DoubleKnacki

Je me permets de citer cet excellent message d'analyse et de conclusion, de Cirus il y a maintenant 10 jours, qui il faut le reconnaître, risque d'avoir vu juste, même, très juste !. Rien de surprenant en tout cas, car en règle générale et 9 fois sur 10, il tombe juste notre ami Cirus (et ça se vérifie quasiment tous les hivers).

En tout cas, pour rester dans le sujet du topic, on note que l'un des tourbillons cycloniques principaux, après avoir stationné au-dessus des parages du Groenland pendant quelques jours, devrait rapidement migrer à partir du 26/02, plus au Nord, en se plaçant au-dessus du Spitzberg, alors que les hautes pressions continueront de s'étendre et de gagner de la place. Amusant d'ailleurs, d'observer comme une certaine similitude, à tel point que l'on se demande si l'emprunte dans la stratosphère, ne se répercuterait pas clairement au niveau de la troposphère : C'est quand même flagrant !. Enfin, légère tentative presque ridicule, d'une petite reformation du VP début mars, mais je pense pas que ça puisse aller bien loin, avec l'avancée dans la saison et même certain qu'un réchauffement final soit effectif, tellement que celui en cours sera puissant : Les vents zonaux resteront de toute manière à l'arrêt ou inversés, à 10 et 30 hpa (et ce n'est pas la tentative à 1 hpa qui y changera grand chose) :

Bonjour, Merci sastrugis pour cette entrée en matière (il n'y a pas foule, le dimanche ). Suivant CEP il faut aussi y rajouter GEM et visiblement UKMO, lesquels suivent globalement le même chemin. À suivre, pas le temps de plus développer mais je sens que ce topic risque d'exploser, sauf si GFS garde cette constante et surtout, prends le monopole du scénario. Mais bon vu les échéances... Bon dimanche.

Quoiqu'il advienne de cette situation, juste pour les yeux et l'archive : ça, c'est de l'AS de compétition (et le paquet cadeau qui va avec) : Je ne me souviens pas avoir déjà vu un tel AS modélisé depuis que je consulte les modèles (même la synoptique de février 2012, ne me paraissait pas aussi belle). D'habitude, on voit ça à +384h ou, sur CFS ... à se demander si @Girondin n'a pas trafiqué les cartes . Sinon sur ce run, l'énorme advection continentale est plus apte à dégouliner sur le pays...

C'était amplement suffisant (en gras) . ** Si le retour " à la raison ", ce sont les modélisations de ce soir, bah purée je trouve que nous sommes très très chanceux . Mais par contre, je n'ose pas imaginer quelque chose de pas banal, alors, dorénavant ... . Du retour " à la raison " comme ça projeté, tous les ans en hiver, j'en veux même en dessert... Bon sinon, la moyenne CEP 12z est cohérente comme toujours avec l'évolution de son déterministe. La fiabilité augmente, dans un premier temps. On verra dans le topic suivant si nous seront avalés par Mister Freeze...

Oui, -15°c fugace pour le Nord-est... ou, pour la moitié du pays, ou, les 3/4 du pays, ou, pour tout le pays... ou rien du tout en effet... je ne sais pas si tu parlais de la température à 850 hpa où au sol, mais je te trouve bien catégorique, à des échéances égales ou supérieures à 192h. Comme si, tout était écrit à l'avance et que de toute manière " la France serait quelle que soit la synoptique ou le moment, forcément en marge ". Ton message sonne un peu ainsi... mais ce n'était peut-être pas ce que tu voulais dire... Qui peut dire ce qu'il va se passer ?! A voir et à analyser au prochain topic qui pourrait être peut-être encore plus animé (je sens qu'il va y en avoir certains qui risquent manquer de sommeil ).

La théorie de tout à l'heure du modèle (CEP ce soir), moins attirant dans un premier temps, mais avec une intrusion continentale, mieux canalisée, moins étendue et plus propice à se diriger vers la France, semble être réaliste : A voir la suite du run, mais... Et concernant la masse d'air potentielle qu'elle amenerait éventuellement dans son sillage, elle parle d'elle-même : Si ça reste ainsi, en l'état, là où elle s'écoulera il faudra bien se couvrir . A choisir, c'est tout vu ce soir, je choisis papa CEP et il faut justement souhaiter que ça devienne plutôt ainsi, car ce flux d'ENE pourrait être " plus stable " sous le blocage, je pense.

Pour résumer en image, l'éclatement inqualifiable du diagramme , pour les novices qui souhaiteraient savoir à quoi s'en tenir avec ça : @Run999H : je le savais mdr , j'ai failli modifier ma phrase, puis j'me suis dis, quand même, personne n'aura d'autres pensées... que la météo

Rien de très inquiétant Pilou, au-delà de +192h . Tu le sais comme moi, à de telles échéances, que ça s'écoule pile sur nous ou pas vraiment, comme ce soir, ça n'a pas beaucoup de valeur. Ce serait par contre, beaucoup plus inéquiétant à +120 ou +96h... dans l'ensemble, il faut juste retenir (en attendant CEP) que l'on risque jouer avec " du lourd ", c'est assez clair, sans aucun doute le plus gros potentiel de cet hiver (c'est pas difficile ) et peut-être, depuis l'hiver 2012-2013 (si cela se confirme, encore une fois et que tout se passe bien pour que nous soyons impactés à terme, par cette énorme masse d'air glaciale en provenance des pays de l'Est). Par contre, on regardant GEM et GFS, nous sommes en droit de se demander si finalement, il ne faudrait pas une synoptique, plus modeste au départ, comme à la CEP 00z. Parce que c'est bien joli de voir une énorme masse d'air continentale avec du -10 à -20°c à 850 hpa dériver sur plusieurs milliers de kilomètres, monstrueuse, c'est attrayant et ça donne envie, ouais mais plus c'est gros et plus il faut y appliquer une force importante pour drainer tout ça et sur le fait que ça peut partir n'importe où même déstabilliser un blocage, ou engendrer à terme, un autre scénario moins réluisant. Après, c'est mon point de vue... A moins d'être difficile , les sorties du soir sont très engageantes et mettent en avant un potentiel hivernal pas modélisé depuis belle lurette. On verra, si ce potentiel se concrétise et on verra, si nous serons touchés par cettes seconde salve. Pour le moment, on va surtout se fixer sur les réajustements et attendre le père CEP .

GFS 12z évolue encore, visiblement plus favorablement, en attendant la suite de son run, tandis que " ça recul " chez Arpège 12z et GEM 12z dans le sens d'un drain continental plus limite et d'une pulsion, plus rabbatue, en tout cas dans un premier temps. Dans le même temps UKMO 12z, est bien partie pour faire un joli run, je pense. C'est surtout Arpège pour le moment qui serait le moins bon, au niveau de la synoptique, mais difficile d'extrapoler la suite de son run, parce qu'on sent quand même que la dorsale, aurait tendance à s'étirer vers la Scandinavie. J'aime pas trop quand Arpège fait cela, car parfois, son père CEP suit un peu le même type de réajustement. Forcément, quand le modèle américain semble partir sur de très bonnes bases, les bases deviennent plus fragiles du côté des modèles initialement très bons NOTE : je n'ai rien dis pour GEM.... Reste plus qu'à ésperer que CEP réctifie un peu son tir par rapport à ce matin, et on devrait arriver à une fiabilité correcte ce soir, je pense.

Beaucoup de choses ont été dites, en tout cas pour le moment, au travers d'échanges passionnants et enrichissants (sans compter les petites touches d'humour de notre amis sastrugis , souvent bien placées). Pour ma part, je réitère juste le fait que comme très souvent, une sorte de scénario intermédiaire, prends quand même un peu plus de galon ce matin, même si quelques modèles comme GEM et UKMO, continuent de suivre le chemin plus direct et percutant, emprunter hier par papa CEP . Mais un scénario intermédiaire, qui partirait quand même de " deux extrêmes ", avec GFS ayant était isolé pendant plusieurs mises à jour avec une absence totale d'AS et de drain continental et un CEP, on peut le dire, relativement puissamment hivernal... Subsiste peut-être encore des incertitudes, sur la rapidité de propagation des anomalies basses continentales, tout au long de la semaine du topic, qui peuvent encore trouver le moyen de s'écouler massivement, quasi sans discontinuité, avant le débarquement éventuel du " congélateur " (GEM, ICON, UKMO mais dans une moindre mesure et peut-être NAVGEM, vu comment il évolue dans sa nouvelle mise à jour), ou, en deux phases avec un redoux partiel et transitoire, sur 48 à 72h (CEP et GFS). Je trouve néanmoins que GFS, ce midi, limite de plus en plus cette transition plus radoucie, en se rapprochant doucement du premier groupe de modèles. Question néanmoins en suspend et qui augmente un peu plus les incertitudes finalement : " que va-nous pondre ce soir, le père CEP " ?! Non parce que s'il ne trouve pas son dessert préféré au rayon surgelé, j'espère que sa petite mauvaise surprise matinale qui a failli nous gâché la journée, ne va pas se transformer en quelque chose de vilain pas beau... ". Il en est capable, le vieux... et j'avoue que ça ne me rassure pas tout à fait... NOTE : GEFS continue de légèrement améliorer sa moyenne, mais surtout à Z500... Car en voyant papa CEP en me réveillant ce matin, j'avais un peu la même tête :

CEP m'a quelque peu donner des sueurs... Au final je me demande si on ne va pas arriver à un compromis, avec un GFS se réajustant encore un peu plus en faveur de la continentalisation et un européen plus raisonnable par rapport à hier et, se faisant sur la durée pour la mise en place du drain froid... Je ne crois pas en l'extrême de GEM 00z en tout cas. Mais c'est amusant de voir que maintenant c'est UKMO et le Canadien les deux modèles les plus prononcés... À suivre... Visiblement il y a encore du suspense à prévoir..

Bonjour, Oui, nouveau pas et pas des moindres de GFS / UKMO envers l'option tant soutenue par le père CEP. JMA et Arpège semblent aussi toujours favorables et de façon un peu plus prononcés que GFS notamment. GEM 00z fait passé le CEP d'hier pour un petit joueur... J'ai l'impression que l'anomalie tant surveiller hier à court terme, dans la mise en place du drain continental en amont de la dorsale, est moins importante ce matin... même avec un départ moins favorable qu'hier sur certains modèles, ça devient quand même tout aussi hivernal. Un petit effort encore de GFS et ce sera le jackpot. En attendant CEP. La moyenne GEFS notamment à Z500 est entrain de clairement corriger le tir...

En partie. Pas de grandes évolutions notables. Après les dires de Nicolass, je m'attendais à voir du zonal à perpète sur l'ensembliste... ça va j'vais pouvoir bien dormir ... rien de bien nouveau, quoi !.

Content de te voir ici Pilou, et comme je me dis souvent en hiver, si Piloutop intervient, c'est qu'il se trame quelque chose de sérieux et de concret ...

En fait, GFS continue avec sa version " gasoil ", tranquille pépère à la Bob Marley... en laissant se mettre en place, doucement les choses... Mais au final, on faisant la comparaison, on se retrouve en fin d'échéance du topic, avec de grandes smilitudes (hormis l'isolement massif de la GF sur CEP, en plein sur le pays, sur ce run) entre l'américain et l'européen (il y a une journée de décalage, c'est normal) : La différence, comme déjà expliqué à de maintes reprises, elle se situe au tout début, globalement de 48 à 96h... sur un groupe de modèles (CEP, GEM, NAVGEM, JMA) , la porte s'ouvre rapidement et surtout favorablement, permettant un premier drainage massif, dès le milieu de semaine prochaine, d'anomalies basses continentales, de plus en plus vigoureusement drainer sous un AS de plus en plus, structuré et solide, avec de l'air déjà franchement froid, sans que ce soit de l'exceptionnel (même si ce serait déjà assez sensible ), puis, une fois le chemin tout tracé, c'est partie pour le zonal inversé, sous un AS marqué, s'étendant de l'Est, vers l'Ouest (et je ne vois pas ce qui pourrait arrêter un tel déferlement...). Sur le second groupe (GFS et sans doute Arpège et UKMO, je pense), le drain continental peine à se mettre en place véritablement, dans des conditions un peu " in-extremis ", tout de même favorables à un coup de froid banal et plutôt sec, puis finalement et pour le moment, la finalité ne serait pas différente, avec l'arrivée par l'Est d'une masse d'air glacial, toujours drainée sous un puissant AS, mais hors topic (sur GFS). Par contre, je trouve juste intéressant de noter le parcours de cette énorme masse d'air froid, d'Est en Ouest, qui dans ce cas de figure et uniquement si ça venait à se réaliser... prouve bien qu'il y a quelque chose, " comme un puissant forçage " quelque part ... il y a un bien truc de plus, qui rentre en jeu, Ô que oui. Alors bon même une version GFS, mouais bon, je signe de suite... si c'est du CEP, je signe du côté recto, verso, en diagonal....

Vu l'importance de la masse d'air avec carte, je pense que février 2012 n'aurait qu'à bien se tenir

Au niveau de la moyenne du CEP 12z, on a bien l'esquisse marquée de cette synoptique, avec la mise en place d'un AS relativement structuré, sans dépasser l'échéance du topic : Et même à échéance plus réduite, globalement, ça suit d'assez près le DET. Pas vraiment isolé en tout cas dans son ensemnle, pour la moitié Nord, sauf, en toute fin d'échéance. Par contre, c'est nettement plus le cas en allant vers le Sud et le Sud-ouest, certainement sur l'incertitude du drain continental à s'écouler convenablement et avec durée en plein sur le pays (à l'image du CEP 12z), ou, risquant d'être peu à peu rejetté plus au Nord (à l'image de GEM 12z, par des influences atlantiques...). Mais bon, à ces échéances, autant essayer de faire piloter un Boeing par un singe sous tranquillisants . Ca galère déjà à court échéance, alors bon, ce qui se passera à terme, n'en parlons même pas.

Un CEP demain (avec probablement GEM), plus modéré demain, probable / possible oui, mais jamais assuré non plus, dans un sens, comme dans l'autre... à l'heure, la suite et l'évolution de cette possible synoptique, découlent énormèment de ce qu'il se passe en amont, principe entre 48 et 72h, quelque part dans une zone allant de l'Islande à la Finlande (et au niveau de la dorsale). Si nos modèles plus timorés (GFS, UKMO...) continuent à réajuster encore un peu, le tir, en faveur du déterministe " parfait " à la sauce européenne, il est alors fort à parier que le scénario le plus extrême de ce soir, soit aussi présent à quelques légères différences près (car forcément, ça ne sera jamais identique) sur ces modèles (déjà que sur GFS, franchement, il y a un sacré potentiel et il fait déjà envie, dans la forme). L'enchaînement de ce qui conduit à cette situation et son devenir, paraît plus clair et plus ouvert ce soir. Pas d'emballement en tout cas (personne ne s'est emballé jusqu'à maintenant, si ? ), mais on peut quand même renconnaître " un peu, juste un peu, je pense ", sans que ça paraisse de l'excitation à outrance, que CEP semble avoir vu assez juste, pour le moment, non ?. Juste, principalement à moyen terme et dans la mise en place de cette future probable situation, à des échéances clefs. La suite, on verra bien et je pense qu'il faudra encore demain pour valider tout ça, surtout qu'effectivement, de nouveaux décalages moins favorables sont toujours possibles, mais je me permets de douter, que nous allons revenir à des projections du style à la GFS, encore ce matin ou hier... quelque chose de moins bien oui (ce sera difficile de faire mieux), mais la probabilité qu'une période hivernale puisse survenir, augmente vraiment ce soir. Si ça foire, ça foire, mais pour une possible continentalisation (restant à confirmer, sur sa vigueur et sa trajectoire) débutant à peine dès 96h, bon, ce risque n'est pas écarté, mais diminue aussi... A confirmer durant ce week-end.

A peu de détails près, très proche de GEM aussi à 120h. Ce que l'on peut dire, c'est que le père CEP est vraiment très proche d'être le ticket gagnant... et éventuellement le grand vainqueur de toute cette cession d'observation, éprouvante . GEM aura peut-être aussi montrer encore, une certaine supériorité, à GFS très mauvais, pour cette fois. A confirmer, comme d'habitude, m'enfin les incertitudes commencent à diminuer ce soir, hors revirement demain, mais bon...

Peut-être, ou, peut-être pas. Ça veut absolument rien dire. Dans les bulletins départementaux, les indices de confiance baissent à 2/5 à partir du 22/02... on sent qu'ils restent pour le moment mesurés au niveau des températures prévues, selon les départements, mais je n'y vois pas des températures de saison, en tout cas, dans leurs prévisions (ou peut-être, à l'Ouest et au Sud-ouest, là où il y a sans doute un risque d'être en bordeline). Mise à part s'ils ont repérés une faille chez CEP ou qu'ils ne lui font pas confiance sur ce coup-là (possible ?!), je pense qu'ils se posent les mêmes questions que nous, sur ces divergences. Par contre, dans leur bulletin mensuel, s'ils parlent effectivement de températures globalement de saison, ça fait penser qu'ils ne suivent pas trop CEP... toute façon, on devrait être fixer ce soir... normalement... sauf si GFS & CEP continuent leur battle . En ce moment, GFS Vs CEP, ça me fait penser trop à ça (mais difficile de dire qui est CEP ou GFS , à vous de choisir !) :

Je me souviens aussi très bien d'un GFS tête de mule cet hiver (en décembre ou janvier je crois ?!) qui avait aussi eu le dessus sur l'ensemble des modèles, avec un scénario ou il campait sur quelque chose de zonal et de tout sauf hivernal. On se souvient aussi de janvier 2017, avec un CEP qui voyait déferler une vague de froid potentiellement neigeuse en fin du mois et un GFS très très timoré... au final, GFS avait eu raison. Cette fois-ci, nous avons certains paramètres de notre côté (notamment les effets du SSW et d'un vortex stratosphérique éclaté), mais le, il ne faut pas oublier le facteur " X " = toujours le scénario le plus pourri qui l'emporte. Perso, j'ai du mal à croire à l'évolution à la sauce CEP, mais pourquoi pas... je l'espère !.

En faisant les comptes ce matin, CEP n'est pas plus isolé que GFS ne l'est. Le " plus " pour GFS c'est qu'il est suivi par UKMO. Mais CEP est aussi suivi par son ensemble, par Arpège, tandis que la plupart des modèles secondaires ne savent pas sur quel pied danser avec des scénarios très intermédiaires (ils ne sont pas plus proche de l'Européen que de l'Americain... Quoi que JMA serait visiblement plus proche de CEP et GEM suit la même dynamique, sans vraiment parvenir aux mêmes résultats). Je me demande sur quel scénario MF se cale, tiens ! Mais vu qu'ils suivent hors erreur de ma part l'ensemble CEP, arpège (même si c'est un peu tôt) et d'après ce que j'ai entendu dire : JMA en tant que modèle secondaire (?)... J'imagine qu'ils regardent aussi GFS et UKMO certes mais bon... Situation passionnante en tout cas...

Et histoire de rajouter une touche d'incertitudes, GEM & NAVGEM propose du : je ne vais ni d'un côté ni de l'autre . À replacer CEP dans son ensemble en tout cas. Oui dommage pour UKMO. Bon courage aussi aux ingénieurs de Météo-France qui doivent aussi tourner au Xanax

Mouais je sais pas. Je crois que le père CEP s'est planté d'herbe en bourrant sa pipe encore ce matin. Il revient à la raison mais à 240h lol... Bien qu'il soit suivi par son petit frère et partiellement par deux ou trois autres modèles je suis pas convaincu..