Loon

Florent, es-tu sûr pour la Beauce et le Perche ? Je n'ai pas vu le détail des cartes ou images sat ce matin, mais ici à Chartres, cela congestionnait il y a une heure, et maintenant c'est plutôt stratiforme la couche nuageuse... Finalement, j'ai des doutes...Est-ce que cela va se réactiver ? Pour toi, c'est bon, à ton avis ?

On a bien une situation digne des plus grandes offensives qui est confirmée effectivement. Je n'ai pas eu le tps de voir tous les modèles mais je me prononce selon GFS, Ukmo et Ecmwf, à qui j'accorde plus de crédit car il me paraît entre les 2 ds la chronologie des evts. Je pense qu'un scénario général se dessine : après une jonction éphémère des anti terrestres (AA et Russe) qui va impulser un peu plus d'air froid sur la France entre mardi et mercredi, il semble que les jours charnières mercredi à vendredi puissent permettre à un décrochage plus conséquent des masses d'air polaires d'altitude et en basses couches sur l'Europe centrale qui entraînera une baisse plus importante des T et un temps plus perturbé. (GFS la voit assez tôt et Ukmo plus tard)Chez nous, moins de froid à ce moment-là, mais plus de neige. Par voie de conséquence, la jonction, véritable cette fois avec forts géopotentiels, entre anti russe et AA pourrait être permise ou bien un renforcement de l'anti centré sur l'Irlande GB, voire Scandinavie car de run en run et d'après une observation rapide, il me semble que l'anti est vu plus au N sur les modèles. En tt cas, il semblerait que le thalweg glisse plus profondément ss l'anti sus cité, voguant entre Italie et Espagne, ou su'elle s'isole en vaste goutte froide (cut off low), glissée sous l'anti sus-cité et permette à un vrai tps neigeux vaste, généralisé et d'importance de se mettre en place sur la France avec accentuation du froid qui pourrait être amené de Scandinave, Russie, via l'Europe centrale, où les réserves seront plus importantes. Avec cela , la cyclogénèse pourrait être réelle en méditerranée avec à la clef des retours d'est (??). Voilà, j'espère que le manque de tps ne m'a pas faire dire d'âneries. C'était en tt cas une impression globale. Bonne journée blanche à vous !

Alors qu'une fine couche recouvre les sols terreux et les voitures à Chartres, une averse de 5 min s'est déclenchée, accompagnée de vent et d'une baisse des T de 1,2 °c. Au Nord, le ciel est d'un bleu limpide. Je pense que les prochaines averses se déclencheront dès le milieu de matinée, un peu plus intenses. La cumulification nuageuse semble en cours. Voilà qui me rappelle le 3 fevrier 2003. Je ne comprends pas la mise en alerte orange de l'Eure et de l'Orne, qui bordent l'Eure-et-Loir , qui est proche à l'ouest et au nord du relief de ces départements avec de bonnes collines. La Normandie récupère plus d'averses généralement, c'est vrai, mais un peu moins ds ces configurations hivernales: nous pouvons y avoir droit ici aussi. Je ne serais pas étonné de basculer ds l'orange en cours de journée, si les régions géographiques du Thymerais et du Perche se mettent à recueillir plus de précipitations. De plus, je crois que, généralement, MF28 attend de voir ce qui se passe en Normandie.

Oui, lunatic avait été le 1er à émettre cette théorie : et elle a l'air de tenir la route. Quand même, trop forts géopotentiels sur la med occidentale.

Bnj, moi je ne sais pas où tu es. En ce qui me concerne, je ne suis pas surpris de la T de l'Eure-et-Loir, par ex, puisque le ciel s'est dégagé peu après l'arrivée du jour. Or, on a déjà perdu, malgré la couche nuageuse de la nuit environ 5 °C la nuit dernière... Evidemment, même le soleil peu vaillant de fin janvier réussit à chauffer un peu les basses couches en journée... Sinon, , je ne sais pas... Bon dimanche !

Jatenlorage, tu as peut-être raison. Mais je me souviens de ce type de giboulées le mardi 3 fevrier 2003 en Eure-et-Loir : de fortes averses avaient largement saupoudré le sol, tenant alors que les T n'étaient pas très basses. Par endroit, les épaisseurs avaient été de 5 à 10 cm, bloquant des routes pendant une très courte durée, en particulier entre Illier Combray et Nogent le Rotrou (j'étais sur la route ce jour-là !) Je m'attends à qques surprises de ce genre demain, mais peut-êter pas ici, en Eure-et-Loir.... A voir... BNJ, tu as conscience du rayonnement nocturne ? Je pense perso qu'il va bien jouer malgré le vent. De plus, la masse d'air va encore se refroidir : entre l'analyse de 850 hPa et les projections pour ds 12z, regarde comme le -5°c notamment progresse vers le sud.

Pour la Haute Normandie, la Basse Normandie; l'ouest de la RP et même le nord de la région centre (dont l'eure-et-loir !) (...je pense à la Sarthe aussi), il semblerait que la situation pourrait être assez agitée et conséquente niveau neige demain. Bracknell entre 00z et 12z montre la pénétration des fronts avec création secondaire possible ds un flux assez vif. GFS estime des quantités non négligeable (à priori plus près des côtes ?) même dans les terres jusqu'en RP pour pratiquement tte la journée : d'autant que le jet sera, c'est confirmé, assez puissant et se renforcera en milieu de journée. Reprenez-moi, car je ne suis pas très bon pour les analyses de détails et les réglages fins. Quoi qu'il en soit, il sera difficile de faire des estimations pour les région citées et des surprises sont à attendre. Côté temps et ressenti, ce devrait être plutôt entre 2 éclaircies fort lumineuses ds un ciel azuréen, l'arrivée de cb massifs, ss lesquels l'impression sera très hivernale et durera plus ou moins longtemps, non ?

Oups...90 ° seulement ! Florent, comme d'hab ton analyse est très complète et c'est tout à ton honneur : merci . Tu as raison à partir de GFS, c'est vrai ! Bon week-end !

Oui Florent, là je n'émets aucune réserve ! Sur ta carte preiso Bracknell Ukmo, on voit fort bien le dipôle cette fois qui va orchestrer une partie de la semaine : anti du SO remontant très nord, dep sur Europe centrale descendant très sud ...et entre les deux, la France sous le jet. Ce dipôle ne va pas à mon sens se désorganiser si facilement. Jusqu'à jeudi, fort beau combat de titans entre les HP ondulatoires maritimes et le thalweg plutôt continental. On a tourné la carte à 96° par rapport à décembre et janvier où ce n'était pas est/ouest, mais N/S. Bon week-end à tous !

Effetcivement, je ne parierais pas aussi vite sur l'impossibilité de creusement dépressionnaire en méditerranée ou sur l'Afrique. En effet, le CEP fait bien remonter le creusement marocain vers le large du Portugal entre 144h et 168h. Oui, Kéké, c'est sûr, mais contrairement à Florent qui parie sur le redoux dès jeudi, je n'en mettrais pas ma main au feu, au contraire.Je me réfère à Mathieu, qui a raison de préciser que le froid en basse couche pourrait créer des surprises si c'est un scénario type "applatissement de l'anti sur la France" : un vrai redoux devrait bousculer sérieusement le froid au sol par un afflux massif d'air maritime (O ou SO), ce qui n'est vu qu'en fin d'échéance par GFS. Au contraire, la tendance ce matin est davantage à l'isolement vers l'Irlande et là il faut voir tous les modèles, pas seulement GFS et j'ai l'impression que c'est le tort de certains. OOzap73 a encore raison de le rappeler : bonne analyse Oozap, merci ! Beaucoup de choses vont se passer, je le répète entre mercredi et jeudi : il faut suivre le creusement méditerranéen ou Africain ET la cyclogénèse groenlandaise. En milieu de semaine, c'est un peu le flou là haut sur les modèles. HP ? dep ? Et surtout, comment l'air très froid, encore maintenu sur cette région, va évoluer ? Difficile à dire : la répartition entre est et ouest de l'anti est mal cernée. Et d'après le CEP encore, nous serions même en fin d'échéance fort bien placé pour bénéficier d'un bon déboulement d'air froid venu de très haut, sans parler de la façade est. Froid jusqu'au week-end prochain un peu partout ? Fort envisageable, sans pour autant parler de blizzard lundi ! (enfin attendons les surprises, on ne sait jamais Florent !)

Je voudrais me garder de toute exagération et de tout dérapage au sens de Guillaume Séchet, mais j'ai les plus grandes difficultés à ne pas tomber dans ces travers, d'autant que je suis assez inexpérimenté face à ces situations délicates. Tant pis, j'y vais. D'après les modèles ce soir, une période charnière aurait lieu mercredi, date de plus grande variation de la prévisibilité. D'ailleurs le diagramme pour Paris montre une bonne convergence jusqu'au mercredi 26. En effet, ce jour de mercredi, les scénarios restent encore à peu près stables avec une alimentation froide venue directement de Russie où arrivera du -15 à -18°c alors que la France pourra être sous du -10 à -12°c, alors qu'aujourd'hui, rappelons-le, les -10°c à 850, sont réservés au N de la Scandinavie et à la mer de Norvège : que de chemin parcouru en 120h pour ces masses froides ! Donc, que de possibilité de changements pour les 48h ou 72 h qui viennent : en effet, il y a 72 h, on ne pouvait pas deviner objectivement l'arrivée chez nous du -10°C et il y a 180 h , on voyait l'anti indélogeable de l'hexagone ! Donc, en fonction du jeu atmosphérique, des rouages de grande échelle, que de surprises encore possibles. Or, revenons mercredi 26, il est vrai que l'alimentation russe sera coupée peut-être après cette date d'après CEP. Or, l'infiltration de la dep scandinave, si elle coupe l'autoroute Russe, ne peut-elle pas déloger les masses d'air très froid du Groenland qui contourneraient l'anti atlantique, par exemple ? Je ne veux pas faire dans le catastrophisme et ce qui arrive d'ici là est déjà digne d'intérêt ! Mais les rouages à grande échelle peuvent, en se décalant, j'ai l'impression, changer vraiment la donne dans un sens comme dans l'autre : potentiel redoux relatif ou réel, mais aussi amplification possible de la masse froide. Tout cela, sans compter bien sûr, avec l'auto-alimentation du froid en basse couche. J'ai le sentiment que l'on exagère un peu l'importance des réserves dans ce genre de refroidissement sur plusieurs jours. Merci Florent, pour l'analyse sur le jet.

Merci Oozap !

Virgile et son ironie voltairienne font des émules ! Je reviens sur le facteur pédagogique des réflexions qui précèdent. Météo France fait du bon boulot déjà en ayant l'an dernier édité des brochures sur les risques météo mais seulement distribuées aux visiteurs. Il reste du chemin à parcourir qui devrait aussi associer l'éducation nationale, les pouvoirs publics (Guy Plaut et son message aux "collectivités" ou "municipalités" je crois...) et les médias surtout...Je sors du sujet...désolé; Je veux rebondir sur une remarque de JT75 concernant les millions de km2 peut-être recouverts de neige. Le flux et la dep européenne expliquent ces surfaces et l'origine du flux exclut la fonte très rapide. Les modèles peuvent-ils mesurer l'impact d'une couche neigeuse au sol sur une grande surface ? Intègrent-ils cette variable dans leurs projections ? Cela pourrait, si cela se produisait bien, aller ds le sens de ce que disait Noisette ce matin, notamment, sur l'intensité du froid...Cela pourrait peut-être aussi renforcer un blocage ou engendrer des contrastes thermiques plus importants aux abords de la méditerranée, créant éventuellement des creusements secondaires ?

Excellent ton message Virgile ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je pense personnellement que Chartres connaîtra une vague neigeuse apportant 40 à 50 cm et que des pistes ouvriront entre les jardins de l'évêché et la rue du massacre... J'ai cru halluciné en lisant certains messages se prononçant déjà ouvertement sur quantités et localisations ! De grandes tendances se dessinent, certes, mais nous sommes jeudi, soit 3 à 6 jours avant les possibilités de précipitations neigeuses en plaine. Le sénario CEP laisse présager de grandes surprises. Au passage, j'apprécie grandement les interventions de Lunatic et de Oozap73 sur leur valeur de mise en garde à la Guy Plaut, du genre pré-alerte. Il est illusoire de crier déjà à la paralysie de la France et au déclenchement du plan grand froid niveau 4 ; en revanche, il est raisonnable de se préparer à reporter des déplacements, couvrir les fleurs et la tuyauterie...et plus simplement de préparer les mentalités. N'oublions pas décembre et les gens qui parlaient déjà de "grand froid". Les potentialités de froid intense sont là. Certes, elles peuvent être sérieusement révisées à la baisse, MAIS il est temps en France et plus précisément sur un forum météo d'intégrer sagement mais réellement la notion de prévention des risques. Ni catastrophisme, ni angélisme météorologique, simplement du bon sens capable d'anticiper le pire et de s'en prémunir, sans se scandaliser s'il n'arrive pas.

Je ne veux pas défendre Noisette et te contredire Virgile, mais j'ai justement quelques questions. D'abord, je rappelle que je n'annonce pas là une méga vague de froid : je veux juste comprendre un des scénarios évoqués. En effet, je trouve que la situation est bien instable et après y avoir cru, j'ai enterré bien vite hier soir la possibilité de blocage. Venons-en au fait : Noisette compare le possible déboulement de masses d'air froides des années mythiques de mon enfance à ce que l'on pourrait avoir. Virgile, tu le contredis justement en montrant que les modèles ne voient pas encore de -20°c à 850 hpa au-dessus de la France. Mais en se fiant aux massess d'air prévues par GFS, on a entre -10 et -13 situé sur la Finlande à 48h. à 96 heures, la masse d'air descend sur Pologne, est de All ET à de 120 à 144h cette masse d'air arrive aux portes de la France, envahissant Autriche et Suisse. Remarque 1 : le scénario de GFS (00z) n'est pas le plus favorable au froid intense. Celui de CEP nous promet un décrochage plus rapide et plus efficace certainement de ces masses d'air, plus susceptibles de venir chez nous (c'est peut-être là que je me plante ?). Donc, si le -10 à -15 survolait effectivement une partie de la France d'en bas (sous-entendu "la plaine" !), on pourrait avoir des sensations pas très éloignées des grandes années de 84 à 87 (d'autant que les masses d'air les plus froides n'étaient pas restées si froides très longtemps quand même, je crois...) Remarque 2 : une masse d'air de -10 à -15, déjà bien froide, si elle devait arriver, pourrait procurer des conséquences différentes au sol en fonction du rayonnement ou de la masse nuageuse ou des flux de basses couches, qui dans certains cas, pourraient s'avérer analogues à ces grandes années, non ? Encore une fois, je souhaite juste des explications et je plaide pas encore pour cette vague de froid trentenaire ou cinquentenaire ou centenaire !

Swimmer, tu peux le trouver là : CEp geopot 500 hPa 120h ...je m'incline, Aldo, Florent....hypothèse ondulation plus probable à mon sens, style fev 83... Si ça ne bouge pas, c'est intéressant qud même.

Dites-moi, je viens d'avoir accès au site du CEP, ...eh bien...la situation n'est plus la même : toujours l'AA mais plus de possibilité de jonction en fin d'échéance. Guy Plaut avait raison d'être prudent. Je trouve en revanche que la depression d'altitude peut apporter des surprises peut-être par retour d'est, non ? En tt cas, avec ce scénario, moins de chances de blocage.

JS13120, le diagramme de GFS 12z est sorti pour Paris : le scénario proposé est à peu près ds la moyenne de l'ensemble, pour les 2 jours à venir, il remonte un peu plus pour le 22, puis la baisse est plus brutale que l'ensemble (scénario grosse dorsale, forte ondulation) jusqu'au 25 où il remonte brutalement et bien plus que la moyenne des scénarios (scénario de l'effondrement de l'AA). La moyenne est toujours sous le -5°c du 23 au 27 ! Je pense raisonnablement que ce scénario à longue échéance n'est pas majoritaire et l'hypothèse d'une dep centrée sur l'Europe centrale ou du sud avec jonction possible des antis du nord accompagné de plus hts géopotentiels (blocage ?) tient toujours. En la matière, CEP est bien plus stable : leur site ne m'est pas encore accessible, donc je fais confiance à Kéké.

Florent, c'est la première fois que je trouve que tu manques d'objectivité. Observe bien les modèles et compare-les à ceux de mi-décembre prévus pour le 26/12 et tu verras que des différences essentielles existent.1) La situation est apparue très vite géniale, notamment chez GFS le 20/12 ( tu t'étais toi-même enflammé)...petit à petit elle a laissé envisager une situation de fraîcheur atténuée de run en run. Cette fois, c'est l'inverse : plus l'échéance approche , plus les éléments deviennent favorables. 2) Parmi ces éléments, notamment, je crois me souvenir qu'aucun modèle n'avait envisagé un potentiel blocage, tout juste une puissante ondulation avec décrochage d'une dep polaire profonde qui aurait pu donner de belles choses. Cette fois, ce sont les géopotentiels du N de l'Europe qui sont plus enthousiasmants ainsi que la pénétration plus profonde des thalwegs qui saperaient bien plus fortement les hauts géo du sud de l'Europe D'ailleurs, le dernier GFS, 12z, qui continue à voir l'effondrement de l'ondulation assez précoce s'aligne en revanche nettement sur la jonction AA, anti de Sibérie via l'anti scandinace, avec géo de + en + élevés et isolement de goutte chaude sur la nouvelle Zemble, en gros. Désolé si j'ai dit des âneries, je suis fatigué...Bonne nuit !

Cumulonimbus : reste sur ce forum. J'ai beaucoup apprécié tes analyses chaque fois que j'ai pu les lire. Elles m'ont appris des éléments intéressants également. Pour ton cursus scolaire, effectivement, passe par un conseiller d'orientation, ou contacte le CIO de ton académie si tu es sorti du système (ce qui parfois, n'est pas un mal pour voir autre chose ...avant de revenir ! L'essentiel étant de s'épanouir)Tu peux demander conseil à tes profs ou anciens profs (s'ils sont sympas !), qui te connaissent mieux que des inconnus. Tu as ici l'occassion d'avoir de bons contacts avec des personnalités très différentes : ce qui est très enrichissant ! D'aiileurs, ton expression est solide et gracieuse et ton niveau scientifique me paraît intéressant. bonne nuit à toi et aux autres !

Pour la constitution de l'anti polaire, c'était un rêve jeudi dernier, un vague espoir : GFS en fait une sérieuse possibilité à envisager entre 96H et 120 h... Pour une jonction éventuelle entre anti sibérien anti polaire et AA : c'est un peu la même chose... La hausse des géopotentiels septentrionaux est encore un rêve mais des éléments tangibles permettent d'y croire un peu... Pour l'effondrement des hautes pressions d'origine tropicale, c'était la Bérézina mercredi dernier. Certes, de ce côté-ci le suspense est à son comble (rarement auteur ne parvient à un tel degré d'intensité dramatique : jugeons-en par les vagues émotionnelles répandues sur ce forum !) : je suis extrêmement subjectif, et le doute m'occupe aussi, mais je pense que celles-ci vont avoir tendance à se dégonfler au-dessus de notre hexagone sans remettre en cause l'ondulation... Pour les analyses objectives de ce matin, encore bravo à Fabinoo et à Virgile : qualité du raisonnement, esprit de synthèse, sens de l'explication, grand panel de données d'observation. D'autres en sont capables et nous le prouvent aussi à l'occasion (Kéké, Jean-Michel 10...Pardon aux oubliés) Des modèles du genre. Merci encore.

Meric à vous d'avoir en partie répondu, en particulier Mathieu, à ma question avant que je ne l'envoie. J'ai rédiqgé cela hors connexion (bas débit !)

Patric95, il me semble que Virgile a dit une fois que des analystes de grand talent avaient fui le forum à cause des interventions inopinées, inintéressantes et provocatrices parfois (envers quiconque osait contredire les fantasmes de vague de froid par ex) : heureusement qu'il nous en reste, à mon sens du moins (car je dévore certaines analyses.) Je poste ici car je ne me sens pas la possibilité de voir clairement au-delà du 23. Ceci dit, je me réfère notamment à Fabinoo qui évoquait les géopotentiels : - on constate que de 120h à 168, ECMWF ne cesse de rétracter les hauts géopotentiels. Très rapidement, la 576 passe du N de la France à l'Espagne. GFS, si je regarde bien les couleurs, aux mêmes échéances (et selon le run de 12z aussi) la rétracte encore plus. Mais il n'y a pas d'ondulation à proprement parler, pas de GA à 168h. GFS à 180h verrait une hausse favorable sur l'Atlantique paralèllement à la perpétuation de l'effondrement des géopotentiels sur l'Europe méditerranéenne et l'Afrique du nord. Comme je le disais hier matin , les racines de l'anti européen semblent bien fragilisées. - il y a bien ,comme le dit Fabinoo encore, si je ne trahis pas ses paroles, une liaison de bon aloi entre l'anti polaire, l'anti groenlandais et l'anti atlantique. C'est plutôt positif et dû également à un chapelet de dépressions positionnées du N au S , en gros sur la façade ouest de l'Atlantique, qui vont se creuser, coincées entre l'anti américain et l'AA. ECMWF le voit aussi. Mais sans véritables renforts d'altitude, ces HP seraient bien fragiles et un potentiel GA, véritable et costaud, serait impossible, non ? Pensez-vous qu'une ondulation digne de ce nom peut effectivement apparaître au fil des runs, par compensation de la baisse sur l'Europe ? Il me paraît que GFS, petit à petit, nous sort du régme ZO d'altitude et va vers un possible vrai bétonnage des HP ?

Tout porte à croire que la situaion entrevue avec anti vissé sur la France ne sera que temporaire et indiquera une transition. Les racines de l'anti sont bien moins fermes et celui-ci subit la poussée des masses froides d'altitudes qui me semblent plus virulentes. Il vascille et s'incline. Ecmwf lui même le destabilise. Je reviens à ce que je disais hier soir : mauvaise prévisibilité due aux gouttes froides. Kéké, d'accord avec toi pour la période du 20 au 30. Bonne journée à tous !

Je n'aime pas mêler mes remarques à celles des autres quand ces dernières sont intéressantes et je me félicite en ce moment de la qualité des observations et analyses des uns et des autres. Je me contenterai d'émettre une modeste opinion : -la prévisibilité ne me paraît pas bonne dès dimanche/lundi en raison de la difficulté à mesurer le degré d'influence des thalwegs évoluant en gouttes froides et se comportant en système isolés qui pourraient bien changer le cours du sytème global à cette échéance, qui nous voue encore à un avenir anticylonique. A ce titre, on peut remarquer les différences d'appréciations entre GFS, Ukmo et ECMWF quant à l'extension des hautes pressions sur le NE de l'Europe ou encore face au comportement du vortex renforcé qui se déconcentrera (Ukmo) un peu, se scindera légèrement (GFS) ou restera en place (ECMWF) -la crainte, c'est le retour de l'anti avec renforcement de dipôle comme en décembre, c'est cela ? Je trouve que pour se réaliser les valeurs de l'AA d'altitude devraient être plus élevées, or elles me semblent plus faibles et par la méditerranée, ou globalement vers le sud, les géopotentiels me semblent plus faibles, moins prompts à se renforcer sur les modèles, permettant un espoir plus grand peut-être à des descentes froides consécutives à des ondulations, à la création d'autres thalwegs, voire (encore ?!) à l'isolement nordique de gouttes chaudes.