Loon

Dernier run de GFs, première sortie des relevés de 6z, pour les précipitations : En première partie de nuit : So touché Fin de nuit, début de matinée : Bretagne (assez fortes) et intensification pour le So Mi-journée, décallage du So à l'IDf, très fortes précipit, avec un foyer pour l'instant, vu comme très intense vers le Poitou apparement Fin de journée, tt partirait vers le N et le NE en perdant de la vigueur (mais pour les précipitations et pour l'instant évidemment) mais apparemment, de la réserve pourrait se constituer au large des côtes landaises. Avec Bracknell depuis hier, on voit que la trajectoire de la dep principale est encore aléatoire, et que les réactivations sous forme de fronts secondaires ou d'autres creusements dépressionaires pourraient avoir lieu plutôt sur le sud (mais cela change beaucoup selon les preisos) : Mathieu avait bien raison de signaler hier que le suivi devrait se faire en "live", tellement les incertitudes planent. Tout de même, au fil des runs, la Bretagne le So le centre et même l'Idf semblerait devoir être touchés. Collado, ds le bulletin de ce midi, signale enfin que le temps pluivieux et porageux devrait pratiquement se généraliser à toute la France mercredi.

Même si Mathieu précise bien qiue les précipitations pourront être très différentes de ce qui est prévu, Gfs met encore des intensités peu communes du centre au Ne pour la journée de mercredi, avec (si je comprends bien les "points rouges de convections") une grande instabilité convective, donc tout ce qui ressemble à une multitude d'orages... Je viens de voir la carte à 700 hpa du run disponible ce matin et, sans trop me risquer ds son interprétation, je la trouve semblable à celle que montrait Mathieu hier soir, avec des lignes assez resserrées, du centre-est à l'est surtout, et une oraganisation en "noyaux" sur une grande partie de la France. En revanche, je ne sais pas trop si ces noyaux sont bien les cercles mauves...si c'est le cas, alors des 6h Tu la Bretagne serait très touchée (pemiers territoires de conflits, en matinée, entre l'air doux de basses couches et l'air froid qui va débouler, de bonnes récipit sont à attendre aussi) et un grand quart sud-ouest tout cela se déplaçant en journée vers le NE. Mais bon, je ne sais pas vraiment analyser les cartes à 700 hpa Enfin je voudrais ajouter qu'en matière de prévention, Météo France pourrait bien faire encore fausse route. Comme le dit souvent Guy Plaut, il faudrait intégrer la notion d'alerte préventive ,quitte à l'annuler au dernier moment (comme a pu le faire "Infoclimat" d'ailleurs). Je pense en effet que lancer une alerte, même orange, mardi soir ne dissuadera pas totalement ceux qui ont vraiment prévu une sortie plusieurs jours à l'avance.

Il paraît de plus en plus sûr pour la fin de la semaine et le week-end prochain qu'une grande moitié nord de la France basculerait plus durablement ds un flux de No en altitude, à la faveur d'une ondulation. Comme le disait à peu près Stlabuck, cette configuration se répèterait plus régulièrement (même si je ne pense pas que cela soit vraiment du flux zonal à proprement parler puisque les dépressions seraient cantonnées au nord de l'Europe et qu'un blocage atlantique serait tjs en place) : confirmation progressive des thèses de Florent ? Ou est-ce que ses théories sur un été normal, ou frais, ne pourraient pas consister en cela. Flux de No dominant en altitude, accompagné d'une dorsale anticyclonique ou, à la faveur d'un faiblesse de l'anti et de l'absence de vraies htes pressions sur le sud, bouffées chaudes au sol remontant du SO et par contraste avec la fraîcheur de hautes couches, création d'une instabilité...???

Bulletin de Collado sur France Inter ce matin :" temps maussade et très frais pour la saison à attendre mercredi". Pour moi, tps maussade ne recouvre pas de risques potentiels ! Et "frais" fait plutôt penser à un passage classique de perturbation atlantique, de quoi bien décontenancer les touristes. Voilà qui me surprend bcp, car Collado est un pro. En ces tps de vacances, ne serait-il pas largement tps de prévenir le grd public de risques d'orages violents, pour ceux qui projetteraient par ex une sortie en mer, en montagne, à vélo ???? Je trouvais qh'hier soir, les cartes (et pas les commentaires de Folin S) préparaient bien le coup, introduisaient bien le risque général sans donner de précisions sur la localisation ou l'intensité.

Merci à tous pour vos avis et réactions, en particulier à Mathieu pour tes précisions bien utiles ! J'ai l'impression que le lieu de l'occlusion est encore difficile à préciser, "pour le moment" vers la Manche effectivement. Mais comme le précise Mathieu, cette situation n'est que la projection présente de ce qui pourrait se passer. Si c'est cette configuration qui se met en place, on le saura certainement entre demain soir et mardi soir seulement et on saura alors que c'est...une "situation à surprises". Donc, il y aura encore beaucoup d'incertitudes ! Mais comment MF commencera-t-elle à prévenir le grand public ce soir, devant une telle potentialité de "surprises" ? Ellle choisira sûrement la voie du milieu, comme souvent, sans dramatiser pour ne pas décourager les juilletistes, et indiquera un risque de dégradation orageuse et de pluie , se lamentant au passage sur le mauvais aspect de cette première semaine de vacances, mais retrouvant le sourire pour aborder la fin de semaine et le week-end avec, le tps qui s'arrangera.

Sur le site de Cep, on voit bien débouler aussi la goutte froide entre mercredi minuit et jeudi minuit : tt va se jouer, entre mardi soir et jeudi midi donc, je crois, avec une dégradation franchement générale et rapide. J'arrête là, de peur de faire erreur...

Tiens, pas de réactions supplémentaires par rapport à la journée de mercredi ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cela m'a l'air d'être du gros et apparemment généralisé qui se prépare...La Bretagne n'aurait-elle pas la primeur de la dégradation ? Observons rapidement : grâce à GFS - sur l'ouest réchauffement assez rapide à 850 hpa, à l'avant de la dégradation avec pour le No, passage de 5°c à 7ou 8°C -ds le même tps (entre mardi soir et mercredi midi donc) arrivée de la goutte froide d'altitude, avec isotherme -20°c qui va frôler le finistère. Gros contrastes en perspective ! -Sur les précipitations, je vois du violet sur la pointe Bretagne qui ne m'a pas l'air rassurant quant à l'intensité de ce qui pourrait se produire. De plus, cela m'a l'air associé à de nombreuses cellules convectives sur la Bretagne toujours. Précipit mercredi 12h TU Pour la suite, le So va en prendre aussi avec la descente de la goutte froide et le tout devrait s'étendre vers le NE, mais je préfère surveiller ce qui arrive ds un premier tps, sur l'extrême ouest. En ce qui concerne la situation générale, on voit encore (et un autre forumeur fait remarquer ds la rubrique long terme que GFS a été vraiment stable depuis mercredi dernier), la remontée d'air chaud , associée à l'isobare 1015 qui remonte au large de la façade ouest et va toucher la pointe bretonne mercredi... ce contraste, avec la goutte froide, va créer un creux dépressionnaire pour jeudi (et je crois que c'est à ce moment que cela pourra être préoccupant pour le SO, le centre et le NE, avec l'afflux d'air froid à l'arrière des fronts. -Des fronts, on en voit en effet sur Bracknell : entre 60 et 72 h d'échéance , on remarque que la goutte froide au large de l'Irlande va débouler à la vitesse d'un boulet de canon, pour venire en plein sur la France (en 12h donc). Je pense que cela va contribuer aussi , à l'avant, au fort réchauffement en basse couche, avec l'instabilité associée. Qu'il n'y est pas plus de réactions m'étonne : grasses matinées ? Ou je me fais peut-être mon cinéma moi-même /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dites-nous quand même ce que vous en pensez (nos experts en orages ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne journée !

J'ai l'impression que les endroits pour lesquels les traits rouges ("zarbis" que j'ai pris pour un bug aussi) sont resserrés indiquent des zones de précipitations orageuses donc où la convection est particulièrement forte....

Ce qui m'étonne énormément, c'est que Fred Decker et Cyril ds leurs prévis, mises à jour aujourd'hui, pour la première moitié de semaine, n'évoquent rien de ces risques ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Faisons-nous totalement fausse route, même si l'on reste bien conscient que cette situation n'est pas fixée, évidemment ?

Je m'aperçois depuis hier que la situation pour mercredi prochain s'annonce de plus en plus favorable aux orages en effet. Je me méfie d'un ou deux runs qui se modifient très vite, mais cette fois, une régularité apparaît et un certain accord entre modèles se profile. Ced33 a déjà évoqué Nogaps pour mardi et mercredi ainsi que Ukmo pour mercredi avec son thalweg. Il a également évoqué GFs qui anticipe un peu cette situation. Mais on peut regarder aussi le dernier run du Cep. On remarque une assez bonne concordance avec Ukmo au niveau du thalweg : on sentait bien depuis deux ou trois jours que ce dernier, qui le week-end dernier semblait devoir générer un flux zonal, tendait à se profiler de plus en plus vers le sud, pour en arriver finalement aujourd'hui à permettre d'envisager une position qui me semblerait quasiment idéale, orientant le flux d'altitude ds un axe SO/Ne. Mais on distingue également l'isobare 1015 venu directement de l'Afr du nord et passant par l'Espagne : certes, il sera assez mou, peu dynamique, et ne pourra guère envoyer une grosse chaleur au sol en 24h seulement, mais il restera la possibilité de marais barométrique, favorable aux développements cumuliformes instables. C'est encore loin. Mais j'impression que l'évolution se fait favorablement en raison d'une faiblesse relative du champ de pression vers le milieu de semaine et de la confirmation, à chaque run, de ce thalweg.

Exact Carter28 ! J'ai un peu trop tendance à voir des risques d'orages tous les 4 matins, mais pour demain, il me semble qu'une possibilité s'offre. D'après Gfs, isotherme 10°c à 850 hpa ds un flux de So (qui passe à l'échéance 36h au-dessus du 28 justement !). Ds le même tps, le -15°c à 500 hpa abordera les côtes de la Manche et de la Bretagne nord, avec un léger thalweg, de quoi à mon sens déstabiliser la masse d'air. Bracknell à 12h TU voit le front aborder la Bretagne. J'ai un doute cependant : la vitesse d'avancée du front. La Tx au sol et à 850 hpa n'aura-t-elle pas le tps de baisser un peu trop vite en fin de journée, ou au contraire, l'arrivée de masses nuageuse d'altitude intermédiaire permettra peut-être de conserver la chaleur ???(ss trop limiter le rayonnement solaire ds l'après-midi qud même !) D'ailleurs, pas d'indices cape et li significatifs à 36h, ni même de précipitations typiquement orageuses (elles ont l'air très limitées)

Là je me plante peut-être carrément, mais il me semble aussi que les forts géopotentiels de L'Atlantique à la latitude des Açores ont une faiblesse et régressent dès le week-end de nouveau vers le sud (formant ainsi un nouveau thalweg ?), entravant de nouveau le flux zonal d'altitude. Les couleurs sont plus claires dès vendredi/samedi selon les modèles et le rail d'ouest d'altitude est perturbé. Les remarques de Phil 94 étaient pertinentes à ce propos et je ne crois pasque celle de Mathieu ds un autre post tienne js si cette configuration se confirme.

Ah, j'apprécie des messages tels que ceux de Fred Decker ou de ced 33 ! C'est très différent de 2003 bien sûr, mais je trouve que pour les partisans du rétablissement ferme du vrai bon flux zo "d'antan" y vont un peu fort. Ce n'est évidemment pas moi qui trancherai, mais contre les tenants d'un été "pourri" ( qui commence à évoluer en été "normal" selon eux, même si, en toute honnêteté, je lis avec passion et grand intérêt leurs analyses que je n'oserai contredire n'étant largement pas à la hauteur : je me contente d'une remarque) , je m'interroge en effet sur la solidité du "rail atlantique". Je comprends fort bien que sa mise en place soit digne d'intérêt, mais quelle sera son ampleur et sa durée ? Ced 33 a déjà fait remarquer le run d'Ukmo : j'ajouterai une ramarque sur le renouvellement d'un anti sur l'Europe de l'est, qui peut changer radicalement la donne s'il se décale vers l'ouest. Celui du Cep date un peu, mais on voit un immense arc anticyclonique du Spîtzberg aux Açores en passant par le Groenland et dorsale sur l'europe occidentale, certes faiblarde, certes les dépressions peuvent naître entre Islande et Irlande, mais la barrière Atlantique est en place. Celui de Gfs, s'il affaiblit légèrement l'anti Atlantique sur son flanc No dimanche, c'est pour mieux le reconstituer ensuite avec un nouveau barrage , une extension sur l'Europe de l'ouest et encore l'anti d'Europe centrale. A surveiller aussi, l'inflexion ibérique et nord Africaine en fin de d'échéance "fiable". Donc, pas de canicule à craindre encore mais on a souvent vu bien plus humide et frais début juillet.

Mais cela m'a l'air excellent ! Je n'avais effectivement pas remarqué ces pages ! Je n'ai pas le tps de tt lire ce soir, mais je m'y attacherai dès que possible. Bravo aux auteurs.

Tu peux utiliser aussi GFS sur le site Wetterzentrale, rubrique "Mittl. Wolken". Bonne journée.

Oui Oozap, ton message et la surveillance d'Infoclimat ont bien sûr donné l'essentiel, mais je suis très surpris de voir la vitesse avec laquelle les différents runs des modèles adoptent la version chaude de la configuration pour le début de semaine. D'abord, l'installation si rapide de l'anticyclone au-dessus de l'hexagone m'étonne ds le sens où il paraît presque "aspiré" entre les deux dépressions dès vendredi et samedi. Ensuite, sans oser y croire jusqu'à présent et craignant quelque peu cette situation, on verrait bien un creusement dépressionnaire au large du Portugal : il s'esquisse au large sur Gfs et Ukmo entre dimanche et lundi ; or, je me souviens encore de la capacité de ce genre de système à fonctionner comme une pompe à air chaud qui nous envoie en direct l'air du Maghreb. Enfin, il semblerait que les hautes pressions atlantiques qui devaient bien vite être balayées (selon certains) agiraient tjs; même en fin d'échéance, faisant perdurer le blocage. Le flux zonal tant promis dès le début de l'été ne s'installerait pas et encore moins ds son axe No /Se. Inutile d'invalider déjà des théories avec une situation qui n'est pas encore en place et qui ne pourrait être, le cas échéant, que temporaire...mais j'ai des craintes...des spectres de canicules qui apparaissent...

Pour Meteophil, tout à fait d'accord avec la comparaison qui aurait pu être intéressante si elle avait pris en compte également Meteo Partner et Meteo Consult. Ceci dit, la crédibilité de MF n'a pas été mise à mal, à mon sens : elle a surtout pointé la difficulté d'établir une prévi précise à plus de J+2, et ce point, les journalistes l'ont précisé à deux reprises au moins (de mémoire, mais je vais de nouveau voir le reportage après sa rediffusion, que j'enregistrerai ds la nuit de mardi à merc à 00h30). De plus, ce reportage présentait enfin un point de vue assez large sur la météo, centré sur l'organisme officiel, Mf, mais aussi décentré pour porter à la connaissance du grand public les activités variées proposées par d'autres organisme. Cette perspective permet d'éviter la sacralisation d'un organisme unique, sachant qu'à la moindre erreur d'apréciation d'une situation (ou jugée comme telle par le grand public), la société tombe de son piédestal et jette le discrédit sur toute la communauté météo. J'estime réellement positive la mise en comparaison de différentes sociétés : chacun pourrait apprendre à reconnaître leurs points forts. Et je suis de ceux qui pensent que le grand public a tort de critiquer si facilement les "erreurs" de prévisions, ignorant les difficultés inhérentes à la profession. Je suis égalemnt de ceux qui reconnaissent le professionnalisme des employés de MF : je suis plus critique vis-à-vis de leur politique commerciale et de l'opinion de leur dirigeant. Je ne vais pas alimenter le débat déjà vif par ailleurs quant à la gratuité des services MF. Mais, si l'on veut filer un peu la métaphore de M Besson, je crois que l'on peut aisément trouver des matières premières (et je pense, pour la comparaison, aux données brutes des modèles) qui, avant l'intervention des spécialistes ne sont pas forcément aussi peu accessibles que celles de Mf. Pour conclure, je pense que le reportage n'était pas si mauvais et offrait une diversité de perspectives digne d'intérêt. Quotidiennement au contact de collégiens (futurs gros consommateurs de météo), je sais qu'ils seront sensibles à cette forme de présentation, forcément lacunaire, et, pour les plus intéressés d'entre eux, qu'ils chercheront vite un complément d'information. Il me semble par ailleurs indéniablement positif de faire tomber le voile opaque qui recouvre le monde de la météo, notamment l'aspect financier.

Sauf erreur de ma part Naunau, Crack était Aurélien, le prévisionniste stagiaire de la société "Meteo Partner" dont je n'ai pas non plus l'url, et à laquelle je souhaite une longue vie !

Attention, je n'affirme rien de péremptoire, je ne pose aucune certitude et j'emploierai beaucoup le conditionnel : -il me semble en effet que le Ga va être mis à mal dès dimanche et laissera progressivement place à un flux de So piloté par une dépression au large de nos côtes atlantiques. Cependant, le conditionnel va être de de rigueur car l'échéance est lointaine, les centres d'action peuvent bouger et...je reste assez nul par rapport aux orages : j'ai l'impression, simplement, que les éléments seront plus propices. En effet : - ECMWf montre le GA attaqué dès dimanche sur sa base sud. -Ukmo pour lundi montre le Ga coupé et un flux d'altitude orienté au SO sur la France avec dégradé assez franc niveau températures en altitude, grâce à une dépression au large de l'Atlantique, et marais baro au sol : le contraste thermique paraîtrait assez favorable à des orages. (???) -Pour GFS, carrefour d'influences pour lundi avec la fin du GA et mise en place de cette situation vue par Ukmo ("à quelques choses près "...ce qui n'est pas très scientifique, j'en conviens) entre mardi et mercredi. Guy Plaut signale lui-même la difficile position de la frontière "chaud/froid" au sol en situation de GA d'été, mais l'afflux toujours présent d'air froid, du moins en Altitude, et la possibilité d'air plus chaud au sol, dans une situation (de transition ?)qui n'apparaît pas encore comme zonale en début de semaine prochaine me semblerait propice à une bonne instabilité. Ai-je tort ? Bonne fin de journée à tous et à toutes !

Pour Crack : mon intention n'était nullement de te vexer. Le jeu de mots n'avait en effet rien de spirituel et prétendait simplement exprimer l'admiration que j'éprouvais faceà tes analyses et qui m'aident à apprendre. Stop. Sinon, au-dessus de Chartres le développement pré orageux est bcp moins significatif maintenant...pour informer ceux qui suivent l'évolution ds les departements voisins.

Ce que je viens de dire est valable pour aujourd'hui mercredi bien sûr.

Je suis loin d'être un "Crack", dont j'apprécie particulièrement, au passage, les analyses. Néanmoins, Gfs 6z m'a l'air de montrer qq ch de + organisé que prévu au dessus de l'Idf et vers le N : bonne humidité (avec précipit signalées typiquement "orageuses" : cercles concentriques de plus en plus sombres vers le centres), bons indices Cape et Li et le contraste qui s'amorce pas mal avec arrivée à 500 hpa du Thalweg. Qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas ds la rubrique "observation" mais ceci est lié à ce qui précède : à Chartres (aus portes de l'Idf !), cumulification qui commence, flux de sud, les congestus ont plutôt l'air de prendre de l'ampleur ms à l'horizontale, et apparemment un peu moins en verticale (pas de nettes cheminées d'alimentation pour l'instant...) Bonne après-midi !

Merci déjà Jean-Michel !

Bonjour ! Voilà, j'ai beaucoup d'interrogations en ce moment à propos de la journée de mercredi. En effet, j'aimerais savoir si les cartes à 300 hpa correspondent bien au jet stream ? Si c'est le cas, on observerait entre lundi et mercredi un assez fort flux d'altitude. Les accélérations de la circulation en haute altitude génèrent souvent des phénomènes violents, il me semble. Or, mercredi ce puissant flux de NO m'a l'air d'être celui qui est à l'origine l'air à -30°c visible sur la carte à 500hpa et qui oscille toujours entre Bretagne, Charentes et Aquitaine. Je me demande si ce que l'on peut voir sur la carte, présente en lien, pour mercredi est fréquent. GFS 120 h 300 hpa Avec les 3 centres dépressionnaires qui encercleraient la France, la situation pourrait être très fortement perturbée, non ? Ou cette configuration est-elle relativement classique et perçue, au final, comme du mauvais temps ordinaire par le citoyen lambda ? GFS 120 h 500 hpa Merci de vos réponses et bonne journée ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, la situation est assez surprenante... En tout cas,merci à Anecdote pour la date qui m'échappait ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">