neigeux et j'en passe... Les projections font comme si le zonal avait rapidement été intégré dans les calculs, avec un blocage s'éloignant et la mise en place d'une circulation atmosphérique banale (comme nous l'avons souvent observé)... sauf que tout... est inversé et ça c'est quand même extraordinaire...

Si ça foire (risque encore je pense pendant les 48 à 72 prochaines heures), ça risque de faire chuter le nombre de connectés à la suite sur IC, aussi rapidement que les vents zonaux dans la statrosphère ... Mais j'y crois moyen... on peut pas passer d'un blocage aussi énorme, à rien... le risque viendrait plutôt de la migration du bloc froid et des interactions atlantiques.

Dans le bas, mais pas tant que ça non plus, surtout, que selon où on se fixe sur la moitié Nord, on voit qu'il y a dans le panel, encore un peu plus extrême ! Pour le Sud, pas vraiment isolé, sauf vraiment, en tout fin d'échéance lol.

Heureusement, même du moins bon et du plus temporaire, on sait déjà ce que ça donne sur le papier !.

A se demander ce qu'un scénario global à la CEP 12z, donnerait sur le terrain et engendrerait sur le pays . C'est loin, pas gagné, ça va encore bougé, mais... perso, je n'ai pas de référence à ce stade là pour comparer. Chapeau bas. On verra demain la suite...

Le mauvais élève de la soirée, tout de même, à ne pas oublier pour autant, JMA 12z : Mais malgré tout, favorable à un conflit surtout neigeux, sur la moitié Sud. Sinon, ça bloque dans sa mise à jour, mais la moyenne GEM 12z s'améliore par rapport à son 00z : Tout comme GEFS 12z, le bloc glacial est mieux orienté et / ou plus proche du pays, dans sa progression.

Je pense que ton souhait a été entendu par papa CEP, en tout cas pour l'instant : Avec ça, ce serait pas vraiment sec, je pense

Il se passe de commentaires : On va dire pour le détail, qu'il a plutôt fait un pas vers la moyenne GEFS 12z, en mieux et plus favorable à un puissant déferlement glacial sur le pays, soutenu par un blocage plus solide sur ses racines et un timing en effet, qui semble avoir prit de l'avance par rapport à son run matinal. L'activité atlantique n'a qu'à bien se tenir sur ce run et se fait gentiment dégagée par le buldozer sibérien... Oups, désolé @Couril... . On avance les amis, on avance... les échéances se rapprochent doucement et la fiabilité augmente... Encore 48 à 72h (ou 96h) ainsi et on pourra souffler.

@sastrugis : J'ai un château " pain de glace " millésime 1956 si tu veux, dans ma cave ou encore, " château congelé " 1985 et 1986 en stock . Pour le moment, à 120h, CEP 12z, va nettement dans le sens d'UKMO 12z (ou d'un mixte de GFS et l'anglais, on va voir ça de suite) !.

Tout à fait, et si on ne veut pas que du gros froid sec, il faudra quelque chose de proche de la moyenne GEFS 12z ou à la sauce ICON 12z, avec un minimum de glissement des anomalies basses atlantiques, sous le bunker glacial... ce sera promordial. NAVGEM 12 va dans le sens des modèles européen, en attendant fébrilement père fouras CEP... @sastrugis : selon la direction prise par CEP 12z, tu vas pouvoir mettre fiston GEM derrière papa, a priori... et proposer un nouvel épisode de ta famille modèles !. CEP à 72h est beaucoup plus proche d'UKMO 12z que de GFS 12z !

Merchi Oliv pour ces explications supplémentaires !. A ce propos, sur le panel GEFS 12z en cours de mise à jour, 5 ou 6 scénarios (maximum), tendent plutôt vers cette seconde option, avec une advection continentale plus ou moins proche de ce que propose CEP 00z et / ou UKMO 12z (soit une petite augmentation de la tendance, dans ce sens-là). D'autres scénarios, très proches du déterministes, mais avec soit une bloc d'air très froid, suffisamment en avance pour éviter une interaction trop rapide avec cette activité dépressionnaire atlantique et / ou accompagné d'une résistance du blocage, plus importante (ou encore avec une des dépressions atlantiques, plus faibles ou plus éloignées). Pour en rassurer certains, voici l'évolution entre le 06z et le 12z de GFS : Une évolution " nette " et même en se rapprochant de la fin du topic. Il n'y a pas une avancée favorable, là ?! La moyenne risque encore d'un peu se refroidir et, sur la durée. A terme environ 10 scénarios font résister le blocage, partiellement ou totalement, avec un cocktail très hivernal dans le tas et pas qu'un peu ... Finalement l'intéraction avec les anomalies basses atlantiques, recule assez sensiblement, sur ce run.

Pas top ? (hé ben ). Même déjà avec leur scénario, j'en connais un grand nombre qui signerait sans hesitations. Et puis, il n'y a pas que GFS (limite pour certains ici, on dirait que seul ce modèle prime avant tout) comme modèle (même si GEM semble l'avoir rejoint ce soir), il y en a d'autres qui ont de la valeur... vous n'allez pas laisser UKMO orphelin tout de même (une pensée pour la famille modèles de @sastrugis ), mais aussi un ou deux autres modèles montrant une certaine stabilité ou fiabilité depuis quelques temps. On verra bien papa CEP ce soir, mais cessez d'être aussi affirmatif à des échéances bien supérieures à ce qui est raisonnable. Ah yé, GEM l'extrême à revue sa copie (enfin pour le terme de sa situation), en restant très bon sur bien points et c'est le cata... non mais... Cela va être quoi ce soir et en toute fin de soirée, si CEP 12z reste droit dans ses bottes et que le GFS 18z continue de se réajuster favorablement (oui car il s'est amélioré depuis ce matin) ?! Tout d'un coup le coup de sang sera oublié et ce sera l'extase ? . C'est pas facile, c'est pas évident je sais, mais patience, nous ne sommes pas au bout de nos surprises. Courage, je sais que chacun essaye de faire de son mieux ici et le GROS potentiel en jeu, n'aide pas forcément à toujours garder son sang froid, mais vraiment, rassurez-vous, il y a de la marge et rien n'est surtout écrit à l'avance . Faites comme BOB, restez zen :

Surtout que GFS 12z suit son run précédant (ce n'est donc pas une nouveauté chez lui ), mais avec une résistance du froid glacial, d'au moins une bonne journée de plus, avec un redoux neigeux. A ces échéances, rien ne vaut de prendre de la hauteur sur la synoptique envoyée par tout les modèles et analyser chaque détail, en comparant chaque groupe et en essayant de bien comprendre comment s'enchaîne cette situation, de bout en bout au lieu de suréagir à plus de 168 ou 192h, parce qu'il y a un redoux, qui sera peut-être, soit plus prononcé à terme ou, aura totalement disparu... Purée, ils ont sacrément gagnés en fiabilité les modèles (nous sommes en quelle année, je viens de me réveiller ?!).

Oui, très intéressant car faisant pencher la balance, d'un côté ou de l'autre. Il suit très souvent les même base qu'Arpège (logique) j'ai souvent remarqué, mais finalement, ce dernier semble être proche de GFS à 114h, mais avec un blocage plus solide en fin de course, entre le Portugal et l'atlantique et un bloc continental ainsi que l'As en lui même, légèrement plus à l'Est (légèrement). Je miserais sur un CEP 12z faisant un pas vers GFS 12z personnellement, mais moins prononcé cependant (pour la fin prématurée de ce probable épisode hivernal à venir). Les réajustement ne sont pas terminés, ça c'est certain. Rien n'est joué ce soir, très loin de là... surtout à des échéances > à 144 ou 168h...

Oui, je crois que la famille modèle va passé la soirée au surgelés ce soir, en attends que papa CEP, soit néanmoins rentré du travail ... (sauf GEM qui va repasse derrière, je pense). UKMO 12z, garde son option matinale globalement, avec un blocage massif et s'étendant suffisamment vers le Sud, pour sans doute éviter une interaction trop précoce avec l'activité dépressionnaire atlantique (à supposer que ce soit possible, en extrapolant la suite du run) et un drain continental, voué sans doute, à totalement impacté le pays, sans grain de sable dans les rouages. GEM 12z fait un bon pas vers l'option GFS, tout en gardant son côté " extrême ", mais avec une possible fin nettement plus prématurée que dans ses anciens runs, se faisant néanmoins, sous forme de conflits neigeux assurés, en commençant par toute la moitié Sud (plutôt plaisant dans la forme, malgré tout). GFS 12z s'améliore pour le moment, légèrement, avec une activité dépressionnaire atlantique, un peu plus en retrait et un bloc continental, avec une forme et un positionnement, un peu plus favorable (oui oui, il suffisait de suivre le run et avec les cartes à 1.5 pvu), sans doute, à voir pour la fin du run. Arpège 12z suit plutôt UKMO 12z et l'option soutenue par CEP depuis pas mal de temps. ICON 12z propose un run totalement intermediaire et parfait, avec un drain continental, prenant le dessus et très largement, sur la propagation des effluves océanique, avec une mise à jour très hivernale, à la clef. Légère accentuation de la tendance au redoux très progressif donc pour le moment (à cause de GEM), mais on sent que le combat risque d'être titanesque et sur GFS on peut voir que le bloc froid ne rigole pas et fait de la résistance, comme il le peut. Un éventuel redoux (certainement pas assuré), se faisant sous forme aussi d'un risque neigeux marqué... Toujours de très bonnes perspectives :).

Ou pas. A ces échéances, ce n'est pas possible d'avoir un avis aussi affirmatif. Seul GFS, modélise un redoux rapide et remettant en cause cette éventuelle, vague de froid. Mais, il ne faut pas que regarder GFS, puisque la quasi totalité du reste des modèles, envisagent soient : un risque de froid marqué pour nous, de façon plus durable que du côté du modèle américain (mais difficile de dire pour combien de temps), ou bien, un risque de conflit neigeux dans un air froid plus modéré, mais avec un redoux peinant à progresser par le Sud. Météo-France semble plutôt penchée vers la version du CEP, en tout cas. Par contre, il apparait dans l'ensemble, que le froid irait crescendo en potentiel, du Sud au Nord de nos régions et que le risque de froid intense et plus durable, serait un peu plus probable au Nord de la Garonne pour placée une limite. A confirmer, parce que le modèle américain, ne cesse de réajuster tout de même, vers une persistance du froid, un peu plus envisageable. Inutile dès lors de trop se focaliser sur la synoptique, à de telles échéances (hors topic, en plus).

GFS incite forcément à la prudence, par contre, on ne peut pas dire que c'est le scénario dominant... loin de là, même. Il n'est réellement suivi que par CMA et éventuellement, FIM... ou encore peut-être le modèle de la NASA... ce qui n'apporte pas tellement de crédit à l'évolution du scénario, en tout cas, pour le moment (même si son ensemble, suit partiellement, surtout pour le Sud). Les autres modèles, ont plutôt tendances à suivre ou s'orienter vers l'option du CEP ou GEM, rien qu'à voir UKMO 00z qui semble quasiment avoir laché la main, de l'américain. Et même le fiston GFS, on voit qu'il essaye de réajuster la synoptique, même si à terme, ça ne passe pas vraiment. Il n'y a donc plus de positif que hier, c'est indéniable et une évolution favorable avec une dominante allant plus vers un froid vif, plus durable que sur l'américain. Ce dernier pouvant gagner la bataille, mais pour le moment, je ne place pas 1 cts d'euro, dessus. D'ailleurs, en consultant les bulletins départementaux de MF, ils semblent plus viser l'option du CEP...

Oui. Mais même sur ce modèle, en allant en toute fin d'échéance (180h), je suis prêt à parier que l'advection froide, parviendrait à glisser jusqu'à nous (plus tardivement que sur CEP), rien qu'en regardant comme s'incline et évolue, l'AS sur ce modèle et l'importance de la masse d'air continentale. Prendre en compte le fait que nous ne serons pas dans une situation classique, ou l'activité dépressionnaire atlantique serait active et poussive, mais plutôt, l'inverse... et cela risque de nous être favorable, quoiqu'il se passe.

Nous avons entre nous, pas mal de divergences aussi, sur le potentiel des modèles aujourd'hui . Bien que retardant l'arrivée du front, la synoptique à la CEP, me paraîtra finalement une des plus froides (compte tenu d'un flux d'Est, encore plus vigoureux et durable) et plus solide, pour faire perdurer le froid, ensuite. On remarque de toute manière, que GFS a quand même, un peu réajusté dans ce sens-là, avec un abaissement de l'AS (des hautes pressions le constituant) et du drain continental. NAVGEM et GEM, vont dans ce sens, ainsi que UKMO, visiblement (ils sont assez proches de l'européen). GEM 00z constitue l'intermédiaire parfait pour faire durer plus longtemps l'épisode très froid, tout en y apportant une couche de neige, ici et là , sans redoux trop important. ICON se situerait, entre l'option européenne et américaine. Ce qui est important, malgré les échéances encore sensibles, c'est qu'il semble y avoir de la marge, et l'un des seul grain de sable pouvant rendre la suite de cette synoptique dangeureuse, vient surtout de ces intrusions d'anomalies basses atlantiques... après, je ne vois pas vraiment ce qui ferait capoter la situation.

Je pense la même chose. En temps normal et dans des conditions atmosphériques banales et habituelles (inutile de se répéter les éléments qui rentrent en jeu), la synoptique à la CEP serait très risqué et je pense même qu'elle n'aboutirait pas. Je serais alors d'accord avec Run. Mais on voit bien qu'une force est appliquée, permettant de provoquer un effet rétroactif et de renvoyer les masses d'air vite fait bien fait vers l'Ouest, même positionnée à de longues distances. Je préfère de mon côté le scénario européen donc avec un flux mieux canalisé et moins de risques que le bloc froid dérive (genre au Nord par exemple). Mais c'est une question de pressentis, et de goût . C'est d'ailleurs cette évolution synoptique qui a plus de chance de finir avec un blocage plus durable et solide. J'voulais pas le dire, mais il faut penser : SSW et renversement des vents zonaux UKMO pour moi c'est rapproché de cette dynamique ou, propose une sorte de scénario intermédiaire... À ce propos même le scénario intermédiaire à toujours, toutes les chances d'être dantesque . PS : le dernier GFS et sa moyenne ce sont quand même rapprochés qu'on le veuille ou non de l'Européen et finalement comme ça, c'est très bien...