Loon

La tendance est globalement celle de Ukmo d'hier soir pour la fin de semaine prochaine d'après GFS, Ukmo et le CEP ce matin (bémol pour GFS qui rend le flux de S/SO plus dynamique et donc vecteur de + de douceur à 850 hPa ; son scénario est 1 des 2 plus chauds du diagramme) : -flux majoritairement de S ou SO sur une grde partie de la France, le tout assez faiblard car les isobares ne sont pas très resserrés il n'y a pas grde amplitude entre les hauteurs des géo, même si la dominante est assez élevée, ce qui pourrait entraîner un tps sec, après les possibilités d'arrosage de ce week-end jusqu'au milieu de la semaine. On pourrait penser à un vaste marais baro pour la fin de la semaine ou le week-end prochain, peut-être générateur d'orages selon les endroits, ou sur sur les reliefs.Mais l'air en altitude me paraîtrait trop chaud. -A surveiller, à mon sens : la plongée du Thalweg du Groenland aux Açores. A mon avis, ce ne sont pas encore les antis Atlantiques (comme dit Florent) qui vont encore jouer directement leur rôle chez nous) mais le comportement de cette zone de basse pression qui pourrait s'isoler au large du Portugal et se transformer en pompe à bouffées de chaleur et à hauts géopotentiels nord africains ( car ils seront assez costauds là_bas quand même). C'est une hypothèse mais elle est à surveiller car elle serait probablement celle qui apporterait la vrai chaleur précoce.

J'y crois. Dans cette config, les indices cape et li ne seeront pas déterminants mais on atteint des valeurs nég... Il y de bonnes chances de vraies destabilisations de la masse d'air

Erratum : j'ai cité Bessemoulin pour PDG de MF, alors qu'il s'agit de Beysson...Sorry

Euh...vu GFS, CEP et Ukmo ce soir, je n'ose plus me prononcer. Pour moi, Ukmo tient la route, avec retour progressif à un flux de sud à 144h et après...mais c'est une prise de risques sacrément hasardeuse quand on voit la possibilité de creusement dépressionnaire sur la France. Attendons !

Finalement, même quand l'hiver est terminé, les bons analystes sont toujours là et leurs remarques sont très instructives...quand on n'a pas le temps de voir toute la situation en détail : merci à vous tous, Kéké, Mathieu, Jean-Michel 10, Virgile et les autres bien sûr ! Je m'aperçois quand même que regarder qques modèles, même rapidement, une fois par jour, le soir, permet de se donner un bonne idée de l'évolution de la situation. Dans l'idée, je suis d'accord avec Florent. A 144 et 168h déjà, GFS et CEP voient l'affaiblissement par le nord de l'anti scandinave qui du même coup se décale vers l'est et la porte pourrait être ouverte pour que les géo du sud ouest de l'Europe et de l'ouest maghrébin soient propulsés vers nos contrées. Je ne trouve pas que la prévisibilité soit vraiment mauvaise à cette échéance, même si des divergences existent, bien sûr... Je répète ce que je pensais hier, la tendance n'est pas au froid ou à la fraîcheur...au mieux des T de saison, au pire, des T excédentaires de nouveau..et je pense que l'on n'est pas loin de la seconde possibilité pour la fin de la semaine prochaine ou le 1er week-end d'avril. A voir lors des runs des prochains jours... Bonne nuit et bonne journée à tous !

A mon sens, il faut voir l'évolution des modèles run après run en ces situations assez indécises. Je crois que c'est clair ce soir : 1) le léger flux d'ouest auquel on pouvait croire encore ce matin ne s'établira pas la semaine porchaine...tout juste, au mieux, une légère instabilité ou des fronts atténués, même au nord. 2) la fraîcheur possible ? Ce n'est pas à exclure, en effet, vu la situation isobarique, mais je n'y crois pas du tout. En fait, le blocage irlando-scandinave est en train de faire long feu avant même de se mettre en place. La jonction avec l'anti des Açores est assez probable. Les géo ne seront pas aussi faibles que ce que voyait GFS qui modère ce scénario ce soir. La semaine dernière, il nous voyait pour cette semaine un magnifique flux dépressionnaire pour tte la façade ouest et même l'intérieur , d'ailleurs... Mauvais point pour ce modèle. Et je lui avais fait confiance ! Bon point pour Ukmo encore une fois qui voyait une persistance de hauts géo sur l'Europe de l'ouest et une faible probabilité d'activité dépressionnaire. Il est vrai que CEP évolue aussi ds le sens de la jonction. Donc, nous pourrions bien nous voir d'ici qques runs sur le flan ouest d'une nouvelle grande ondulation qui plongerait encore l'Europe de l'est et la russie dans leur hiver prolongé, tandis que nous resterions probablement dans la douceur (relative ?) Bonne nuit à tous !

Je me méfie, car je ne suis pas assez bon...mais entre lundi et mardi, d'après Bracknell ( et Ukmo3b = équivalent bien sûr) et GFS, un gros paquet pourrait se créer dans le sud-ouest (surtout mardi ) et remonter vers le nord-ouest. Mais serait-ce vraiment orageux ?

Merci cumulonimbus capillatus incus pour ton article (eh ! J'ai écrit ton pseudo en entier ! Qui peut se vanter d'avoir fait la même chose en te répondant ??? Enfin, merci le copier-coller...) : je ne pourrai pas juger, mais je le trouve intéressant ! Merci Cyril 94 pour ton analyse ! Mais pour le retour à un flux d'ouest nord-ouest le week-end prochain, je reste encore sceptique. A l'exception de GFS ce matin (dont le scénario sur le diagramme est isolé et un des plus froids), Ukmo et ECMWF voit encore une dominante sud-ouest...avec comme tu le dis, le décalage de Georgia vers l'est, on peut espérer de l'agitation orageuse, je pense. Gfs, niveau précipitation ou placement détaillé des centres d'action s'est bien fourvoyé ces derniers temps (et je lui ai trop fait confiance d'ailleurs, donc, je me méfie). Je vois surtout un grand contraste entre l'anti thermique qui va se constituer sur la sommet de l'ondulation anticyclonique d'altitude ( qui elle devrait régresser vers le sud) et s'installer sur la Scandinavie, assurant un flux bien froid sur l'Europe du NE, la Pologne notamment. Chez nous, c'est l'inverse, flux de SO, qui, d'après moi, pourrait être de plus en plus vigoureux pour Paques, puisque l'anticyclone atlantique pourrait pousser le centre dépressionnaire vers l'hexagone.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci JeromeR28 d'avoir soulevé cette question qui, je dois l'avouer, m'a occupé toute la journée d'hier, alors qu'à Gallardon, on ne voyait pas le soleil ! Et merci à Crack d'avoir tout expliqué ! C'est encore le plat qui nous est servi à Chartres ce matin : à 10h52, le brouillard est moins dense mais il est encore là ! Je n'ai pas eu plus de 16°c à ma sonde proche d'un bâtiment hier et en ce moment, j'ai 11,5°c. C'est déprimant : on se croirait en novembre, avec malgré tout une luminosité assez forte et diffuse et une T assez douce, sans excès... Bonen journée à tous ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Jean-Michel 10 ! En fait, vers l'est du 28 , près des Yvelines où j'ai passé la journée, on a bien peu vu le soleil et le ciel, à part qques éclaircies , était bien plombé, d'où mon étonnement. Il est vrai que vers Chartres, avant mon retour vers 19h, il paraît que le ciel a été plus dégagé en fin d'après-midi. Et avec un apport d'humidité en basse couche, si un autre se produit, et des géo plus faibles, n'y aurait-il pas dès dimache ou lundi une éventuelle instabilité ? Bonne nuit à tous !

Je dois le confesser personnelllement ! Autant hier, je croyais fermement en une évolution positive dans le sens d'une dégradation, autant ce soir, je doute même si je n'ai vu qu'une toute petite partie des modèles ce soir... J'ai surtout des interrogations, par exemple, en rapport avec ce qu'explique Cumulonimbus Cap Inc (Tu ne pouvais pas prendre un pseudo plus court ? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) : 1) en effet, je n'ai pas encore lu les messages ds les autres rubriques, mais ds plusieurs coins de mon département d'Eure et Loir, le brouillard était intense ce matin, nuages bas tte la journée et de nouveau brouillard intense ce soir (vers 19h 15, à la tombée de la nuit, j'ai estimé par endroit en conduisant la visibilité à 50 m ou 60 m ...) Or, je ne comprends pas pourquoi en cette saison avec l'ensoleillement important, avec 1032 hPa niveau mer et forts géo, l'humidité résiduelle de basse couche n'est pas dissipée ????! 2) Si cet apport d'humidité qui m'a l'air très important au sol, était associé comme cela pourrait être le cas dès dimanche (non ?) à une baisse des géo, donc à une baisse de la T en altitude et parallèle à une masse d'air bien douce, comment l'instabilité ne pourrait-elle pas se développer ??? J'avoue mon ignorance et ces questions me taraudent depuis ce matin, en travaillant... Bonne soirée à tous !

Je te suis également totalement pour ma part, Cb cap inc ! Dès dimanche, je crois que la possibilité se confirme. J'ai vérifié les projections du CEP pr les pressions niveau mer matérialisées par les tracés isobares et la vitesse du vent à 850 hPa et il me semble bien que de mardi à aujourd'hui pour l'échéance de dimanche, ce modèle a petit à petit accentué la faiblesse des pressions sur l'ouest ainsi que l'agitation à 850 hPa proche de la Bretagne. Virgile donne de bons éléments quant à la trajectoire et l'intensité des fronts en flux de S ou SO et je trouve que Bracknell, à partir de Ukmo (qui, comme Virgile le souligne aussi, est quand même bien différent de GFS) repousse la dégradation ds le temps et l'atténue par rapport au modèle américain célèbre...mais la descente du thalweg est quand même présente car l'air en altitude se refroidit à l'ouest. De plus, Ukmo ne semble pas envisager de dégradation sur la méditerranée à l'échéance de 144h alors que le CEP l'entraperçoit (pour GFS, c'est juste un peu plus tard sur la méditerranée...) : en gros, je trouve que le modèle anglais majore vraiment l'influence anticyclonique. Et puis comme tu le dis Cb, la masse d'air va être bien déstabilisée. C'est GFS qui est extrême mais il est étonnant de voir la masse d'air douce (chaude ...) et ce pendant plusieurs jours, avec un rayonnement solaire équivalent à septembre si je ne m'abuse (corrigez moi !) et un thalweg assez conséquent entraînant, selon GFS, un centre dépressionnaire proche de nos côtes atlantique pour le début de semaine...cela promet un bon apport d'air humide, un bon contraste thermique...qui pourrait donner qque ch de costaud en terme de précipitations, voire d'intensité orageuse. Bonne nuit ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, j'ai remarqué aussi au sol la possibilité de flux d'est ou est/SE pour le WE. D'une part, il y aurait alors une possibilité de refroidissement plus ou moins marqué, la nuit évidemment.... d'autant que l'extension de la dorsale n'est pas encore définie (cf : Guy Plaut ou les 2 options de Torrent, dont la première, de façon surprenante, n'est encore pas à jeter à la poubelle, auquel cas GFS reviendrait à ce qu'il pouvait envisager vendredi dernier...bizarre quand même et peu probable finalement...) Mais d'autre part, cela pourrait aussi assécher la masse d'air et retarder l'instabilité, non ??? Enfin, une question toute bête liée à l'espace perso de Mathieu "CE : non !", c'est politique ou je suis vraiment à la masse ce soir ? NB : quoi qu'il en soit, je suis à la masse, c'est vrai, et mon message n'apporte pas grand chose ! Je ne me sens plus capable d'apporter ma pierre à "l'édifice météo des tendances à long terme" ces temps-ci... Bonne nuit à tous !

Quel calme ! Le topic ressemble à la situaton atmosphérique qui se profile sur l'hexagone pour notre semaine actuelle. Voyant les modèles, les risques de refroidissement après le 20 mars disparaissent et c'est effectivement la situation qui était la plus probable qui devrait se produire. Qui pourra se risquer à évoquer les chances d'instabilité sur la façade ouest comme Crack hier ? Je n'ose pas m'y risquer. Ajout : Jean-Michel 10 avait bien raison hier soir quand il disait :

Crack a fait une très bonne analyse ce matin à propos du caractère potentiellement instable du week-end prochain dans l'autre topic (semaine du 14 au 21/03)....Rien à redire jusque là. Mais après ? Je reste encore un peu sceptique face à la possibilité d'avoir réellement une première semaine de printemps conforme aux normes printanières, à savoir assez douces. Oui, "le GFS national voyait le flux d'est /NE" (comme dit Crack) aux alentours du 20 et a divergé... mais il le voyait plutôt entre le 21 et le 23. Or, sur les modèles ds leur ensemble, on a encore ce soir (quoique...je n'ai pas eu le CEP) une vaste cellule anticyclonique sur l'Europe du nord entre Groenland et Scandinavie. Et, en fonction des dépressions atalntiques d'un côté et russo polonaises de l'autre, sans compter la petite faiblesse des géopotentiels maghrébins toujours d'actualité pour le week-end prochain, je ne voudrais encore pas parler de persistance du flux de S ou SO pour la semaine d'après...Certes, c'est l'option la plus probable, mais des surprises sont encore possibles. NB : je ne prêche pas pour le retour à des conditions fraîches ou froides. En cette saison, je préfère franchement le régime douceur/chaleur précoce ou instabilité (pour apporter orages et pluies tant attendues !)...ce n'est donc pas un fantasme de ma part, mais une mise en garde envers la certitude de garder la douceur pour un long moment. Bonne soirée et bon début de semaine à tous !

Exactement Jean-Michel10: c'est un peu ce que je disais hier. Quand sur ce forum on se déprime de voir une situation perdurer, on est souvent surpris que cela change d'un coup, presque sans prévenir. Hier soir, je signalais aussi une "contradiction" entre ENS (flux de sud très persistant au moins pendant 5 à 7 jours ) et les scénarios du diagramme Paris qui plongeaint tous dès le 21. Alors, je le répète ce matin : je crois de - en - que ce scénario doux ou chaud se maintienne plus de qques jours (tt comme en début de semiane, je ne croyais pas au maintien du flux zonal du début de semaine prochaine plus de 2 ou 3 jours), parce que les modèles s'entendent pour ne pas placer de forts géopotentiels sur toute l'Afrique de Nord. Il y a dès la fin de semaine et pour le week-end prochain une faille ds le système, dont pourront profiter les systèmes déprssionnaires du NE de l'Europe, favorisant le "désencrage" de notre anti, sa destabilistation, voire son extension nordique comme tu le dis Jean Michel sous l'effet de la plongée des dep au sud de l'Atlantique. Certes, le scénario choisi par GFS 00z est extrême (10°c d'écart !), mais attendons les autres runs, l'inflexion sera confirmée. Il devrait bien y avoir dès le 21 ou 22 un changement ds l'origine du flux...MAIS sera-t-il humide, dépressionnaire ?

Enfin, j'ai du mal à croire à une persistance continuelle du blocage qui se mettra en place ds la semaine... GFS confirme la chute des T à 850 hPa entre le 21 et le 24 mars pour tous les scenarios. Du coup, je trouve qu'il y a contradiction avec son équivalent ensembliste ENS qui voit très loin la persistance du flux de sud. J'ai l'impression que l'ensemble anticyclonique pourrait soit se scinder ou s'écrouler en fonctions des geos Africains et alors laisser place à un flux d'ouest soit être bousculé pour se décaler vers l'est...Enfin, je suis peut-être totalement à côté de la plaque. A vrai dire, je suis épaté de la hauteur des géopotentiels en fin de semaine : cela coupe le souffle. Mais quand même, d'une manière générale, on ne peut raisonnablement pas déjà tabler sur une persistance ad vitam aeternam de ce système ... On se fait souvent surprendre sur ce forum par un changement brutal. Sauf que, comme Virgile l'expliquait, le renouvellement des ressources hydriques devrait se faire en ce moment...

Evidemment, on ne peut que comprendre les inquiétudes concernant la sécheresse. La question va être : combien de temps cela pourra durer ? Ce que je vais dire sera forcément lacunaire, voire très contestable car très loin dans le temps et basé uniquement sur GFS... En tout cas, la masse d'air est impressionnante à 180 h , de l'Atlantique au Moyen Orient : Hemisphère nord 850 hPa Douceur partout ...partout ? Pas vraiment sur le nord Maghreb...Presque de la fraîcheur là-bas (niveau masse d'air !) à côté de la Bretagne et de la GB... Les hauts géopotentiels peuvent subir en effet des attaques par le sud, ou le sud-ouest : 500 hPa hémisphère Nord : petite goutte froide algérienne Alors, il y aurAIT une possibilité d'affaiblissement du blocage et de décalage ou de scission de l'anti qui nous protège et ce dès le 20 ou alentours... Voici une possibilité qui pourrAIT arriver : Un scénario envisageable... En effet, l'équilibre des masses d'air est instable, je pense. Le "froid" en altitude aurait encore des propensions à gagner vers le sud (cela me semble moins figé qu'en été...Non ?) Le CEP montre aussi la faiblesse maghrébine des géopotentiels : CEP 168h A moins que ce système s'auto-entretienne en omega ? Perso, je ne veux pas miser sur un blocage durable : peut-être une grande douceur de qques jours seulement...Bien sûr, je peux avoir tort sur tte la ligne. C'est une prise de risques.

Merci Jerome R 28 pour ta réponse : je ne suis en Beauce que depuis 5 ans. Il est vrai que lorsque j'ai vu des orages, ils étaient brefs mais puissants. J'ai surtout vu les plus actifs vers Voves. En revanche, tout paraît moins fort du côté de Chartres. Comme tu le dis, on dirait qu'ils s'atténuent avec la Loire : mes souvenirs d'orages marquants sont basés en Sologne ou en Touraine, jamais très loin du fleuve. Merci Fryz pour tes cartes. Cela confirme ce que je dis à propos de la Sologne : que de tornades enregistrées dans le Loir-et-Cher !

Je n'avais pas vu le diagramme Paris et il est vrai que les courbes baissent entre le 20 et le 22 mars.

Dites-moi, pour la deuxième moitié de semaine prochaine : -pour un grand quart nord-ouest : le flux perturbé et très venteux n'est pas loin du tout sur GFS ( je n'arrive pas à avoir l'actualisation du CEP) ! le vent pourrait bien souffler et un petit décalage pourrait générer une potentialité de tempêtes. - pour le sud et surtout de la zone pyrénéenne aux bouches du rhône, la masse d'air est vue de plus en plus douce : on atteint le 12°c à 850 hPa sur l'ancien run du CEP : Masse d'air à 7 jours ancien run CEP Comme le disait notamment Kéké hier soir, les puissantes dépressions de la marmite atlantique propulsent les forts géopotentiels sur une grande partie de la France, surtout le sud ( sur GFS, ils sont vraiment très élevés en fin d'échéance). C'est surtout valable pour le 18 mars. Il est vrai qu'ensuite avec une pause sur l'atlantique et une dépression sur le Québec, les potentialités d'une nouvelle ondulation se font jour, conformément, si cela devait se produire, aux projections de Florent. Bonne soirée à tous et à toutes !

Oui, tu as raison pour la sécheresse Iroise ! Excellentes analyses de Virgile ( qui, pour sa part, distribue les bons points aux modèles...et aux analystes, notamment à Tomar qui selon certains étaient pourtant sa "bête noire"... Bon esprit . Bravo !) et de Pierro ! Décidément, j'ai regardé hyper vite GFS et ECMWF et je me disais bien hier que le zonal n'était que provisoire. En revanche , je refusais de me prononcer, mais la grande douceur est bel et bien de mise ! Etonnant, si les masses d'air de GFS sont bonnes pour la semaine prochaine, elle pourrait gagner sur le Nord en 3 jours ( si je ne me trompe pas) entre 15 et 20 °c (de lundi à mercredi) ! Perso, j'adore ces changements brutaux de régime ! Dire qu'à Chartres, des plaques de neige (éternelles ? ) subsistent encore par endroit, notamment le long de la N10 côté hippodrome ! Et que ds une semaine, on pourra mettre des vêtements légers !

Merci Thierry pour le cliché ! JeromeR28, la Beauce sous l'orage, ça en jette, c'est vrai. J'adore voir les lignes de grains à l'horizon aussi vaste, aussi ouvert qu'en bord de mer...voire mieux car tous les points de l'horizon sont accessibles : devant soi et derrière soi, ce qui n'est pas tjs le cas en bord de mer. Pour la convection, dis-moi, les champs l'intensifient, non ? La cumulification peut être parfois, en situation de marais baro, plus importante ? Mais, j'avoue, la Beauce sous la neige...c'est pas mal non plus !

Génial ! Quand les modèles patinent, les analyses fusent, les cerveaux bouillonnent, les esprits s’échauffent …et … propos s’emballent ! Perso, 2 sentiments s’affrontent en moi (attention, je ne suis pas loin de la scission avec moi-même ! ) : 1) Mon point de vue « objectif », en cas de divergences en modèles, j’accorde souvent un grd crédit au Cep : le zonal est de mise. J’aime bien Ukmo et c’est relativement pareil. Dans ce scénario, je suis d’accord avec Virgile pour les conséquences pluvieuses. 2) Oui, mais…il y a aussi mon point de vue « intuitif » (ça, ça peut faire hurler, mais je trouve que cela peut avoir un intérêt en météo…à creuser). Chaque fois qu’il s’est rétabli, combien de temps un régime ZO a-t-il duré depuis janvier 2003 ? Je n’ai pas les chiffres, mais ça ne doit pas casser des briques. Or, le scénario du Cep, question ZO, me semble presque trop beau pour être vrai…Les « tranches napolitaines » sont trop bien réparties à mon sens…Et puis, GFS qui « a pris la main » ces temps-ci, c’est vrai, ne voyait hier qu’un scénario plus froid et qui était celui choisi en diffusion. Ce soir, il y en a davantage. Et puis, je trouve encore trop belle la marmite à dépressions de l’Atlantique : si les géos ne sont un tant soit peu pas aussi stabilisés que le CEP le montre, le rail …déraillera. Je ne privilégie pas plus le « froid » persistant que la grande douceur pour la semaine prochaine. En tt cas, même si le retour du zonal me paraît raisonnable, je crois (luttant farouchement contre ma raison) qu’il ne sera que temporaire, transitoire (2 ou 3 jours tt au plus) Bonne nuit !

Torrent : Virgile : Je suis comme Virgile et je ne vois pas de gros changements jusqu'à lundi 14 mars. L'indécision est de mise, en revanche, pour l'après mardi 15 mars... Quelles sont ces choses ? Le Jaseur Boréal a été vu à Tunis ? Je plaisante ! Tu nous en as trop dit et cela m'intéresse...Quand pourras-tu nous expliquer ?