Loon

Oui, j'ai mis un message ds l'autre sujet...J'ai l'impression que des prévisionnistes locaux ou régionaux de MF (ds les dernières mises à jour) sont un peu plus conscients d'une possibilité de couche de neige dans le centre par exemple même en IDF.

Bon, il y a pas mal de messages concernant la neige cette nuit : je poste ici. Je ne comprends pas le site MF (l'ancien) : pour la région centre pluie à 7h demain qud on regarde la carte nationale. Mais quand je cible sur la région (la mise à jour date pour les 2 de 21h12), neige faible à 7h ds l'eure-et-Loir et ds le sud de la région...C'est confirmé par l'observation de la carte de mon departement, l'Eure-et-Loir. Or, je crois que la carte nat est retouchée par les prévis régionaux et départementatux qui évaluent différemment une situation générale en fonction de leur expérience propre et de leur connaissance de la géographie locale. Si c'est bien le cas, une petite neige serait bien possible alors cette nuit, ce qui irait ds le sens de qques modèles encore, comme je l'avais déjà dit cet après-midi ds "la dep surprise". Je vois que bcp sont sceptiques et cela m'inquiète aussi : les pressions sont hautes encore...comment prévoir la limite pluie/neige ? Comment même être certain que ces précipitations arrivent ? Et Eric, en Normandie, comment le sens-tu ? Bonne nuit à tous !

Cela se trouve dans "dépression surprise"...qui n'est pas si surprenante que cela parce que vue par Bracknell depuis lundi !

Je pense que Snow forecast y va un peu fort sur les quantités de neige... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne veux surtout pas faire la police...mais simplement dire que dans les prévisions à court et moyens termes, un sujet (même deux en fait, dont un est plus récent) a déjà été lancé. Vous pouvez apporter vos contributions à cet endroit. Moi, j'y retourne. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin je crois que pour aujourd'hui, il n'y avait pas photo : excepté une partie est de la France et le massif central qui bénéficiait, et c'était prévu, d'une alimentation un peu plus nordique, une grande partie, nord, ouest et sud ouest, était ce matin dans un flux de nord issu du nord de la GB : ce n'est pas le groënland donc la neige pour aujourd'hui en plaine ds les régions suscitées ne se prévoyaient pas évidemment ! Il ne fallait pas être devin pour le voir. En revanche, pour demain, c'est radicalement différent : 1) A partir de Bracknell 24h, l'isobare 1024 qui frôlera les côtes de la Manche, la Bretagne et le nord aura une origine franchement continentale. Et l'isobare 1020 qui traversera la Fr de l'Alsace à la Vendée viendra bien des confins du NE en suivant une trajectoire qui ne lui fera pas survoler les mers ! A 24h, la 528 n'a pas été matérialisée, mais qud on voit 36h, on peut remarquer qu'elle englobe pas mal de régions. Donc possibilité de neige sur une partie N ou NO englobant l'idf et le centre bien sûr, ce front ayant l'air plus organisé que prévu (et là on est à 24h seulement) 2)A partir de GFS, pas difficile de voir que d'après les derniers runs (6z), entre jeudi 00h TU et 6h TU, une inflexion se produit lors du passage du front et qu'à 6h gmt (pardon TU), ce front bénéficie même du "soutien" indirect de la dep méditerranéenne au-dessus du massif central (la ligne s'incurve), augmentant le dynamisme du flux de NE accompagnant les précipitations. Car il y en a des précipitations d'après GFS, sur le N et le NO...et avec cette 528 qui vient tout recouvrir à +24h (6h TU) sauf la Bretagne, l'extrême SO et SE, on voir à quoi on peut s'attendre... 3) Je ne sais pas bien lire bolam, mais je crois qu'il faut le décoder. Il ne met pas de neige, mais de la pluie. C'est déjà ça. Certainement ne voit-il pas un flux aussi dynamique venant du NE ou de l'E. Or, je pense, d'après les autres modèles que cela sera suffisant, contrairement à ce que je croyais lundi en mettant un premier post (ce petit système aurait pu ne plus apparaître 3 jours après) , hier mardi, j'ai posté aussi voyant le passage frontal mais je craignais quant à l'arrivée conjointe pas si évidente d'air froid...mais maintenant cela se confirme ! 4) Pour ma région, Sur le site MF dernière mise à jour (14h12) possibilité de neige en Eure et loir, Cher et Indre en matinée : c'est pas un signe ça ? 5) Doute encore : sera-ce dela neige ? Neige mêlée de pluie ? Va-t-elle tenir (là je n'y crois pas trop...quoi que : il y a de la réserve d'air froid à l'arrière jusqu'à vendredi soir , en tout cas pour l'idf) Vos avis ? <_<

Exactement : je le faisais remarquer hier soir et cela se confirme. Même si les quantités restent peu importantes et même si les petits systèmes sont difficiles à voir à 72h comme hier ou à 48h comme aujourd'hui...c'est un bon signe malgré tout ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le dernier Jma qui confirme le creusement de la dépression en méditerranée mais un peu plus sur l'Italie (est-ce une différence de placement qui ne diffère que de quelques heures) voit aussi , en plus abondantes, ces précipitations sur une bonne partie de la France et même au Nord, or vu l'origine du flux...

J'ai besoin d'éclaircissements. Bracknell, certainement établi à partir des derniers runs d'Ukmo déjà (du moins à 72 h , car au-delà, cela ressemble aux anciennes analyses) voit un tout petit minimum dépressionnaire sur Belgique ou Allemagne dont les fronts se déplaceraient entre 60h et 72h au-dessus de toute la France, entraînant avec eux la fameuse 528. Bon, les pressions entre 1024 et 1026 seront élevées... Mais GFS, en plus de sa dépression creusée sur la Corse, voit lui aussi une 528 englobant une bonne partie de la France à 72h et il laisse apparaître quelques précipitations sur le centre et même une partie Nord de la France : est-ce celle qui serait survolée par le front de Bracknell ? GFS peut-il corroborer ainsi la situation de Bracknell ? Aurait-on même dans le Nord des chances d'avoir un peu de neige, malgré les hautes pressions ? (hier, une petite dep s'est bien organisée et a valu des précipitations, notamment sur une partie de la Normandie, malgré les pressions élevées...) A votre avis ?

Merci pour l'analyse, véritablement constructive et objective ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Là, je m'énerve : désolé... Il fallait lire au-dessus "on en parlait" et "aussi" bien sûr...

Weather 75, avant-hier, on en paralir un peu, mais est-ce qu'autant de modèles voyaient le scénario que l'on a là ? Alors, attendons un peu avant de parler en termes auusi défaitistes de jours suivants. Le débat ne gagne rien. Allez, je relirai les messages des autres analystes, objectifs, plus tard...

Là je suis de plus en plus surpris par le manque d'objectivité. 1)Ne peut-on pas laisser de côté l'aspect passionnel pour le froid et se concentrer sur la situation d'ensemble, en excluant les espoirs ou les déceptions, surtout de la part des spécialistes ? Par exemple, Chris, je suis évidemment admiratif devant tes connaissances et tes analyses et j'apprends beaucoup en te lisant. Mais j'ai lu plusieurs fois durant cet hiver l'exagération (qui d'ailleurs pouvait être légitime) dont tu as fait preuve, par exemple pour les journées du 22 et 23 dec 2003. Cette fois, essayons de ne pas avoir peur d'être déçus et de ne pas pronostiquer de froid intense...certes...mais ne tombons pas dans l'excès inverse. Quant à certains autres, le pessimisme ou l'optimisme ont peu à voir avec l'objectivité scientifique de la météo ( mais je rechercherai tjs moi-même je pense la sérénité objective /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , quant à l'aspect scientifique, le connaîtrai-je un jour ? ) 2) Là, c'est une question : mais en octobre : n'avions nous pas un vrai beau blocage ? D'accord , ce n'était pas l'hiver, mais la circulation atmosphérique se moque des saisons humaines. 3) L'importance de la goutte froide (et là aussi , c'est plus une question qu'une affirmation...) : il ne faut peut-être pas la minimiser. J'ai l'impression qu'elle peut permettre au flux dépressionnaire d'altitude de l'est européen ou de l'ouest Atlantique, selon sa trajectoire encore indécise suivant les modèles, d'entrer en jonction avec elle-même et d'affaiblir notre anti d'origine subtropicale, tout en isolant une goutte chaude sur la GB...ce qui est déjà une bonne progression. Après, pour obtenir un vrai blocage dipôle, on n'en est pas encore là, mais l'évolution est quand même remarquable depuis deux jours.

Normalement à 20h ou un peu avant. Sinon, je crois que ce sera demain matin vers 8 heure /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> s...mais je ne suis pas certain...

Effectivement n'importe quoi ! De plus, je suppose que ce sont les prévis actualisées de la ligne téléphonique et pas les sorties brutes de modèles de leur site internet.

Honnêtement , je crois que l'on aura l'actualisation la plus précoce sur : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...33;latest!/ Entre 23h et 23h30 peut-être...

Dites les gars § Où voyez-vous le modèle ecmwf actualisé SVP ? Je croyais avoir le lien direct du centre européen, mais j'ai toujours le run analyé Jeudi à 12 heures... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Problème d'actualisation de mon PC ?

Je ne suis pas sûr Nemlod, mais je crois surtout qu'après le refroidissement nocturne des basses couches, obtenu par rayonnement et qui explique les éventuelles inversions, les nuages bas maintiennent ces Tx au niveau du sol. D'autant que les masses d'air bougent peu. Pas d'effet de serre "couverture chauffante" possible car il n'y a pas de soleil et donc pas d'émission de chaleur jusqu'au sol...Or, qud on a des nuages d'altitude, c'est souvent l'annonce d'un autre type de front avec des masses d'air en mvt qui se déplacent et véhiculent un échange thermique, puisque l'arrivée d'un front se traduit par un radoucissemnt, surtout évidemment le front chaud : à ce moment-là, il y a eu déboulement au sol d'air plus doux et en altitude on a les nuages de plus en plus épais qui couvrent le ciel et empêche tout rayonnement.

Oui, mais elle a dit qu'elle allait faire un petit cours de météo : c'était simple, clair et cela éviterait les commentaires émis par les collègues ou copains/copinesà notre encontre, passionnés de météo, du genre : "ah complètement nulles les prévisions de la télé, c'est du super mauvais temps alors qu'ilas avient prévu du beau temps) Pour rejoindre Polar Low, il me semble que Bracknell faisait pénétrer 2 fronts peu actifs dès lundi sur le N et l'IDF, peut-être est-ce aussi ce que tu as utilisé Romain78 (au fait géniale ton "animation identificatoire" !) ? Mais il faut quand même observer les pressions au sol, en effet, très élevées.

Et oui ! C'est flou peut-être, mais le film de la circulation générale de l'atmosphère me paraît proposer un scénario plus proche du suspense que de la déception pour cette semaine (la métaphore n'est pas de moi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Comme le dit effectivement Mathieu ds l'autre forum prévision, la situation à J+4, avec la "danseuse" de Guy Plaut, peut conditionner bcp de choses et changer toute la situation à j+6 +7 ou +8. Mais on peut remarquer sur le trop fameux GFS (que j'apprécie pourtant particulièrement) un petit thalweg qui tente de percer la défense anticyclonique atlantique à 120 h. Là, on ne serait pas loin d'un bon scénario...mais gfs voit plutôt un grand anticyclone pyramidal avec un petit creux depressionnaire au large du Maroc. L'anti n'est pas assez inquiété sur sa partie SE et il reçoit le renfort de l'anti d'Atlantique occidentale, gonflé aux hormones, qui perturbe le thalweg, et rend plus costaud encore notre anti à 144h. Mais, je crois qu'il n'y a plus que GFS qui n'inquiète pas l'anti sur sa partie SE ?

Polar Low, e t'approuve. De plus, relis ce que dit MAthieu un peu avant à propos de Nogaps et va voir Nogaps Europ "Bodendruck Niederschlag" : il est actualisé plus tôt et n'est pas mal du tout en effet ! Lui aussi, comme tous les modèles qui entrevoient une possibilité de froid, il a fait casser dorénavant ce qui sur GFS apparaît encore (mais il s'isole) comme une infranchissable frontière sur l'Atlantique. De plus, il fait intervenir une gentille dépression , certes un peu allongée et peu active, qui s'étire de l'Europe de l'est à la méditerrannée pour venir chatouiller justement l'anti méditerranéen et le forcer à se tordre (de rire ?) et à s'affiner (c'est bien, ça le fait maigrir). C'est donc du tout bon. Il s'incline et s'étire vers le nord-est : cool. Et j'ai l'habitude d'être ouvert et tolérant mais je commence à être agacé par des commentaires défaitistes et peu constructifs de ceux qui ne se fient qu'à GFS qui, lui, continue à réagir face à cette situation comme il a dû le faire pas mal de fois depuis un an : il renforce tjs l'anti venu des states qui traverse l'Atlantique en gros costaud et empêche les dep de s'infiltrer...du coup, il vient renforcer l'anti subtropical et le dope davantage ds son secteur méridional limitant alors son extension septentrionale et l'étalant comme un pacha sur son lit méditerranéen.

Je ne le trouve pas catastrophique moi JMA : regardez la situation globale. La langue froide a rompu la barrière anticyclonique horizontale sur l'Atlantique et va favoriser peut-être après 168h un isolement au nord d'une goutte chaude, d'autant que la perturbation d'altitude de l'Europe de l'est a , elle, percé la ligne de défense méditerranéenne de notre anti d'origine subtropicale. Certes, le rapprochement entre les deux langues vertes est plus lent et la collusion n'est encore pas effective ...mais l'anti est prêt à la propulsion vers le Nord. Est-ce que cela ne serait pas rapproché de DWD ? De plus, il faut regarder à 144h et à 168 h le renfort possible qui descend des pays scandinaves. Une dep bien creuse pourrait descendre bien bas glissant sur le flanc est de l'anti et venir en renfort pour soutenir l'assaut de la première dep en méditerranée qui s'essouffle. Pour moi, pas négatif quoi, et confirmation de ce la double percée opérée sur les antis qui nous empêchent les arrivées froides.

Je viens de regarder les modèles en vitesse, et de lire vos anlalyses aussi rapidement. Je viens juste de voir le dernier run 6z de GFS qui persiste : Une cellule anticyclonique sur l'ouest atlantique remonterait trop au nord pour permettre au système dépressionnaire du NE Américain et du Groenland de descendre. Cette cellule se décalerait progressivement vers l'est mais les systèmes dépressionnaires du nord circulent trop au nord, sans extension anticyclonique. Parallèlement, il voit toujours les racines subtropicales de notre anti, tjs aussi vissé sur l'Europe occidental : à peine un petit basculement vers 144h je crois. Mais je suis frappé du contraste persistant entre modèles europ et "Etats-uniens" . Perso, je vois mal les modèles européens (Ukmo, ECMWF, le modèle alld et mêm jma se contredire totalement et s'aligner sur les ricains) A mon avis, la tendance est enfin au changement de régime. Comment percevez-vous ce run de Gfs ? Mais je reste prudent qud même...Je suis la ligne choisie par Eric, Guy Plaut évoque aussi des possibilités multiples pour la semaine prochaine sur l'eur occid ...Malgré tout, comme Polar Low depuis qques jours comme Mathieu et d'autres, , cela commence à se sentir cette possible arrivée froide !

Et est-ce qu'il ne faut pas regarder les dépressions très creuses au-dessus du Labrador qui se décalent vers le Groënland ? Cela m'étonnait depuis 2 jours : Guy Plaut en a parlé hier...Je me suis dit : "faut pas rêver, eles ne seront pas si actives que cela." Mais elles semblent confirmées et ce ne sont pas elles qui vont favoriser l'alimentation d'éventuels (mais de plus en plus probables) anticyclones situés plus au nord par hasard ? Il me semble que combinées aux critères énoncés par Mathieu, elles pourraient être déterminantes. Le croyez-vous également et pensez-vous qu'elles se maintiendront ? Que Guy Plaut se prononce de la sorte hier me surprenait. De plus Polar Low y est allé également de son intuition...ainsi que qques autres bien connus de ce forum et que l'on ne cite plus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur wetterzentralle, "ens" je crois...mais corrigez-moi si je me trompe.